И здесь мы медленно подбираемся к теме корейских игровых клубов (PC-baang), вокруг которых и крутится ядро игровой культуры в этой стране. Под эту культуру вынуждены подстраиваться все производители игр, включая Blizzard. А та же NCSoft вообще не представляет себе жизнь по-другому. ******************** вот в Этом ИМХО и ключевая особенность "азиатских игроков". Потому что время распространения Ланейджа, УО и им подобных игр в России это как раз время расцвета компьютрных клубов. Игровое взаимодействие в большой и шлавное постоянной команде, требует именно такой инфораструктуры, чтобы вместе поасаждать, вместе потом выпить и.т.д. проще говоря командные виды спорта требуют базу для тренировок команды. и Комп клубы в корее это именно такие базы. В европе и в той части России где домашний комп пришел на смену общественному "игроместу" таких баз, и следовательно основы для клиента коллективных (азиатских) ММО нет. С другой стороны квесты/инсты/всеобщая сингловая доступность это именно расчет на "среднего" индивидуального игрока, который купил комп для управления холодильником и хочет дополнительно поразвлекаться. Т.е. с одной стороны ему конечно охота выпендриться, но с другой -- для него все друзья по ту сторону экрана, так и останутся по ту его сторону. А значит эмоциональная привязанность к ним будет меньше. Скорее как к "таким вот нпс с непредсказуемым поведением". А на такой базе построить социальную систему это сложно как разработчику так и игроку. Те игроки кто на это способен или давно и прочно живут в EVE или с удовольствием развлекаются имея собственные замки на фришардах Линейки (ага русская особенность азиатского пути развития -- а моей памяти в каждом районе (3-5 клубов) был шард линейки и в каждом клубе был сервер КС, дьяблы, старкрафта). А насчет провала одной из систем. Сложно сказать -- сейчас базис снова начал меняться причем сразу в какую то непонятную сторону (фейсбук, вконтакте, твиттер) с одной стороны и "несколько компов дома" с другой ("играю с женой и ребенком" появляется все чаще в впечатлениях). Как от этого изменится надстройка ММО это надо посмотреть. И кстати в этом смысле SWTOR ударило вроде в нужную сторону -- игра для 2их троих человек как основа геймплея может прокатить при удачных обстоятельствах. Может не в самой SWTOR, но в той игре которая удачно слямзит этот момент и сумеет его красиво обыграть... Кто сказал Близзард? С уважением Шкуурник
Netzari, напрасно с Германией сравнили :) Да население рассредоточено по мелким административным поселениям но эти поселения зачатую уже слились в единую структуру и объедены чрезвычайно развитой системой общественного транспорта, и вообще дорог.
Я живу в "большом" Франкфурте, например. Город другой, но он слился с Фракфуртом уже на 100%. В Самом Фракфурте живёт 600к людей. В "большом" - 2 с половиной миллиона. Из космоса это одно поселение, а административно - десятки населённых пунктов.
А работаю я вообще в другой земле. 45 километров от дома. Дорога на поезде занимает... полчаса. В итоге все это означает что несколько больших кусков нескольких земель объедены фактически в единую инфраструктуру и метнуться вечерком на дискотеку во Фракфурт из какой нить деревни в 60 километрах - это объективная повседневность.
И Франкфурт далеко не самый яркий пример такого рода. Маленький город всё же :) Так что если "большие" поселения прикинуть - Берлин, Мюнхен, Кёльнскую "четверку" - это всё многомиллионники вполне сравнимые с Сеулом :)
Нету разницы, в этом, на мой взгляд никакой. :)
Но вот больших компьютерных клубов тут нет. И вообще интернет кафе не особо распространены.
2Avicorn: > Я подошел поговорить с НПС-ом, у меня пошел ролик и по ходу ролика меня забили мобы или ПК. Я стал неуязвим? Ок, тогда что будет, когда ролик закончится и на меня сагрятся все вокруг? На время ролика мой персонаж исчез из мира? Тогда это еще что за фигня? А с групповыми квестами как? У каждого свой ролик, в котором именно квестующий персонаж - главный?
Ну в СВТОР же как-то этот вопрос решили. Изящно и работает. Очень поощряет к социальной игре, люди сознательно ищут с кем бы поиграть вместе, чтобы социальных очков пополучать :)
>Я подошел поговорить с НПС-ом, у меня пошел ролик и по ходу ролика меня забили мобы или ПК. Я стал неуязвим? Ок, тогда что будет, когда ролик закончится и на меня сагрятся все вокруг? На время ролика мой персонаж исчез из мира? Тогда это еще что за фигня? А с групповыми квестами как? У каждого свой ролик, в котором именно квестующий персонаж - главный?
Применяйте бритву Оккама, не надо громоздить ;-) Первый вариант. Забили, так забили. Вышли из ролика, обнаружили себя мертвым. Хотя, в большинстве случаев агров поблизости нет, либо дело происходит в инстансе. В общем при прохождении квестов я в роликах не умирал ни разу.
Речь о роликах не во всех квестах, а в некоторых, добавленных специально. Они проходятся соло. Есть, правда, ролики и в инстах на много народа, но там главным героем является нпц. Аналогично ролику Антараса ранее. Хм, кстати, и зайти ведь на Антараса нельзя было после определенного времени. Прямо таки зачатки и инстанстности, и роликов наблюдались и раньше ;-)
>Как этот факт сказывается на возможности создания игровых клубов и прочих >разновидностях коллективизации и социализации - я думаю, догадаться несложно.
Прям, удивительно, как пивные в Германии выживают ;-)
Сравним Корею и Германию. При сходном уровне жизни, экономике, социальных и пр. условиях, есть одно казалось бы незначительно различие: в Германии абсолютное большинство населения разбросано по маленьким городам и поселкам, а в Корее скучено в одном мегаполисе. Как этот факт сказывается на возможности создания игровых клубов и прочих разновидностях коллективизации и социализации - я думаю, догадаться несложно.
Это всего лишь один из многочисленных примеров тонких различий, связанных с региональной спецификой.
"С квестами изменения не столь радикальны, но ввели одноразовые квесты-цепочки, которые рассказывают историю с заставками на движке и дают неплохое количество опыта." это интересно как? Я подошел поговорить с НПС-ом, у меня пошел ролик и по ходу ролика меня забили мобы или ПК. Я стал неуязвим? Ок, тогда что будет, когда ролик закончится и на меня сагрятся все вокруг? На время ролика мой персонаж исчез из мира? Тогда это еще что за фигня? А с групповыми квестами как? У каждого свой ролик, в котором именно квестующий персонаж - главный?
Вообще касательно именно Терры, судя по обзорам беты от наших соратников - отстой ожидается редкий. Т.е. ничего действительно нового и интересного. И уровень исполнения - далеко не Варкрафт. Да, я знаю, что сравниваю игру, которая еще не вышла - с титаном индустрии, которого полировали 7 лет. Но что поделать, это рынок. Если вам что-то не нравится, вы это не покупаете. Благо любая игрушка, которая хочет продажи, рано или поздно дает триалку.
Ал, все верно, и я действительно хотел ущипнуть геймдизайнеров, которые ответственны за последние изменения в Линейке. У них WoWчанка. Нужен Хаус. Он как раз освободился.
>Потому что предположить, что линеечники начнут носить флаг на поле боя, могут только очень далекие от проекта люди.
Я понимаю, что это просто гипербола, но со своей склонностью к буквальностям не могу не упомянуть, что флаги линеечники уже давно носят в процессе территориальных войн. ;-) Не в инстах, да.
>Представить, что квестами и инстами линеечников зачем-то начнут изолировать друг от друга, может только геймдизайнер, сраженный сильным приступом тропической лихорадки.
Видимо, что-то такое и поразило дизайнеров НЦсофт. Сначала они ввели инсты вместе с новым грейдом одежды. По первости кое-кто наверное даже ее крафтил, но по мере роста уровня людей, и таким образом, количества людей, регулярно ходящих в инсты, необходимость в этом отпала. Позже инстами стали и некоторые эпики.
С квестами изменения не столь радикальны, но ввели одноразовые квесты-цепочки, которые рассказывают историю с заставками на движке и дают неплохое количество опыта.
Так что линейка в настоящем не столь открыта и едина, как раньше.
На 100% выразил мои мысли по поводу Теры. Кстати провал Теры в Корее игроки мотивировали не "много гринда", как я понял, а "мало контента на капе". Хотя и слова про гринд там тоже упоминались.
Ну что ж, в последнем интервью Майк прояснил ситуацию с бонусами Туманов. Действительно, бонусы, условием получения которых является рейтинг сервера, будут действовать как в Туманах, так и в основном мире. Бонусы символов власти распространяются только на Туманы, а гильдейские - только на конкретную территорию Туманов, как и говорилось ранее.
- World Bonuses: These are earned by holding objectives in WvW and gaining enough points to cross certain War Score thresholds. This bonus applies to everyone from that world in both PvE and WvW. - Orb Bonuses: These are earned by claiming Orbs of Power for your world. This bonus applies to everyone from that world in WvW. - Guild Bonuses: These bonuses are earned by guilds researching them and placing them at objectives they have claimed. They apply to anyone from the same world as the guild, but only in the vicinity of the claimed objective.
Я согласен, что это можно истолковать как относящееся ко всему игровому миру. Но, повторюсь, при прочтении всего текста мне так не показалось. Акцент на внешний мир крайне слабый, ну или это мои трудности восприятия языка. :)
В оригинале это написано так, будто относится только к Туманам, хотя и оставляет возможность более широкого толкования. У меня не сложилось впечатления, что битвы в Туманах будут влиять на остальной игровой мир, по крайней мере пока.
Capturing objectives can provide bonuses for everyone on your server, as well as any rewards you get for your character. As your War Score increases over the course of the two-week battle, your world will gain access to additional bonuses or be able to strengthen the bonuses you already have. Everyone benefits by holding on to territory during the battle, so get out there and hold on to as many objectives as you can!
Разве тут не описано то, что будет выдаваться серверу?
> По мере роста рейтинга весь сервер будет получать дополнительные бонусы, > такие как увеличение здоровья и других характеристик персонажей, увеличение > числа доступных ресурсов и т.д.
Или вы думаете, что эти бонусы - тоже только в Туманах? Но даже так, ведь там будет лут, который с большей эффективностью можно будет тащить обратно, в своё измерение.
В первой игре ХоН никогда не надоедал, да и Европа там часто побеждала. Так что с ВвВ будет все норм. Меня больше волнует процесс технической составляющей, какие требования к этой красоте будут, в связи с масштабом.
Насколько известно, победившему миру будет выдаваться плюшка на 2 недели, до определения следующего победителя. Плюшки глобальные на весь мир, поэтому мотивация сражаться будет у каждого. Надоест это или нет зависит от интересности процесса, его вариативности, выпуска новых карт, новых плюшек.
Ну сам процесс тоже может выступать в качестве мотивации к пвп. Как я понял в гв2 и хотят сделать ставку на интересность самого процесса игры, но для этого им придется хорошенько потрудиться. Если они учли ошибки того же вова, то может что-то и выйдет.
Для этого не надо делать некоторые вещи: 1. Много кнопочек. 2. Скрытой механики. 4. Информацию о происходящем в интерфейсе, а не в самой игре.
Еще очень спорный вопрос - награда за участие в пвп. Важно сделать выбор: это игра, или это работа. Или ты воюешь за ресурсы и территории с риском их потерять (гв2 не тот случай), или никаких наград в качестве основы поощрения пвп активности.
Конечно когда идет сражения за территорию, то там процесс отходит на второй план. Но например стать участником масс пвп роликов АА у меня нет особого желания, а те же ролики даркфола выглядят для меня вполне осмысленно.
И здесь мы медленно подбираемся к теме корейских игровых клубов (PC-baang), вокруг которых и крутится ядро игровой культуры в этой стране. Под эту культуру вынуждены подстраиваться все производители игр, включая Blizzard. А та же NCSoft вообще не представляет себе жизнь по-другому.
********************
вот в Этом ИМХО и ключевая особенность "азиатских игроков".
Потому что время распространения Ланейджа, УО и им подобных игр в России это как раз время расцвета компьютрных клубов. Игровое взаимодействие в большой и шлавное постоянной команде, требует именно такой инфораструктуры, чтобы вместе поасаждать, вместе потом выпить и.т.д. проще говоря командные виды спорта требуют базу для тренировок команды. и Комп клубы в корее это именно такие базы.
В европе и в той части России где домашний комп пришел на смену общественному "игроместу" таких баз, и следовательно основы для клиента коллективных (азиатских) ММО нет.
С другой стороны квесты/инсты/всеобщая сингловая доступность это именно расчет на "среднего" индивидуального игрока, который купил комп для управления холодильником и хочет дополнительно поразвлекаться. Т.е. с одной стороны ему конечно охота выпендриться, но с другой -- для него все друзья по ту сторону экрана, так и останутся по ту его сторону. А значит эмоциональная привязанность к ним будет меньше. Скорее как к "таким вот нпс с непредсказуемым поведением". А на такой базе построить социальную систему это сложно как разработчику так и игроку. Те игроки кто на это способен или давно и прочно живут в EVE или с удовольствием развлекаются имея собственные замки на фришардах Линейки (ага русская особенность азиатского пути развития -- а моей памяти в каждом районе (3-5 клубов) был шард линейки и в каждом клубе был сервер КС, дьяблы, старкрафта).
А насчет провала одной из систем. Сложно сказать -- сейчас базис снова начал меняться причем сразу в какую то непонятную сторону (фейсбук, вконтакте, твиттер) с одной стороны и "несколько компов дома" с другой ("играю с женой и ребенком" появляется все чаще в впечатлениях). Как от этого изменится надстройка ММО это надо посмотреть. И кстати в этом смысле SWTOR ударило вроде в нужную сторону -- игра для 2их троих человек как основа геймплея может прокатить при удачных обстоятельствах. Может не в самой SWTOR, но в той игре которая удачно слямзит этот момент и сумеет его красиво обыграть... Кто сказал Близзард?
С уважением Шкуурник
Netzari, напрасно с Германией сравнили :) Да население рассредоточено по мелким административным поселениям но эти поселения зачатую уже слились в единую структуру и объедены чрезвычайно развитой системой общественного транспорта, и вообще дорог.
Я живу в "большом" Франкфурте, например. Город другой, но он слился с Фракфуртом уже на 100%. В Самом Фракфурте живёт 600к людей. В "большом" - 2 с половиной миллиона. Из космоса это одно поселение, а административно - десятки населённых пунктов.
А работаю я вообще в другой земле. 45 километров от дома. Дорога на поезде занимает... полчаса. В итоге все это означает что несколько больших кусков нескольких земель объедены фактически в единую инфраструктуру и метнуться вечерком на дискотеку во Фракфурт из какой нить деревни в 60 километрах - это объективная повседневность.
И Франкфурт далеко не самый яркий пример такого рода. Маленький город всё же :) Так что если "большие" поселения прикинуть - Берлин, Мюнхен, Кёльнскую "четверку" - это всё многомиллионники вполне сравнимые с Сеулом :)
Нету разницы, в этом, на мой взгляд никакой. :)
Но вот больших компьютерных клубов тут нет. И вообще интернет кафе не особо распространены.
2Avicorn:
> Я подошел поговорить с НПС-ом, у меня пошел ролик и по ходу ролика меня забили мобы или ПК. Я стал неуязвим? Ок, тогда что будет, когда ролик закончится и на меня сагрятся все вокруг? На время ролика мой персонаж исчез из мира? Тогда это еще что за фигня? А с групповыми квестами как? У каждого свой ролик, в котором именно квестующий персонаж - главный?
Ну в СВТОР же как-то этот вопрос решили. Изящно и работает. Очень поощряет к социальной игре, люди сознательно ищут с кем бы поиграть вместе, чтобы социальных очков пополучать :)
>Я подошел поговорить с НПС-ом, у меня пошел ролик и по ходу ролика меня забили мобы или ПК. Я стал неуязвим? Ок, тогда что будет, когда ролик закончится и на меня сагрятся все вокруг? На время ролика мой персонаж исчез из мира? Тогда это еще что за фигня? А с групповыми квестами как? У каждого свой ролик, в котором именно квестующий персонаж - главный?
Применяйте бритву Оккама, не надо громоздить ;-) Первый вариант. Забили, так забили. Вышли из ролика, обнаружили себя мертвым. Хотя, в большинстве случаев агров поблизости нет, либо дело происходит в инстансе. В общем при прохождении квестов я в роликах не умирал ни разу.
Речь о роликах не во всех квестах, а в некоторых, добавленных специально. Они проходятся соло. Есть, правда, ролики и в инстах на много народа, но там главным героем является нпц. Аналогично ролику Антараса ранее. Хм, кстати, и зайти ведь на Антараса нельзя было после определенного времени. Прямо таки зачатки и инстанстности, и роликов наблюдались и раньше ;-)
>Как этот факт сказывается на возможности создания игровых клубов и прочих >разновидностях коллективизации и социализации - я думаю, догадаться несложно.
Прям, удивительно, как пивные в Германии выживают ;-)
Сравним Корею и Германию. При сходном уровне жизни, экономике, социальных и пр. условиях, есть одно казалось бы незначительно различие: в Германии абсолютное большинство населения разбросано по маленьким городам и поселкам, а в Корее скучено в одном мегаполисе. Как этот факт сказывается на возможности создания игровых клубов и прочих разновидностях коллективизации и социализации - я думаю, догадаться несложно.
Это всего лишь один из многочисленных примеров тонких различий, связанных с региональной спецификой.
"С квестами изменения не столь радикальны, но ввели одноразовые квесты-цепочки, которые рассказывают историю с заставками на движке и дают неплохое количество опыта." это интересно как? Я подошел поговорить с НПС-ом, у меня пошел ролик и по ходу ролика меня забили мобы или ПК. Я стал неуязвим? Ок, тогда что будет, когда ролик закончится и на меня сагрятся все вокруг? На время ролика мой персонаж исчез из мира? Тогда это еще что за фигня? А с групповыми квестами как? У каждого свой ролик, в котором именно квестующий персонаж - главный?
Вообще касательно именно Терры, судя по обзорам беты от наших соратников - отстой ожидается редкий. Т.е. ничего действительно нового и интересного. И уровень исполнения - далеко не Варкрафт. Да, я знаю, что сравниваю игру, которая еще не вышла - с титаном индустрии, которого полировали 7 лет. Но что поделать, это рынок. Если вам что-то не нравится, вы это не покупаете. Благо любая игрушка, которая хочет продажи, рано или поздно дает триалку.
@Allian
Ал, все верно, и я действительно хотел ущипнуть геймдизайнеров, которые ответственны за последние изменения в Линейке. У них WoWчанка. Нужен Хаус. Он как раз освободился.
>Потому что предположить, что линеечники начнут носить флаг на поле боя, могут только очень далекие от проекта люди.
Я понимаю, что это просто гипербола, но со своей склонностью к буквальностям не могу не упомянуть, что флаги линеечники уже давно носят в процессе территориальных войн. ;-) Не в инстах, да.
>Представить, что квестами и инстами линеечников зачем-то начнут изолировать друг от друга, может только геймдизайнер, сраженный сильным приступом тропической лихорадки.
Видимо, что-то такое и поразило дизайнеров НЦсофт. Сначала они ввели инсты вместе с новым грейдом одежды. По первости кое-кто наверное даже ее крафтил, но по мере роста уровня людей, и таким образом, количества людей, регулярно ходящих в инсты, необходимость в этом отпала. Позже инстами стали и некоторые эпики.
С квестами изменения не столь радикальны, но ввели одноразовые квесты-цепочки, которые рассказывают историю с заставками на движке и дают неплохое количество опыта.
Так что линейка в настоящем не столь открыта и едина, как раньше.
На 100% выразил мои мысли по поводу Теры. Кстати провал Теры в Корее игроки мотивировали не "много гринда", как я понял, а "мало контента на капе". Хотя и слова про гринд там тоже упоминались.
Ну что ж, в последнем интервью Майк прояснил ситуацию с бонусами Туманов. Действительно, бонусы, условием получения которых является рейтинг сервера, будут действовать как в Туманах, так и в основном мире. Бонусы символов власти распространяются только на Туманы, а гильдейские - только на конкретную территорию Туманов, как и говорилось ранее.
- World Bonuses: These are earned by holding objectives in WvW and gaining enough points to cross certain War Score thresholds. This bonus applies to everyone from that world in both PvE and WvW.
- Orb Bonuses: These are earned by claiming Orbs of Power for your world. This bonus applies to everyone from that world in WvW.
- Guild Bonuses: These bonuses are earned by guilds researching them and placing them at objectives they have claimed. They apply to anyone from the same world as the guild, but only in the vicinity of the claimed objective.
Я согласен, что это можно истолковать как относящееся ко всему игровому миру. Но, повторюсь, при прочтении всего текста мне так не показалось. Акцент на внешний мир крайне слабый, ну или это мои трудности восприятия языка. :)
"Your World" не допускает другого толкования, нежели "Ваш мир", а не "те из вас, кто в тумане". Не?
Андре, а я это читаю как бонусы для сервера, вне Туманов. Сколько людей - столько и мнений :)
В оригинале это написано так, будто относится только к Туманам, хотя и оставляет возможность более широкого толкования. У меня не сложилось впечатления, что битвы в Туманах будут влиять на остальной игровой мир, по крайней мере пока.
Capturing objectives can provide bonuses for everyone on your server, as well as any rewards you get for your character. As your War Score increases over the course of the two-week battle, your world will gain access to additional bonuses or be able to strengthen the bonuses you already have. Everyone benefits by holding on to territory during the battle, so get out there and hold on to as many objectives as you can!
Разве тут не описано то, что будет выдаваться серверу?
> По мере роста рейтинга весь сервер будет получать дополнительные бонусы,
> такие как увеличение здоровья и других характеристик персонажей, увеличение
> числа доступных ресурсов и т.д.
Или вы думаете, что эти бонусы - тоже только в Туманах? Но даже так, ведь там будет лут, который с большей эффективностью можно будет тащить обратно, в своё измерение.
>Вот как раз выпуск новых карт сюда не входит. Тут эту бы заполнить по максимуму, а если >еще и альтернативы будут?
Не альтернативные карты, а ротация карт. В первые полмесяца война идёт на одной карте, во вторые полмесяца на другой и т.д.
С уважением, dmir
>>выпуска новых карт
Вот как раз выпуск новых карт сюда не входит. Тут эту бы заполнить по максимуму, а если еще и альтернативы будут?
В первой игре ХоН никогда не надоедал, да и Европа там часто побеждала. Так что с ВвВ будет все норм. Меня больше волнует процесс технической составляющей, какие требования к этой красоте будут, в связи с масштабом.
Насколько известно, победившему миру будет выдаваться плюшка на 2 недели, до определения следующего победителя. Плюшки глобальные на весь мир, поэтому мотивация сражаться будет у каждого.
Надоест это или нет зависит от интересности процесса, его вариативности, выпуска новых карт, новых плюшек.
С уважением, dmir!
Ну сам процесс тоже может выступать в качестве мотивации к пвп. Как я понял в гв2 и хотят сделать ставку на интересность самого процесса игры, но для этого им придется хорошенько потрудиться. Если они учли ошибки того же вова, то может что-то и выйдет.
Для этого не надо делать некоторые вещи:
1. Много кнопочек.
2. Скрытой механики.
4. Информацию о происходящем в интерфейсе, а не в самой игре.
Еще очень спорный вопрос - награда за участие в пвп. Важно сделать выбор: это игра, или это работа. Или ты воюешь за ресурсы и территории с риском их потерять (гв2 не тот случай), или никаких наград в качестве основы поощрения пвп активности.
Конечно когда идет сражения за территорию, то там процесс отходит на второй план. Но например стать участником масс пвп роликов АА у меня нет особого желания, а те же ролики даркфола выглядят для меня вполне осмысленно.