>То есть вы называете проплаченным мнением, если журналист написал то, что думает про то, что сказал редактор?
Как ни странно - ДА! Выбор темы - это же краеугольный камень. А может сегодня вообще упал метеорит на Москву - "профи" все равно напишет про Ассасин Крид 3, а блогер (буде жив) побежит к кратеру. Кто из них круче?
>Мне нужен более подробный рассказ о том, какая игра.
Потому что сначала вы вскользь упомянули о них и о продажности
>уже несколько лет уже не хожу на аг.ру и подобные ресурсы. Зачем? Чтобы прочитать одно, возможно проплаченное, мнение человека,
А затем и прямо конкретно их обвинили в продажности.
>Авторы аг пишут, что им скажут дяди, которых мы с вами в глаза не видели со своими бизнес интересами.
>У них начальник есть, который говорит - пиши про это, размер такой-то. Интересный поворот, как вы выражаетесь. То есть вы называете проплаченным мнением, если журналист написал то, что думает про то, что сказал редактор? Тогда ваш русский на том же уровне, что у тех "профессионалов", которых вы высмеиваете.
>Вы хоть видели там статью скажем из двух слов - игра - г... Нет. Извините, конечно, но мне не интересна статья из этих двух слов. Мне нужен более подробный рассказ о том, какая игра. Впрочем, если этих двух слов вам хватает, понятно, почему гохи вам достаточно.
>На мой взгляд, ни одно уважающее себя издание не может сделать подобную заметку
Вот тут и камешек. Мне интересно читать человека, который может запросто написать "игра г...", если и правда так думает. Это лучше чем вымученные положенные 9 абзацев и оценка 30. Честнее так - не отнимать у читателя время.
"Профи" зарабатывают на процессе, а не на результате. Позднер какой нибудь будет хоть с царством дьявола мосты наводить, чтобы у своего особняка еще одну верандочку поставить. Нам, обычным людям, это надо? Нет! :)
>У них начальник есть, который говорит - пиши про это, размер такой-то. Вы хоть видели там статью скажем из двух слов - игра - г... Нет. Потому что есть требования.
Ну, во-первых, это опять модель десятилетней давности. В этой области, вроде, давно уже freelance процветает. При правильном контроле качества это может давать прекрасные результаты. Но так как бизнес мы с тобой не затеваем, подробно об этом говорить смысла нет.
Зато есть смысл поговорить подробно о заметке "из двух слов - игра - г...". На мой взгляд, ни одно уважающее себя издание не может сделать подобную заметку, описывающую многолетний труд разработчиков двумя безапелляционными словами. Пускай этот труд кажется халтурным, неудачным, убогим, но нормальный человек не может из уважения и к разработчикам, и к читателям, написать вот такую статью из двух слов. Раз уж он взялся о чем-то судить профессионально. А блогер вполне может. Он же ни за что не отвечает, никаких обязательств не давал, поэтому вперед, понеслась -- эти хейтеры, те фанбои, это корейская гриндилка, а это переворот в сознании всего человечества.
Автор должен понимать, что когда он что-то пишет, он создает какую-то смысловую конструкцию с фундаментом, стенами и венцом. Он общается с читателем. А если он выплескивает свое эго, жонглируя ярлыками -- какое это авторство? Это экраномарание. Сколько блогеров или форумных собеседников это понимает?
Насчет хабра - читал, бросил. Слишком много явных попыток что-то раскрутить, стартаперы достали :) Пропускать это через себя каждый день ну устал. Но мне друзья шлют туда ссылки постоянно - читаю с удовльствием.
>А почему, собственно, я должен быть убежден, что на аг пишут, что дяди сказали
У них начальник есть, который говорит - пиши про это, размер такой-то. Вы хоть видели там статью скажем из двух слов - игра - г... Нет. Потому что есть требования.
Потом явно заказная кампания против Сталкера была в свое время. Хотя вообще, что мы на аг зациклились, они в своей области и вправду лучшие и древние - у них своя история.
А вот я кхм выдам секрет не называя имен как делаются сейчас подобные сайты. Значит открывается сайт, находят пару студентов на реврайтинг, нагоняют траффик при помощи спец средств. Вот вам и авторитетное издание. Я к тем, кто это затевает без претензий, но сам читать это - увольте.
>Интересный поворот! Ну, хоть одну гипотезу, кто мне может надиктовывать посты, кроме моей воспаленной фантазии?
А почему, собственно, я должен быть убежден, что на аг пишут, что дяди сказали, а вы нет? Почему я должен доказывать вашу виновность, а вы, виновность аг, нет?
>Тот же хабр в первую очередь - коллективный блог, который как раз существует за счет своего комьюнити.
Правильно. Хабр -- очень удачный представитель web 2.0. Но главный его прорыв в том, что это сервис, объединивший людей, желающих поделиться тем, что они хорошо знают. Давайте закрепимся на вот этой важной опорной точке -- вы не ищите информацию, вы заходите на хабр, а она вас сама находит. В этом удобство любого агрегатора.
Чем хорош подход "лучшее за день" на этом ресурсе? Тем, что вы расширяете свой кругозор, свою техническую эрудицию. Вы можете быть подписаны на специализированные блоги и искать то, что вам нужно, при помощи поиска. Но зайдя на главную страницу хабра, вы пробегаетесь по лучшим постам за день и, возможно, открываете для себя новую технологию, новый веб-сервис, новое имя.
Теперь идем дальше. Обратите внимание на то, что хабр ценен своей аудиторией не просто так. Фактически, это такая виртуальная тусовка, где очень многое заканчивается деловыми контактами, раскруткой сайта, прочими фактами явной материальной выгоды. Держать марку здесь крайне важно именно потому, что это может привести к деньгам. И это ключевой момент, без учета которого слепое копирование такого подхода обречено. Что и произошло, насколько я понимаю, с ресурсом на автомобильную тематику на том же движке.
Попытка применять web 2.0 везде, без понимания внутренних стимулов и механизмов развития, контроля качества, это шаг отчаяния. Это признание того, что профессионалов нет и их нельзя привлечь. Как в том мультфильме: "тогда давайте мне лучших из худших".
>Ну вот вы пришли на работу. И вы будете делать не то, что вам интересно, а что начальник сказал.
Ну, во-первых, опять же, мир навсегда изменился. Хотя бы в том, что "ну, вот пришли вы на работу" в контексте информационного веб-сервиса, мягко говоря, утопично. Потому что:
а) ты создаешь нормированный восьмичасовой рабочий день, при котором оставшиеся 16 часов в сутки твой сетевой ресурс не обновляется.
б) вынужден оплачивать офис, питание и прочие прелести официального трудоустройства
в) сужаешь потенциальную выборку авторов до одной точки на карте
Во-вторых, существует небольшая прослойка людей, у которых работа -- это и есть то, чем им интересно заниматься. Или наоборот -- они находят работу в том, что им приносит максимальный интерес.
Вообще, если вернуться не к абстрактной игрожурналистике, а к ММО-ресурсу, то создание виртуального коллектива, журналистской гильдии, это как раз то, без чего людям, пишущим о MMO, не обойтись.
Ты совершенно прав -- зачастую, когда журналист рассказывает о том, в чем ты разбираешься, волосы становятся дыбом. Именно поэтому специализированные издания должны формироваться людьми, активно увлеченными процессом.
Я даже больше скажу, весь такой ресурс должен собой представлять своеобразную ММО. Посетители, редакция, DKP, рекрутинг, драмы, журналистские рейды. :) Нужно просто выкинуть навсегда из головы старые схемы.
> Ну, да, например, в какой сфере? :) Это раздутое представление из кино, по-моему. Блогер может быть неплохим источником слива информации, которую подберут крупные информационные агрегаторы. Даже в информационной сфере IT (где уж более продвинутую найти?) рулит хабр.
Тот же хабр в первую очередь - коллективный блог, который как раз существует за счет своего комьюнити. А причины простые: 1. В сливе информации журналист не может тягаться с толпой заинтересованных пользователей. 2. За пользователями опыт и заинтересованность в предмете. 3. За разработчиками же видение предмета, заинтересованность в пользователях и информация "из первых рук".
И все встало на свои места, где жунралисты занимаются рекламой и регулярными подбросами информации.
Я думаю, Allian намекал на тобой же введенную презумпцию виновности, где все профессиональные журналисты без разбора обвиняются в джинсе. Блогера, кстати, купить куда проще, чем владельца площадки с миллионами заходов. Плохой путь дискуссии, короче. И да, я хорошо отношусь к Номаду, хоть давно не читаю ag.ru, потому что давно не интересуюсь одиночными играми. Джинсы на ag в период моего интереса к этому ресурсу не припомню. Но дискуссия тут вообще не о том. ag.ru был и остается хорошим, но довольно механистическим игропорталом обо всем, который к тому же пытался конкурировать с существовавшим тогда на равных печатным глянцем. И, кстати, сокрушительно победил. :) Обсуждать, как и при помощи чего он это сделал, означает возвращаться в прошлое. Какой смысл? Мне вот на днях прислали ссылку на юбилей форумной темы, которую я создал на ag.ru и она до сих пор живет. Десять лет исполнилось теме. :)
>Именно. Гильдии и фракции для глобальных целей, экспедиционные армии для локальных целей в интересах их гильдии/фракции.
Сомневаюсь. Объясню почему. Фракция -- структура, напрямую зависящая от Экспедиционных Армий. Экспедиционные Армии могут объединиться во Фракцию, а не Фракция может родить Экспедиционную Армию. Видишь, сколько интересного и непонятного.
>>будут разные социальные образования, в которых игроки смогут находиться одновременно.
Именно. Гильдии и фракции для глобальных целей, экспедиционные армии для локальных целей в интересах их гильдии/фракции. Тогда становиться понятно, почему у экспедиционной армии есть разные бонусы на выбор.
А вообще, это еще наверняка поменяется/доработается при вводе полной политической системы.
>То есть вы называете проплаченным мнением, если журналист написал то, что думает про то, что сказал редактор?
Как ни странно - ДА! Выбор темы - это же краеугольный камень. А может сегодня вообще упал метеорит на Москву - "профи" все равно напишет про Ассасин Крид 3, а блогер (буде жив) побежит к кратеру. Кто из них круче?
>Мне нужен более подробный рассказ о том, какая игра.
Как это там... в сортах... не разбираюсь :)
Allian, ну, я прошу, все то же самое можно же сказать без выпадов. :)
>Хотя вообще, что мы на аг зациклились
Потому что сначала вы вскользь упомянули о них и о продажности
>уже несколько лет уже не хожу на аг.ру и подобные ресурсы. Зачем? Чтобы прочитать одно, возможно проплаченное, мнение человека,
А затем и прямо конкретно их обвинили в продажности.
>Авторы аг пишут, что им скажут дяди, которых мы с вами в глаза не видели со своими бизнес интересами.
>У них начальник есть, который говорит - пиши про это, размер такой-то.
Интересный поворот, как вы выражаетесь. То есть вы называете проплаченным мнением, если журналист написал то, что думает про то, что сказал редактор? Тогда ваш русский на том же уровне, что у тех "профессионалов", которых вы высмеиваете.
>Вы хоть видели там статью скажем из двух слов - игра - г... Нет.
Извините, конечно, но мне не интересна статья из этих двух слов. Мне нужен более подробный рассказ о том, какая игра. Впрочем, если этих двух слов вам хватает, понятно, почему гохи вам достаточно.
>Ага, то есть ты серьезно хотел, чтобы инструмент, созданный для писателей, преследовал не личные интересы писателей, а интересы читателей? :)
Ну одного читателя они потеряли. Наверно, не беда, там бизнес схема другая. Ну я в это не игрец.
>На мой взгляд, ни одно уважающее себя издание не может сделать подобную заметку
Вот тут и камешек. Мне интересно читать человека, который может запросто написать "игра г...", если и правда так думает. Это лучше чем вымученные положенные 9 абзацев и оценка 30. Честнее так - не отнимать у читателя время.
"Профи" зарабатывают на процессе, а не на результате. Позднер какой нибудь будет хоть с царством дьявола мосты наводить, чтобы у своего особняка еще одну верандочку поставить. Нам, обычным людям, это надо? Нет! :)
@beshere
>Насчет хабра - читал, бросил. Слишком много явных попыток что-то раскрутить, стартаперы достали :)
Ага, то есть ты серьезно хотел, чтобы инструмент, созданный для писателей, преследовал не личные интересы писателей, а интересы читателей? :)
@beshere
>У них начальник есть, который говорит - пиши про это, размер такой-то. Вы хоть видели там статью скажем из двух слов - игра - г... Нет. Потому что есть требования.
Ну, во-первых, это опять модель десятилетней давности. В этой области, вроде, давно уже freelance процветает. При правильном контроле качества это может давать прекрасные результаты. Но так как бизнес мы с тобой не затеваем, подробно об этом говорить смысла нет.
Зато есть смысл поговорить подробно о заметке "из двух слов - игра - г...". На мой взгляд, ни одно уважающее себя издание не может сделать подобную заметку, описывающую многолетний труд разработчиков двумя безапелляционными словами. Пускай этот труд кажется халтурным, неудачным, убогим, но нормальный человек не может из уважения и к разработчикам, и к читателям, написать вот такую статью из двух слов. Раз уж он взялся о чем-то судить профессионально. А блогер вполне может. Он же ни за что не отвечает, никаких обязательств не давал, поэтому вперед, понеслась -- эти хейтеры, те фанбои, это корейская гриндилка, а это переворот в сознании всего человечества.
Автор должен понимать, что когда он что-то пишет, он создает какую-то смысловую конструкцию с фундаментом, стенами и венцом. Он общается с читателем. А если он выплескивает свое эго, жонглируя ярлыками -- какое это авторство? Это экраномарание. Сколько блогеров или форумных собеседников это понимает?
Насчет хабра - читал, бросил. Слишком много явных попыток что-то раскрутить, стартаперы достали :) Пропускать это через себя каждый день ну устал.
Но мне друзья шлют туда ссылки постоянно - читаю с удовльствием.
>А почему, собственно, я должен быть убежден, что на аг пишут, что дяди сказали
У них начальник есть, который говорит - пиши про это, размер такой-то. Вы хоть видели там статью скажем из двух слов - игра - г... Нет. Потому что есть требования.
Потом явно заказная кампания против Сталкера была в свое время. Хотя вообще, что мы на аг зациклились, они в своей области и вправду лучшие и древние - у них своя история.
А вот я кхм выдам секрет не называя имен как делаются сейчас подобные сайты. Значит открывается сайт, находят пару студентов на реврайтинг, нагоняют траффик при помощи спец средств. Вот вам и авторитетное издание. Я к тем, кто это затевает без претензий, но сам читать это - увольте.
>Интересный поворот! Ну, хоть одну гипотезу, кто мне может надиктовывать посты, кроме моей воспаленной фантазии?
А почему, собственно, я должен быть убежден, что на аг пишут, что дяди сказали, а вы нет? Почему я должен доказывать вашу виновность, а вы, виновность аг, нет?
@Altwazar
>Тот же хабр в первую очередь - коллективный блог, который как раз существует за счет своего комьюнити.
Правильно. Хабр -- очень удачный представитель web 2.0. Но главный его прорыв в том, что это сервис, объединивший людей, желающих поделиться тем, что они хорошо знают. Давайте закрепимся на вот этой важной опорной точке -- вы не ищите информацию, вы заходите на хабр, а она вас сама находит. В этом удобство любого агрегатора.
Чем хорош подход "лучшее за день" на этом ресурсе? Тем, что вы расширяете свой кругозор, свою техническую эрудицию. Вы можете быть подписаны на специализированные блоги и искать то, что вам нужно, при помощи поиска. Но зайдя на главную страницу хабра, вы пробегаетесь по лучшим постам за день и, возможно, открываете для себя новую технологию, новый веб-сервис, новое имя.
Теперь идем дальше. Обратите внимание на то, что хабр ценен своей аудиторией не просто так. Фактически, это такая виртуальная тусовка, где очень многое заканчивается деловыми контактами, раскруткой сайта, прочими фактами явной материальной выгоды. Держать марку здесь крайне важно именно потому, что это может привести к деньгам. И это ключевой момент, без учета которого слепое копирование такого подхода обречено. Что и произошло, насколько я понимаю, с ресурсом на автомобильную тематику на том же движке.
Попытка применять web 2.0 везде, без понимания внутренних стимулов и механизмов развития, контроля качества, это шаг отчаяния. Это признание того, что профессионалов нет и их нельзя привлечь. Как в том мультфильме: "тогда давайте мне лучших из худших".
@beshere
>Ну вот вы пришли на работу. И вы будете делать не то, что вам интересно, а что начальник сказал.
Ну, во-первых, опять же, мир навсегда изменился. Хотя бы в том, что "ну, вот пришли вы на работу" в контексте информационного веб-сервиса, мягко говоря, утопично. Потому что:
а) ты создаешь нормированный восьмичасовой рабочий день, при котором оставшиеся 16 часов в сутки твой сетевой ресурс не обновляется.
б) вынужден оплачивать офис, питание и прочие прелести официального трудоустройства
в) сужаешь потенциальную выборку авторов до одной точки на карте
Во-вторых, существует небольшая прослойка людей, у которых работа -- это и есть то, чем им интересно заниматься. Или наоборот -- они находят работу в том, что им приносит максимальный интерес.
Вообще, если вернуться не к абстрактной игрожурналистике, а к ММО-ресурсу, то создание виртуального коллектива, журналистской гильдии, это как раз то, без чего людям, пишущим о MMO, не обойтись.
Ты совершенно прав -- зачастую, когда журналист рассказывает о том, в чем ты разбираешься, волосы становятся дыбом. Именно поэтому специализированные издания должны формироваться людьми, активно увлеченными процессом.
Я даже больше скажу, весь такой ресурс должен собой представлять своеобразную ММО. Посетители, редакция, DKP, рекрутинг, драмы, журналистские рейды. :) Нужно просто выкинуть навсегда из головы старые схемы.
> Ну, да, например, в какой сфере? :) Это раздутое представление из кино, по-моему. Блогер может быть неплохим источником слива информации, которую подберут крупные информационные агрегаторы. Даже в информационной сфере IT (где уж более продвинутую найти?) рулит хабр.
Тот же хабр в первую очередь - коллективный блог, который как раз существует за счет своего комьюнити.
А причины простые:
1. В сливе информации журналист не может тягаться с толпой заинтересованных пользователей.
2. За пользователями опыт и заинтересованность в предмете.
3. За разработчиками же видение предмета, заинтересованность в пользователях и информация "из первых рук".
И все встало на свои места, где жунралисты занимаются рекламой и регулярными подбросами информации.
>Я думаю, Allian намекал на тобой же введенную презумпцию виновности, где все профессиональные журналисты без разбора обвиняются в джинсе.
А я не про джинсу. Ну вот вы пришли на работу. И вы будете делать не то, что вам интересно, а что начальник сказал. Я только это имел ввиду.
@beshere
Я думаю, Allian намекал на тобой же введенную презумпцию виновности, где все профессиональные журналисты без разбора обвиняются в джинсе. Блогера, кстати, купить куда проще, чем владельца площадки с миллионами заходов. Плохой путь дискуссии, короче. И да, я хорошо отношусь к Номаду, хоть давно не читаю ag.ru, потому что давно не интересуюсь одиночными играми. Джинсы на ag в период моего интереса к этому ресурсу не припомню. Но дискуссия тут вообще не о том. ag.ru был и остается хорошим, но довольно механистическим игропорталом обо всем, который к тому же пытался конкурировать с существовавшим тогда на равных печатным глянцем. И, кстати, сокрушительно победил. :) Обсуждать, как и при помощи чего он это сделал, означает возвращаться в прошлое. Какой смысл? Мне вот на днях прислали ссылку на юбилей форумной темы, которую я создал на ag.ru и она до сих пор живет. Десять лет исполнилось теме. :)
>Вы тоже, может, пишите, что дяди сказали. Не читать вас?
Интересный поворот! Ну, хоть одну гипотезу, кто мне может надиктовывать посты, кроме моей воспаленной фантазии?
>Авторы аг пишут, что им скажут дяди, которых мы с вами в глаза не видели со своими бизнес интересами. аг.ру использую как хранилище скринов не более.
Вы тоже, может, пишите, что дяди сказали. Не читать вас?
@ValeryVS
>Именно. Гильдии и фракции для глобальных целей, экспедиционные армии для локальных целей в интересах их гильдии/фракции.
Сомневаюсь. Объясню почему. Фракция -- структура, напрямую зависящая от Экспедиционных Армий. Экспедиционные Армии могут объединиться во Фракцию, а не Фракция может родить Экспедиционную Армию. Видишь, сколько интересного и непонятного.
>>будут разные социальные образования, в которых игроки смогут находиться одновременно.
Именно. Гильдии и фракции для глобальных целей, экспедиционные армии для локальных целей в интересах их гильдии/фракции. Тогда становиться понятно, почему у экспедиционной армии есть разные бонусы на выбор.
А вообще, это еще наверняка поменяется/доработается при вводе полной политической системы.
>У авторов аг есть определенные личные предпочтения
Авторы аг пишут, что им скажут дяди, которых мы с вами в глаза не видели со своими бизнес интересами. аг.ру использую как хранилище скринов не более.