>Ты же понимаешь, что сам разжигаешь огонь безапелляционными заявлениями.
Хых, я никого пока не назвал графоманом. Мне просто интересно Анна Франк - это тоже графоманка была такая по логике уважаемого Аллиана? Вижу проблемы в логике - уточняю насчет образования, может там такого курса не было :)
beshere, я прошу тебя притормозить. Ты же понимаешь, что сам разжигаешь огонь безапелляционными заявлениями. Прошу, не усугубляй ситуацию еще и личными выпадами. Причем тут вообще степень оплачиваемости твоей профессии, если ты сам говоришь о том, что не можешь не писать? Тебе это нравится, у тебя страсть к этому, по твоим же словам. Работа -- это далеко не только место заработка денег. Это также может быть местом твоего истинного увлечения, в рамках которого ты вообще-то проводишь большую часть времени бодрствования.
>Цитировать и я могу: Графомания - психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.
По твоему все, кто ведет дневники - психи? Сильно. Повторяю, мы, блогеры, в писатели и не метим (да и зачем мне - у меня есть более высокооплачиваемая профессия). А вы не гуманитарий, случайно? :)
>Мне тут со смешком подумалось, ведь в статье Ат говорит, что в инфопространстве - свалка и хтонический ужас, и главный страх в том, что большинство читателей это устраивает (или я последнее додумал?).
Последнее ты додумал, прости. :) Как мы можем утверждать, устраивает людей что-то или не устраивает, если у них нет выбора? Я вот, к примеру, знаю, что большинство авторов соседних блогов посещают massively.com (и я его посещаю постоянно), где все работают за деньги. А вот о посещениях англоязычных блогов я не слышал. При том что блоги там, между тем, покруче наших. Зачастую это блоги разработчиков MMO, к примеру, в которых они делятся большим количеством интересных мыслей. Но есть ли у меня время на подробное прочесывание, чтение и перевод? Нет. Поэтому massively.com, rockpapershotgun.com (за пропаганду этого сайта тебе отдельное спасибо, я лишний раз убедился, что такое профессиональная журналистика и настоящий язык, пускай не родной для меня) и так далее.
Вопрос только в том, что это тоже уже слегка устаревшие модели. Почему я и говорю о web 3.0, как модели, которая глубоко интегрирует в себя наработки двух предыдущих витков. А мы тут снова ударились в обсуждение каких-то глянцевых журналов девяностых. :)
Мне тут со смешком подумалось, ведь в статье Ат говорит, что в инфопространстве - свалка и хтонический ужас, и главный страх в том, что большинство читателей это устраивает (или я последнее додумал?).
Так что если в комментариях озвучивается мнение, что какого-то человека это устраивает - это ж и не спор вовсе выходит, а прямая поддержка озвученной в статье мысли.
>Цитирую: >Графомания - патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на >публикацию в литературных изданиях.
Цитировать и я могу: Графомания - психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.
Литературным изданиям повезло, что появились блоги.
>Ладно, давай закруглять эту тему, надоело. Лично мне произведения журналистов в тех областях, где я немного сам понимаю - не интересны. Кому охота жевать пережеванное - мешать не буду.
С блоггерами то же самое.
А надоело - неудивительно. Обвинения бросать - не мешки ворочать, а как доказательства начнут спрашивать, так и в сторону.
>Потому что ты себе нафантазировал каких-то "шарообразных журналистов в вакууме", которым игры намного менее интересны, чем тебе, и оперируешь ими.
Да нет, вполне реальные экземпляры наблюдал. Это как (обратимся за образами к Пелевину) если бы проститутка с трассы стала вдруг рассказывать дальнобойщику, как перебирать двигатель на морозе.
>Но именно этим он и плох. Глубочайший субъективизм, превращение заметок в отповеди, намного больше напоминающие ответ в духе форумных войн, чем авторский материал, продавливание собственной точки зрения любой ценой с подтасовкой фактов (потому что эго) -- вот то, с чем должны мириться читатели. Понимаешь?
Ну а что, немного драмы не помешает. Или ты кого имеешь конкретно ввиду? ;)
Ладно, давай закруглять эту тему, надоело. Лично мне произведения журналистов в тех областях, где я немного сам понимаю - не интересны. Кому охота жевать пережеванное - мешать не буду.
beshere, меня удивляет твое намеренное игнорирование очевидных вещей. Человек, у которого есть обычная работа, годами играть в ММО будет. Человек, у которого работа заключается как раз в том, чтобы играть в ММО, разбираться в ней и писать об этом -- не, не будет. Потому что ты себе нафантазировал каких-то "шарообразных журналистов в вакууме", которым игры намного менее интересны, чем тебе, и оперируешь ими.
Я совершенно не удивлен тем, что блогер пытается защищать блогеров и блогерство, как единственно верную информационную среду. Но именно этим он и плох. Глубочайший субъективизм, превращение заметок в отповеди, намного больше напоминающие ответ в духе форумных войн, чем авторский материал, продавливание собственной точки зрения любой ценой с подтасовкой фактов (потому что эго) -- вот то, с чем должны мириться читатели. Понимаешь? Это все, как и хабр, прекрасный инструмент для того, кто хочет удовлетворить свою страсть к письму. Но удовлетворяет ли это страсть других к чтению и получению информации? Я считаю, что нифига не удовлетворяет. Я лично понимаю, сколько всего я не успеваю сделать, и сколько того, что я делаю, приходится делать между основными занятиями. Это не значит, что я перестану писать. Это просто значит, что нужно трезво оценивать собственные силы и то, что получается на выходе. В том числе и с точки зрения читателя оценивать.
И он абсолютно некорректный, на мой взгляд. К тому времени, как появился этот сайт, информация о второй мировой была чудовищно искажена всеми, кому не лень. Пропагандистами, писателями, фантазерами. Спустя столько лет действительно интересно слушать очевидцев, а не героический эпос, которым нас пичкали десятилетиями. Как это может относиться к ММО -- ума не приложу. Ведь вот они, здесь, в них можно очутиться в любую минуту. Откуда вообще берется мысль, что у профессионального игрового журналиста на игры времени меньше, чем у блогера? Если последний должен хорошо делать свою основную работу, потом прийти поиграть и еще успеть качественно написать об этом.
Цитирую: Графомания - патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях.
Журналисты ближе к графомании, это они все норовят издаваться. Блогер же просто излагает мысли без претензий на "бумагу", тем и ценен.
Еще раз приведу пример с сайтом iremeber.ru. Я в свое время перемолотил кучу литературы по Второй Мировой войне - от учебников до мемуаров. Но только этот сайт с расшифровками интервью с ветеранами дал мне окончательную картину и понимание и войны и в целом того времени. Это не литература, это исторические документы.
Блогер - он документалист. Увидел - написал. Подумал - написал. Называть это графоманией безграмотно, но как Вам угодно.
Но ты же тоже автор? Или пытаешься таковым казаться? Почему же ты принижаешь ценность красивого и ясного изложения информации и мнений, и (надеюсь, бесплодно) отказываешь другим в возможности делать это в полную силу, на полную занятость?
>Надеюсь, ни одного потенциально читающего журналиста не расстроит то, что существуют люди, которые в упор не понимают, зачем им нужны красиво написанные и тщательно продуманные мысли :)
Мне слабо интересны мысли людей глупее меня (надеюсь, не один журналист досюда не дочитает).
Надеюсь, ни одного потенциально читающего журналиста не расстроит то, что существуют люди, которые в упор не понимают, зачем им нужны красиво написанные и тщательно продуманные мысли :) Такого журналиста я попросил бы подтягивать аудиторию до себя, а не опускаться до неё.
И, кстати, хороший редактор будет стремиться выделить в авторе уникальный стиль и слог, сформировать у аудитории восприятие этого автора как человека с интересами и характером, так, чтобы и мнение его ценилось, и подано было с искрой. Такому редактору и такому автору готовы будут платить (рекламодатели, естественно), чтобы они могли заниматься тем, что у них так хорошо получается, и не отвлекались бы на необходимость ещё где-то подрабатывать за еду.
Хотя мнения друзей это не заменит, но миллион вечно гомонящих блоггеров вряд ли кто назовёт друзьями.
> Мне вот на днях прислали ссылку на юбилей форумной темы, > которую я создал на ag.ru и она до сих пор живет. > Десять лет исполнилось теме. :)
Хотя, с другой стороны, ни одна из тех игр, что так много и хорошо о себе писали/говорили, не "выстрелила", для меня, по крайней мере. Может это и хорошо, что они молчат?
Да, сайт у них специфический. Жаль, времена инквизиции прошли, вот если бы Carbine калёным железом... Может и рассказали бы что-нибудь. Мне кажется, или они затевают что-то (во что хочется верить, ролик был отличный), или им просто нечего сказать (увы, но скорее всего), и они боятся, что это станет явным.
>Ты же понимаешь, что сам разжигаешь огонь безапелляционными заявлениями.
Хых, я никого пока не назвал графоманом. Мне просто интересно Анна Франк - это тоже графоманка была такая по логике уважаемого Аллиана? Вижу проблемы в логике - уточняю насчет образования, может там такого курса не было :)
beshere, я прошу тебя притормозить. Ты же понимаешь, что сам разжигаешь огонь безапелляционными заявлениями. Прошу, не усугубляй ситуацию еще и личными выпадами. Причем тут вообще степень оплачиваемости твоей профессии, если ты сам говоришь о том, что не можешь не писать? Тебе это нравится, у тебя страсть к этому, по твоим же словам. Работа -- это далеко не только место заработка денег. Это также может быть местом твоего истинного увлечения, в рамках которого ты вообще-то проводишь большую часть времени бодрствования.
>Цитировать и я могу:
Графомания - психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.
По твоему все, кто ведет дневники - психи? Сильно. Повторяю, мы, блогеры, в писатели и не метим (да и зачем мне - у меня есть более высокооплачиваемая профессия). А вы не гуманитарий, случайно? :)
@Anton
>Мне тут со смешком подумалось, ведь в статье Ат говорит, что в инфопространстве - свалка и хтонический ужас, и главный страх в том, что большинство читателей это устраивает (или я последнее додумал?).
Последнее ты додумал, прости. :) Как мы можем утверждать, устраивает людей что-то или не устраивает, если у них нет выбора? Я вот, к примеру, знаю, что большинство авторов соседних блогов посещают massively.com (и я его посещаю постоянно), где все работают за деньги. А вот о посещениях англоязычных блогов я не слышал. При том что блоги там, между тем, покруче наших. Зачастую это блоги разработчиков MMO, к примеру, в которых они делятся большим количеством интересных мыслей. Но есть ли у меня время на подробное прочесывание, чтение и перевод? Нет. Поэтому massively.com, rockpapershotgun.com (за пропаганду этого сайта тебе отдельное спасибо, я лишний раз убедился, что такое профессиональная журналистика и настоящий язык, пускай не родной для меня) и так далее.
Вопрос только в том, что это тоже уже слегка устаревшие модели. Почему я и говорю о web 3.0, как модели, которая глубоко интегрирует в себя наработки двух предыдущих витков. А мы тут снова ударились в обсуждение каких-то глянцевых журналов девяностых. :)
Мне тут со смешком подумалось, ведь в статье Ат говорит, что в инфопространстве - свалка и хтонический ужас, и главный страх в том, что большинство читателей это устраивает (или я последнее додумал?).
Так что если в комментариях озвучивается мнение, что какого-то человека это устраивает - это ж и не спор вовсе выходит, а прямая поддержка озвученной в статье мысли.
Ат, ты проплачиваешь комментарии?!!
>Цитирую:
>Графомания - патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на >публикацию в литературных изданиях.
Цитировать и я могу:
Графомания - психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.
Литературным изданиям повезло, что появились блоги.
>Ладно, давай закруглять эту тему, надоело. Лично мне произведения журналистов в тех областях, где я немного сам понимаю - не интересны. Кому охота жевать пережеванное - мешать не буду.
С блоггерами то же самое.
А надоело - неудивительно. Обвинения бросать - не мешки ворочать, а как доказательства начнут спрашивать, так и в сторону.
>Потому что ты себе нафантазировал каких-то "шарообразных журналистов в вакууме", которым игры намного менее интересны, чем тебе, и оперируешь ими.
Да нет, вполне реальные экземпляры наблюдал. Это как (обратимся за образами к Пелевину) если бы проститутка с трассы стала вдруг рассказывать дальнобойщику, как перебирать двигатель на морозе.
>Но именно этим он и плох. Глубочайший субъективизм, превращение заметок в отповеди, намного больше напоминающие ответ в духе форумных войн, чем авторский материал, продавливание собственной точки зрения любой ценой с подтасовкой фактов (потому что эго) -- вот то, с чем должны мириться читатели. Понимаешь?
Ну а что, немного драмы не помешает. Или ты кого имеешь конкретно ввиду? ;)
Ладно, давай закруглять эту тему, надоело. Лично мне произведения журналистов в тех областях, где я немного сам понимаю - не интересны. Кому охота жевать пережеванное - мешать не буду.
beshere, меня удивляет твое намеренное игнорирование очевидных вещей. Человек, у которого есть обычная работа, годами играть в ММО будет. Человек, у которого работа заключается как раз в том, чтобы играть в ММО, разбираться в ней и писать об этом -- не, не будет. Потому что ты себе нафантазировал каких-то "шарообразных журналистов в вакууме", которым игры намного менее интересны, чем тебе, и оперируешь ими.
Я совершенно не удивлен тем, что блогер пытается защищать блогеров и блогерство, как единственно верную информационную среду. Но именно этим он и плох. Глубочайший субъективизм, превращение заметок в отповеди, намного больше напоминающие ответ в духе форумных войн, чем авторский материал, продавливание собственной точки зрения любой ценой с подтасовкой фактов (потому что эго) -- вот то, с чем должны мириться читатели. Понимаешь? Это все, как и хабр, прекрасный инструмент для того, кто хочет удовлетворить свою страсть к письму. Но удовлетворяет ли это страсть других к чтению и получению информации? Я считаю, что нифига не удовлетворяет. Я лично понимаю, сколько всего я не успеваю сделать, и сколько того, что я делаю, приходится делать между основными занятиями. Это не значит, что я перестану писать. Это просто значит, что нужно трезво оценивать собственные силы и то, что получается на выходе. В том числе и с точки зрения читателя оценивать.
>Пропагандистами, писателями, фантазерами.
Вот это они и есть - журналисты. Не будет журналист годами играть. Нет если он предъявит мне армори, тогда конечно :)
@beshere
>Еще раз приведу пример с сайтом iremeber.ru
И он абсолютно некорректный, на мой взгляд. К тому времени, как появился этот сайт, информация о второй мировой была чудовищно искажена всеми, кому не лень. Пропагандистами, писателями, фантазерами. Спустя столько лет действительно интересно слушать очевидцев, а не героический эпос, которым нас пичкали десятилетиями. Как это может относиться к ММО -- ума не приложу. Ведь вот они, здесь, в них можно очутиться в любую минуту. Откуда вообще берется мысль, что у профессионального игрового журналиста на игры времени меньше, чем у блогера? Если последний должен хорошо делать свою основную работу, потом прийти поиграть и еще успеть качественно написать об этом.
>Это похоже на графоманию.
Цитирую:
Графомания - патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях.
Журналисты ближе к графомании, это они все норовят издаваться. Блогер же просто излагает мысли без претензий на "бумагу", тем и ценен.
Еще раз приведу пример с сайтом iremeber.ru. Я в свое время перемолотил кучу литературы по Второй Мировой войне - от учебников до мемуаров. Но только этот сайт с расшифровками интервью с ветеранами дал мне окончательную картину и понимание и войны и в целом того времени. Это не литература, это исторические документы.
Блогер - он документалист. Увидел - написал. Подумал - написал. Называть это графоманией безграмотно, но как Вам угодно.
>Напишу пост - и отпускает
Это похоже на графоманию. Но это только мнение ;-)
Еще одна польза от блогов.
> отказываешь другим в возможности делать это в полную силу, на полную занятость?
Не отказываю. Дом2 тоже идет себе.
Насчет моего блога - это средство не прослыть среди коллег и друзей придурком, помешанным на играх, вот и все. Напишу пост - и отпускает :)
Журналисту этого не понять, он просто у станка стоит, болванки точит.
> Мне слабо интересны мысли людей глупее меня
О ирония, ты палка о двух концах!
Но ты же тоже автор? Или пытаешься таковым казаться? Почему же ты принижаешь ценность красивого и ясного изложения информации и мнений, и (надеюсь, бесплодно) отказываешь другим в возможности делать это в полную силу, на полную занятость?
>Надеюсь, ни одного потенциально читающего журналиста не расстроит то, что существуют люди, которые в упор не понимают, зачем им нужны красиво написанные и тщательно продуманные мысли :)
Мне слабо интересны мысли людей глупее меня (надеюсь, не один журналист досюда не дочитает).
Надеюсь, ни одного потенциально читающего журналиста не расстроит то, что существуют люди, которые в упор не понимают, зачем им нужны красиво написанные и тщательно продуманные мысли :) Такого журналиста я попросил бы подтягивать аудиторию до себя, а не опускаться до неё.
И, кстати, хороший редактор будет стремиться выделить в авторе уникальный стиль и слог, сформировать у аудитории восприятие этого автора как человека с интересами и характером, так, чтобы и мнение его ценилось, и подано было с искрой. Такому редактору и такому автору готовы будут платить (рекламодатели, естественно), чтобы они могли заниматься тем, что у них так хорошо получается, и не отвлекались бы на необходимость ещё где-то подрабатывать за еду.
Хотя мнения друзей это не заменит, но миллион вечно гомонящих блоггеров вряд ли кто назовёт друзьями.
> Мне вот на днях прислали ссылку на юбилей форумной темы,
> которую я создал на ag.ru и она до сих пор живет.
> Десять лет исполнилось теме. :)
О, Ат, ты отреагировал! ;)
>Доказательств продажности аг у вас видимо все-таки нет?
Цитирую из рецензии о сталкере:
"Не шутер и не RPG, селедка с крыльями рябчика, придавленная могильной плитой амбиций."
Если это не черный пиар, то непроходимый идиотизм, точно. Я склоняюсь к первому, но это только мнение.
>С игрожуром нет гарантии, а блогеру - ну зачем врать?
За тем же зачем продажному игрожуру, из-за денег. Доказательств продажности аг у вас видимо все-таки нет?
Хотя, с другой стороны, ни одна из тех игр, что так много и хорошо о себе писали/говорили, не "выстрелила", для меня, по крайней мере. Может это и хорошо, что они молчат?
@Andre
Да, сайт у них специфический. Жаль, времена инквизиции прошли, вот если бы Carbine калёным железом... Может и рассказали бы что-нибудь. Мне кажется, или они затевают что-то (во что хочется верить, ролик был отличный), или им просто нечего сказать (увы, но скорее всего), и они боятся, что это станет явным.