AA: Альпинисты

Archeage: AA: Альпинисты

Ну, вот правда же вы, взглянув на заголовок, подумали, что сейчас речь пойдет об описании специальных умений для восхождения к снежным вершинам в мире ArcheAge? Вас ведь уже ничего не может удивить в этом проекте. Исследование морских глубин с поисками клада было? Было. Подводные фермы, рукотворные деревни, замки со стенами произвольной формы, тракторы для полива и перевозки материалов, рифты с нашествиями, поля боя, осады, убийство Кракена при помощи рейда, в который входит десятки кораблей с десятками людей на борту, морские путешествия и битвы с абордажем, полеты на любой высоте без всяких ограничений по времени, ремонт вещей только живыми ремесленниками, тюрьма с исправительными работами, прокладывание линий общественного транспорта… мне продолжать?


Но сегодня мы поговорим о другом виде альпинизма. Закончился самый масштабный из виденных мной этапов закрытого бета-тестирования. 94 дня игроки могли дергать любые кнопки, ломать, строить, сажать, сжигать, создавать, жить! Последнее особенно важно, потому что еще ни один закрытый бета-тест не воспринимался как приключенческий роман. Люди играли, тыкались в незнакомые иероглифы, взахлеб делились три месяца подряд практически ежедневно своими впечатлениями. И все это результаты альпинизма. XLGames подняла планку настолько высоко, что на ум приходит старый анекдот, в котором пропасть между одними и другими описывается как «вот есть первые, потом долго-долго-долго никого нет, а потом идут вторые».

Что крайне важно, установив эту планку, разработчики реализовали все на таком уровне и в таком количестве, что, думаю, уже не найдется человека, знакомого с проектом, который бы засомневался в том, что обещания смогут сбыться. Потому что это давно уже реальность, которую игроки ощущали более трех месяцев, и не думая как-то специально тестировать. Они просто жили в этом виртуальном мире, подарили себе три месяца незабываемых впечатлений в сказочном будущем, которое всех нас только ждет где-то там — впереди.

Archeage: AA: Альпинисты
По каждому отдельному пункту полученных знаний можно было бы написать целую заметку. Но я пока поделюсь двумя основными выводами.

Первое. Для меня совершенно очевидно, что с выходом ArcheAge в истории MMO закончится период «темных веков». Каждая десятая часть этого проекта по количеству функций и интересностей способна сама по себе быть полноценным ММО-проектом при нынешних невысоких требованиях к ним. Но собранные вместе они формируют то дитя, что вместе с водой выплеснули разработчики и инвесторы в последнее десятилетие — виртуальный мир. Что-то глобальное, рождающее чувство отличное от этой бесконечной езды на перекладных: «пересижу в RIFT до выхода SWTOR, а в SWTOR посижу до выхода GW2». То, что собой заполняет и завтра, и послезавтра, не оставляя места альтернативам.

Второе. Не относящееся непосредственно к проекту, но влияющее на наше восприятие и ArcheAge и MMO в целом. Какая же гадость этот наш Web 2.0. К этой мысли я пришел уже давно, но ситуация вокруг збт-приключений лишний раз утвердила меня в ней. Отсутствие профессиональных онлайн-изданий, посвященных MMO, породило такую кашу, такой низкий уровень подачи материала, что с какого-то момента стало невозможно даже воспринимать простую информацию очевидцев. Они просто не в состоянии сформулировать мысль на экране.

Я не говорю о настоящих эксклюзивах. Я не говорю о выходе на какой-то приемлемый уровень понимания того, что вообще входит в задачи автора, как создателя текста. Я говорю о формулировании простых предложений на русском языке так, чтобы увиденное автором было адекватно воспринято читателем. Но даже если преодолеть этот несложный барьер, нужно понимать, что при подготовке материала автор обязан обладать намного большим запасом знаний, чем тот, для кого этот текст готовится.

Archeage: AA: Альпинисты
В сухом остатке после 94 дней общения с игрой и носителями языка, не только русскоязычной, но и англоязычной пишущей братией не было получено многих основополагающих сведений о проекте. Например, совершенно неосвещенной, на мой взгляд, осталась жизнь и взаимоотношения Восточного и Западного континентов. Не описана структура Экспедиционных Армий, несмотря на то, что поначалу проскакивала очень интересная информация по поводу опций при создании такого формирования. Совершенно забыто обещание сосуществования Гильдий и Экспедиционных Армий, представляющих собой совершенно разные социальные образования, вследствие чего по завершению бета-теста все Экспедиционные Армии просто называли гильдиями.

В общем, всей этой глобальной информационной проблеме я хочу посвятить отдельный материал, или даже что-то более существенное, посвященное кому-то, кто хотел бы уже сегодня думать о web 3.0 в контексте «менеджеров знаний» и более профессионального подхода к контенту. Потому что в информационном плане мы все точно так же очутились в темных веках. И если ArcheAge, как первый по-настоящему глобальный проект за последнее время, дает надежду на возрождение понятия MMO, как виртуального мира, то в MMO-инфопространстве у нас чума и разруха без каких-то утешительных прогнозов. Что не удивительно, так как пока никто не захотел поставить собственную планку качества в этом вопросе достаточно высоко.
Читайте также

96 комментариев

avatar
beshere комментирует:

> Потому что в информационном плане мы все точно так же очутились в темных веках.

А в чем конкретно проблема? Вроде как, наоборот, столько информации во всех трех видах: текст, картинки, видео, что о любом проекте еще до его выхода известно все.
avatar
Atron комментирует:

@beshere

>А в чем конкретно проблема?

Проблема в полном отсутствии профессионалов, способных качественно обрабатывать имеющиеся данные, выяснять недостающие, и в итоге преподносить все это на достойном уровне. Все, чем мы тут занимаемся -- это как дикий лишайник в тундре. Мило, иногда даже узорчато, но растительностью не назвать и надо оббегать 500 квадратных километров, чтобы составить представление.
avatar
ValeryVS комментирует:

По поводу фракций, гильдий и экспедиционных армий.

На ЗБТ4 не было возможности создавать свою фракцию, соответственно были просто кланы без такого глубокого деления.
avatar
Atron комментирует:

@ValeryVS

>На ЗБТ4 не было возможности создавать свою фракцию, соответственно были просто кланы без такого глубокого деления.

О невозможности создать свою фракцию в рамках ЗБТ4 я знаю. Но не понимаю, как это относится к отсутствию Гильдий. В первый же день все создавали ни что иное, как Экспедиционную Армию. Если бы XLGames отказалась от первоначальной задумки, оставив единую для всех направлений деятельности социальную структуру, едва ли бы они носили такое название.

Здесь можно увидеть поток сознания, перемешанный с гуглтранслейтом: http://forums.goha.ru/showthread.php?t=690141

Никакой дальнейшей попытки разобраться с тем, что было дано в руки, какие там вообще опции при создании Экспедиционной Армии и тому подобного, я, увы, не обнаружил. Может, плохо искал. Зато к концу бета-теста на каждом углу видел, что Экспедиционную Армию называют или Кланом, или Гильдией. Как если бы не было вот этого интервью: http://forums.goha.ru/showthread.php?t=532592

И если бы в нем прямым текстом не было сказано вот это:

3. Расскажите, пожалуйста, подробнее о клановой системе. Какую роль будут играть кланы?

--> (Для удобства мы будем называть концепцию кланов или гильдий «гильдиями») Гильдии смогут строить города, вместе заниматься крафтом, совместно пользоваться предметами и т.п. Но, к примеру, игроки будут заниматься PvP и RvR деятельностью как разные коммьюнити единицы, мы называем это экспедиционной армией. Эта экспедиционная армия может состоять только из игроков одной фракции, в отличие от гильдий, в которые можно вступать вне зависимости от принадлежности к фракции.
avatar
ValeryVS комментирует:

В сознании игроков слишком прочно засела мысль что объединение игроков может быть только одного типа )))

А опции... исходя из этого интервью можно предположить, что, когда будут более крупные формирования, игроки внутри них будут делиться на мелкие: PvP-"экспедиционная армия", КРАФТ-"экспедиционная армия", ФАРММОБОВ-"экспедиционная армия"...

А пока крупных формирования нет, то и бонусы особого значения не имеют, всем придется всеми делами заниматься.
avatar
Irondust комментирует:

Мне кажется тут проблема не столько в общей унылости ммо-журналистики, а скорее в самой АА. Её просто игнорируют, впринципе. Вспоминается недавний релиз Forsaken World, когда об этой посредственной во всех отношениях ММО трубили на каждом сайте, вывешивали баннеры где надо и где не надо, писали и снимали видео в игромании, даже крутили по телику по MTV в специальных передачах. При этом её сопровождали эпитетами "революция ММОРПГ", "игра года", "прорыв в виндустрии" и прочим. При этом сами же обзорщики стеснялись объяснить, что же в ней такого прорывного.
Складывается ощущение, что сейчас вообще за любую статью в любом журнале нужно платить, и от того, сколько ты заплатишь, зависит то, что про тебя напишут. Яркий пример - свтор. невероятно крутая маректинговая кампания проекта, хвалебные эпитеты прессы, игровых сайтов, рецензентов.
Я конечно надеюсь, что Сонг даже ещё не начинал рекламную кампанию, в противном случае, игра выйдет и её попросту не заметят, как в своё время не заметили Lineage1 на западе.
avatar
beshere комментирует:

>Проблема в полном отсутствии профессионалов

И хорошо, зачем нам чуваки на зарплате? Для хвалебных од есть pr отделы. Я лично как раз наоборот полностью доверяю гласу народа. С тем же СВТОР, например, по-моему очень четкая картина вышла. Все косяки были грамотно обнажены именно на форумах и блогах. Так что все ок, а все эти разговоры про веб 3.0 в контент-плане - это самолет с паровым двигателем.
avatar
beshere комментирует:

>Мне кажется тут проблема не столько в общей унылости ммо-журналистики

Да кому она нужна? Я уже несколько лет уже не хожу на аг.ру и подобные ресурсы. Зачем? Чтобы прочитать одно, возможно проплаченное, мнение человека, которого я не знаю и который сам знает об игре из "презрелизов"? Есть сайты игроделов, есть форумы и блоги - все вместе дает объемную картину.

У нас другая проблема. Нас мало, зачастую у нас нет своего раздела на офф форуме. Хорошо, что есть гоха, но там свои "нюансы". Блогов почти нет, кроме вововских. ММОзг вообще уникален. На инглише все круче - куча блогов по любой игре, офф форумы.
avatar
Allian комментирует:

Не у всех есть время ходить по сайтам, форумам и блогам и составлять объемную картинку. А если есть человек, который этим занимается и потом понятным языком описывает получившуюся картинку, почему бы не воспользоваться плодами его работы?

На том же аг.ру авторы уже знакомы и понятно, чего от них ожидать... в отличие от авторов блогов, не говоря уж о постящих на форум.

По поводу профессионалов, если исходить из зарплаты, кто-то тут говорил, что зарабатывает на своем блоге... так что я думаю, речь скорее о профессионалах в плане возможности найти и изложить понятным языком.
avatar
beshere комментирует:

> На том же аг.ру авторы уже знакомы и понятно, чего от них ожидать...

Заказухи?
avatar
Andre комментирует:

Чтение "гласа народа" зачастую напоминает разгребание информационного навоза. Не у всех есть на это желание и время. Да и язык у этого гласа обычно лишь напоминает русский. :)
avatar
Deckven комментирует:

---Я хочу посвятить отдельный материал, или даже что-то более существенное, посвященное кому-то, кто хотел бы уже сегодня думать о web 3.0 в контексте "менеджеров знаний" и более профессионального подхода к контенту---

Интересно будет почитать такой материал. Хотя бы потому что я этим довольно серьезно интересовался и в свое время предположил вот такое вот:

"Адвокат ответственен за юридические дела личности. Финансовый агент - за деньги, которыми владеет эта личность. Обе специальности возникли и приобрели вес вместе с усложнившейся юридической системой и финансовым рынком. Не имея специальных знаний и навыков по предмету, а также не имея возможности отслеживать изменяющиеся условия игры, человек не может эффективно вести свои дела. Сейчас та же ситуация наблюдается в информационной сфере. Рост количества информации, появление новых форм работы с ней, новых форматов данных подвели к тому, что появились люди, которые попытались взять круг этих проблем по обслуживанию большинства дилетантов на себя. В одном из интервью Умберто Эко сделал предположение, что, возможно, вскоре появится лицо, ответственное за информационную сферу.

Гипотетические навигаторы информационного океана были определены как "gatekeepers" (GK) - те, кто ответственен за поиск необходимой клиенту информации, кто занимается фильтрацией увеличивающегося с каждым днем инфопотока. Это люди, которые владеют необходимым инструментарием, навыками и способностями".

Придумано без малого пятнадцать лет назад. По большому счету воз и ныне там.
avatar
Allian комментирует:

>Заказухи?

У авторов аг есть определенные личные предпочтения, но рецензии позволяют достаточно хорошо ознакомиться с особенностями игры. Авторы блогов демонстрируют гораздо более пристрастное мнение, однако, я не стану бездоказательно бросать подобные обвинения как тем, так и другим.
avatar
Atron комментирует:

@ValeryVS

>А опции... исходя из этого интервью можно предположить, что, когда будут более крупные формирования, игроки внутри них будут делиться на мелкие: PvP-"экспедиционная армия", КРАФТ-"экспедиционная армия", ФАРММОБОВ-"экспедиционная армия"...

Исходя из этого интервью, как раз можно предположить совершенно другое: будут разные социальные образования, в которых игроки смогут находиться одновременно. То есть быть и членом Гильдии, и боевой единицей в Экспедиционной Армии. Переоценить важность и новизну такого подхода сложно. Но, увы, не нашлось тех, кто раскопал бы эту тему на протяжении 94 дней прямого общения с носителями языка, которые к тому же ездили на встречи с разработчиками. Я уж не говорю о новом интервью.
avatar
Atron комментирует:

@Irondust

>Мне кажется тут проблема не столько в общей унылости ммо-журналистики, а скорее в самой АА. Её просто игнорируют, впринципе.

Нет-нет-нет, XLGames просто пока ничего особенного не делает на англоязычном направлении, не имея региональных издателей. И не должны делать. Но именно эти условия очень хорошо показывают уровень современной MMO-журналистики, привыкшей читать с PR-листа. Суть в том, что AA, как факт, как событие, как проект -- уже происходит, состоялось. Представьте себе журналиста NYT, к примеру, который просто пропускает мимо ушей, не замечает какое-то важное событие в мировой политике, происходящее вот уже второй год.

То есть, следите за руками, они сидят и ждут, пока XLGames с кем-то договорится, те начнут генерировать какой-то локальный информационный фон на понятном языке, а "журналисты", высунув язык, начнут просто все это реврайтить, если не тупо копипастить. Но суть журналистики совершенно в другом... Ладно, я не журналист и никогда им не был, не буду углубляться в "суть журналистики". Скажу о том, что должен делать, на мой взгляд, человек, претендующий на информационное освещение процессов в MMO-мире на профессиональном уровне. Он должен быть посредником между игроками и ММО-бизнесом. Он сам должен раздуть шумиху вокруг достойного проекта, если считает, что игроки, для которых он пишет, заслуживают этого проекта. Он сам должен создать информационный фон, ввести моду на проект, писать о нем постоянно. Он и еще сто, тысяча других. Вот это совершенно иные условия для скорейшего появления регионального издателя, когда само оформление контракта, скорее, последний штрих в раскрутке, а не камень в основании большой и долгой дороги к популярности.

Нет смысла переживать о том, что NCSoft не вывела Lineage на западно-европейский рынок. Они заработали безумные деньги на этой игре, просто безумные. Я уже говорил -- они в год на ней зарабатывали больше, чем EA от продажи всех своих игр. Вот о ком стоит реально переживать -- так это о нас. Игроках, которые так и не увидели в свое время этот проект. Но если тогда были какие-то объективные условия для медленного распространения информации, то сейчас этого нет.

Я думаю, что при всем общем околоплинтусном уровне русскоязычного ММО-информирования, Гохе стоит сказать огромное спасибо за приближение релиза ArcheAge у нас, благодаря активной популяризации этого проекта. Результатом их усилий стало то, что мой любимый блогер Keen пишет в своем блоге: "I’m keeping tabs on a game called ArcheAge. From what I can tell, this sandbox MMO is being developed for the North American audience by a Korean company… or Russian… heck, I don’t know.". Русскоязычный информационный фон, при всем его низком качестве, настолько сильный, что там уже путают страну происхождения проекта. Это означает простую вещь: у нас уже достаточно просто спичку поднести, чтобы оно вспыхнуло. Но это не отменяет моих претензий к очень низкому качеству подачи информации и отсутствию попыток ее "организовывать" на достойном уровне.
avatar
Atron комментирует:

@beshere

>И хорошо, зачем нам чуваки на зарплате? Для хвалебных од есть pr отделы.

Мне кажется, у тебя очень устаревшие представления о рекламной структуре. Не буду утверждать, что я дока в этих вопросах, но какие-то представления, глубоко субъективные, у меня есть.

Начать, впрочем, я хочу со своего персонального определения отличий профессионала от любителя. Профессионал заваривает кофе утром, чтобы взбодриться и приступить к работе. Любитель заваривает кофе поздно вечером, чтобы не уснуть и дописать все же этот текст. В этом ключевое отличие.

Дальше мы переходим к обсуждению размера и качества аудитории. Здесь все точно так же, как и с MMO. Не надо ждать, что аудитория будет увеличиваться, если качество того, что она должна потреблять, не изменяться или даже падает. Не надо ориентироваться на тех, кто убивает время, все равно чем. Люди не будут ковыряться в этих информационных малограмотных огрызках, если только не являются большими любителями рассматриваемой темы и не имеют других источников. Их подавляющее меньшинство. А большинство хочет увидеть качественный, объективный материал. Хочет увидеть эксклюзив, а не очередной перепост. Хочет увидеть что-то нормально обработанное. Блогеры, форумы, пресс-релизы -- это только подача, информационное сырье для действительно больших и интересных информационных проектов. Другой вопрос, что эти проекты должны существовать именно в формате web 3.0, а не возвращаться в эпоху web 1.0, на руинах которых и был спроектирован web 2.0. Не от хорошей жизни был спроектирован, кстати.

Вот тут мы переходим к вопросу рекламы, эффект которой сегодня контролируется куда лучше, чем в период печатных СМИ и повального надувательства с тиражами. Мало того, именно правильное использование web 2.0 элементов в структуре новых проектов, позволяет сделать естественными две вещи: эффективный SEO и еще более эффективный рекламный таргетинг.

Опять же, почему глубоко неправильно проводить параллели с печатными игросми. Там задача была какая? Написать обзор, чтобы вперить коробку. Верно? Это все вообще не работает в реалиях MMO. Именно поэтому никто не обращает внимание на "обзоры". Как можно "обозреть" WoW, EVE, Aion, Lineage-2, да что угодно? Как? Любой обзор стремительно теряет свою актуальность через месяц после написания. ММО-проекты можно только информационно сопровождать, как процессы, а не как коробки.
avatar
Altwazar комментирует:

>Все косяки были грамотно обнажены именно на форумах и блогах. Так что все ок, а все эти разговоры про веб 3.0 в контент-плане - это самолет с паровым двигателем.
Такая ситуация складывается не только вокруг игростроя. Блоги и форумы уже давно стали основным источником информации.

Тишина же вокруг проекта - только отсутствие умения или желания работать с комьюнити.
avatar
Atron комментирует:

@Altwazar

>Такая ситуация складывается не только вокруг игростроя. Блоги и форумы уже давно стали основным источником информации.

Ну, да, например, в какой сфере? :) Это раздутое представление из кино, по-моему. Блогер может быть неплохим источником слива информации, которую подберут крупные информационные агрегаторы. Даже в информационной сфере IT (где уж более продвинутую найти?) рулит хабр.
avatar
beshere комментирует:

>Профессионал заваривает кофе утром, чтобы взбодриться и приступить к работе. Любитель заваривает кофе поздно вечером, чтобы не уснуть и дописать все же этот текст.

А я думал, дело не в кофе, а в мотивации - профи выполняет задачу руководства, а любитель фигачит от души.
avatar
beshere комментирует:

>У авторов аг есть определенные личные предпочтения

Авторы аг пишут, что им скажут дяди, которых мы с вами в глаза не видели со своими бизнес интересами. аг.ру использую как хранилище скринов не более.
avatar
ValeryVS комментирует:

>>будут разные социальные образования, в которых игроки смогут находиться одновременно.

Именно. Гильдии и фракции для глобальных целей, экспедиционные армии для локальных целей в интересах их гильдии/фракции. Тогда становиться понятно, почему у экспедиционной армии есть разные бонусы на выбор.

А вообще, это еще наверняка поменяется/доработается при вводе полной политической системы.
avatar
Atron комментирует:

@ValeryVS

>Именно. Гильдии и фракции для глобальных целей, экспедиционные армии для локальных целей в интересах их гильдии/фракции.

Сомневаюсь. Объясню почему. Фракция -- структура, напрямую зависящая от Экспедиционных Армий. Экспедиционные Армии могут объединиться во Фракцию, а не Фракция может родить Экспедиционную Армию. Видишь, сколько интересного и непонятного.
avatar
Allian комментирует:

>Авторы аг пишут, что им скажут дяди, которых мы с вами в глаза не видели со своими бизнес интересами. аг.ру использую как хранилище скринов не более.

Вы тоже, может, пишите, что дяди сказали. Не читать вас?
avatar
beshere комментирует:

>Вы тоже, может, пишите, что дяди сказали. Не читать вас?

Интересный поворот! Ну, хоть одну гипотезу, кто мне может надиктовывать посты, кроме моей воспаленной фантазии?
avatar
Atron комментирует:

@beshere

Я думаю, Allian намекал на тобой же введенную презумпцию виновности, где все профессиональные журналисты без разбора обвиняются в джинсе. Блогера, кстати, купить куда проще, чем владельца площадки с миллионами заходов. Плохой путь дискуссии, короче. И да, я хорошо отношусь к Номаду, хоть давно не читаю ag.ru, потому что давно не интересуюсь одиночными играми. Джинсы на ag в период моего интереса к этому ресурсу не припомню. Но дискуссия тут вообще не о том. ag.ru был и остается хорошим, но довольно механистическим игропорталом обо всем, который к тому же пытался конкурировать с существовавшим тогда на равных печатным глянцем. И, кстати, сокрушительно победил. :) Обсуждать, как и при помощи чего он это сделал, означает возвращаться в прошлое. Какой смысл? Мне вот на днях прислали ссылку на юбилей форумной темы, которую я создал на ag.ru и она до сих пор живет. Десять лет исполнилось теме. :)
avatar
beshere комментирует:

>Я думаю, Allian намекал на тобой же введенную презумпцию виновности, где все профессиональные журналисты без разбора обвиняются в джинсе.

А я не про джинсу. Ну вот вы пришли на работу. И вы будете делать не то, что вам интересно, а что начальник сказал. Я только это имел ввиду.
avatar
Altwazar комментирует:

> Ну, да, например, в какой сфере? :) Это раздутое представление из кино, по-моему. Блогер может быть неплохим источником слива информации, которую подберут крупные информационные агрегаторы. Даже в информационной сфере IT (где уж более продвинутую найти?) рулит хабр.

Тот же хабр в первую очередь - коллективный блог, который как раз существует за счет своего комьюнити.
А причины простые:
1. В сливе информации журналист не может тягаться с толпой заинтересованных пользователей.
2. За пользователями опыт и заинтересованность в предмете.
3. За разработчиками же видение предмета, заинтересованность в пользователях и информация "из первых рук".

И все встало на свои места, где жунралисты занимаются рекламой и регулярными подбросами информации.
avatar
Atron комментирует:

@beshere

>Ну вот вы пришли на работу. И вы будете делать не то, что вам интересно, а что начальник сказал.

Ну, во-первых, опять же, мир навсегда изменился. Хотя бы в том, что "ну, вот пришли вы на работу" в контексте информационного веб-сервиса, мягко говоря, утопично. Потому что:

а) ты создаешь нормированный восьмичасовой рабочий день, при котором оставшиеся 16 часов в сутки твой сетевой ресурс не обновляется.

б) вынужден оплачивать офис, питание и прочие прелести официального трудоустройства

в) сужаешь потенциальную выборку авторов до одной точки на карте

Во-вторых, существует небольшая прослойка людей, у которых работа -- это и есть то, чем им интересно заниматься. Или наоборот -- они находят работу в том, что им приносит максимальный интерес.

Вообще, если вернуться не к абстрактной игрожурналистике, а к ММО-ресурсу, то создание виртуального коллектива, журналистской гильдии, это как раз то, без чего людям, пишущим о MMO, не обойтись.

Ты совершенно прав -- зачастую, когда журналист рассказывает о том, в чем ты разбираешься, волосы становятся дыбом. Именно поэтому специализированные издания должны формироваться людьми, активно увлеченными процессом.

Я даже больше скажу, весь такой ресурс должен собой представлять своеобразную ММО. Посетители, редакция, DKP, рекрутинг, драмы, журналистские рейды. :) Нужно просто выкинуть навсегда из головы старые схемы.
avatar
Atron комментирует:

@Altwazar

>Тот же хабр в первую очередь - коллективный блог, который как раз существует за счет своего комьюнити.

Правильно. Хабр -- очень удачный представитель web 2.0. Но главный его прорыв в том, что это сервис, объединивший людей, желающих поделиться тем, что они хорошо знают. Давайте закрепимся на вот этой важной опорной точке -- вы не ищите информацию, вы заходите на хабр, а она вас сама находит. В этом удобство любого агрегатора.

Чем хорош подход "лучшее за день" на этом ресурсе? Тем, что вы расширяете свой кругозор, свою техническую эрудицию. Вы можете быть подписаны на специализированные блоги и искать то, что вам нужно, при помощи поиска. Но зайдя на главную страницу хабра, вы пробегаетесь по лучшим постам за день и, возможно, открываете для себя новую технологию, новый веб-сервис, новое имя.

Теперь идем дальше. Обратите внимание на то, что хабр ценен своей аудиторией не просто так. Фактически, это такая виртуальная тусовка, где очень многое заканчивается деловыми контактами, раскруткой сайта, прочими фактами явной материальной выгоды. Держать марку здесь крайне важно именно потому, что это может привести к деньгам. И это ключевой момент, без учета которого слепое копирование такого подхода обречено. Что и произошло, насколько я понимаю, с ресурсом на автомобильную тематику на том же движке.

Попытка применять web 2.0 везде, без понимания внутренних стимулов и механизмов развития, контроля качества, это шаг отчаяния. Это признание того, что профессионалов нет и их нельзя привлечь. Как в том мультфильме: "тогда давайте мне лучших из худших".
avatar
Allian комментирует:

>Интересный поворот! Ну, хоть одну гипотезу, кто мне может надиктовывать посты, кроме моей воспаленной фантазии?

А почему, собственно, я должен быть убежден, что на аг пишут, что дяди сказали, а вы нет? Почему я должен доказывать вашу виновность, а вы, виновность аг, нет?
avatar
beshere комментирует:

>А почему, собственно, я должен быть убежден, что на аг пишут, что дяди сказали

У них начальник есть, который говорит - пиши про это, размер такой-то. Вы хоть видели там статью скажем из двух слов - игра - г... Нет. Потому что есть требования.

Потом явно заказная кампания против Сталкера была в свое время. Хотя вообще, что мы на аг зациклились, они в своей области и вправду лучшие и древние - у них своя история.

А вот я кхм выдам секрет не называя имен как делаются сейчас подобные сайты. Значит открывается сайт, находят пару студентов на реврайтинг, нагоняют траффик при помощи спец средств. Вот вам и авторитетное издание. Я к тем, кто это затевает без претензий, но сам читать это - увольте.
avatar
beshere комментирует:

Насчет хабра - читал, бросил. Слишком много явных попыток что-то раскрутить, стартаперы достали :) Пропускать это через себя каждый день ну устал.
Но мне друзья шлют туда ссылки постоянно - читаю с удовльствием.
avatar
Atron комментирует:

@beshere

>У них начальник есть, который говорит - пиши про это, размер такой-то. Вы хоть видели там статью скажем из двух слов - игра - г... Нет. Потому что есть требования.

Ну, во-первых, это опять модель десятилетней давности. В этой области, вроде, давно уже freelance процветает. При правильном контроле качества это может давать прекрасные результаты. Но так как бизнес мы с тобой не затеваем, подробно об этом говорить смысла нет.

Зато есть смысл поговорить подробно о заметке "из двух слов - игра - г...". На мой взгляд, ни одно уважающее себя издание не может сделать подобную заметку, описывающую многолетний труд разработчиков двумя безапелляционными словами. Пускай этот труд кажется халтурным, неудачным, убогим, но нормальный человек не может из уважения и к разработчикам, и к читателям, написать вот такую статью из двух слов. Раз уж он взялся о чем-то судить профессионально. А блогер вполне может. Он же ни за что не отвечает, никаких обязательств не давал, поэтому вперед, понеслась -- эти хейтеры, те фанбои, это корейская гриндилка, а это переворот в сознании всего человечества.

Автор должен понимать, что когда он что-то пишет, он создает какую-то смысловую конструкцию с фундаментом, стенами и венцом. Он общается с читателем. А если он выплескивает свое эго, жонглируя ярлыками -- какое это авторство? Это экраномарание. Сколько блогеров или форумных собеседников это понимает?
avatar
Atron комментирует:

@beshere

>Насчет хабра - читал, бросил. Слишком много явных попыток что-то раскрутить, стартаперы достали :)

Ага, то есть ты серьезно хотел, чтобы инструмент, созданный для писателей, преследовал не личные интересы писателей, а интересы читателей? :)
avatar
beshere комментирует:

>На мой взгляд, ни одно уважающее себя издание не может сделать подобную заметку

Вот тут и камешек. Мне интересно читать человека, который может запросто написать "игра г...", если и правда так думает. Это лучше чем вымученные положенные 9 абзацев и оценка 30. Честнее так - не отнимать у читателя время.

"Профи" зарабатывают на процессе, а не на результате. Позднер какой нибудь будет хоть с царством дьявола мосты наводить, чтобы у своего особняка еще одну верандочку поставить. Нам, обычным людям, это надо? Нет! :)
avatar
beshere комментирует:

>Ага, то есть ты серьезно хотел, чтобы инструмент, созданный для писателей, преследовал не личные интересы писателей, а интересы читателей? :)

Ну одного читателя они потеряли. Наверно, не беда, там бизнес схема другая. Ну я в это не игрец.
avatar
Allian комментирует:

>Хотя вообще, что мы на аг зациклились

Потому что сначала вы вскользь упомянули о них и о продажности

>уже несколько лет уже не хожу на аг.ру и подобные ресурсы. Зачем? Чтобы прочитать одно, возможно проплаченное, мнение человека,

А затем и прямо конкретно их обвинили в продажности.

>Авторы аг пишут, что им скажут дяди, которых мы с вами в глаза не видели со своими бизнес интересами.

>У них начальник есть, который говорит - пиши про это, размер такой-то.
Интересный поворот, как вы выражаетесь. То есть вы называете проплаченным мнением, если журналист написал то, что думает про то, что сказал редактор? Тогда ваш русский на том же уровне, что у тех "профессионалов", которых вы высмеиваете.

>Вы хоть видели там статью скажем из двух слов - игра - г... Нет.
Извините, конечно, но мне не интересна статья из этих двух слов. Мне нужен более подробный рассказ о том, какая игра. Впрочем, если этих двух слов вам хватает, понятно, почему гохи вам достаточно.
avatar
Atron комментирует:

Allian, ну, я прошу, все то же самое можно же сказать без выпадов. :)
avatar
beshere комментирует:

>То есть вы называете проплаченным мнением, если журналист написал то, что думает про то, что сказал редактор?

Как ни странно - ДА! Выбор темы - это же краеугольный камень. А может сегодня вообще упал метеорит на Москву - "профи" все равно напишет про Ассасин Крид 3, а блогер (буде жив) побежит к кратеру. Кто из них круче?

>Мне нужен более подробный рассказ о том, какая игра.

Как это там... в сортах... не разбираюсь :)
avatar
Allian комментирует:

>ну, я прошу, все то же самое можно же сказать без выпадов.

Если без выпадов, боюсь, лет через 5 я не буду понимать язык окружающих, воспитают такие блоггеры ;-) Или я уже отстал от жизни и большинство понимает проплаченность таким образом?

>Кто из них круче?

Мы о крутизне или проплаченности?

Я не хочу видеть на аг новости о метеоритах. А если я не хочу читать про Асассин Крид 3, то и не буду. Главное, чтобы если уж я решусь почитать, там было мнение автора, а не дяди. А от продажности не застрахован ни журналист, ни блоггер - решение одно, читать разные источники, анализировать, модифицировать круг чтения.

>Как это там... в сортах... не разбираюсь :)
Если помните откуда это, то вам и гоха не нужна, сделайте статичную страничку "все игры - г." и заходите по необходимости ;-)
avatar
Dimoon комментирует:

Раз уж тематика незаметно сместилась, позвольте и мне оффтоп.
Стоит ли ожидать WildStar в этом году, как думаете?
avatar
beshere комментирует:

>Главное, чтобы если уж я решусь почитать, там было мнение автора, а не дяди.

С игрожуром нет гарантии, а блогеру - ну зачем врать? Предположим даже вы читаете статью, куда журналист вложил свое собственное мнение.

Внимание, вопрос, вам чьи мысли интереснее - человека, который поиграл пару вечеров (больше он не может - он же профи, у него сроки, ему следующую статью писать надо) или человека который перепахал игру чуть ли не на пузе, да еще играл в игры этого жанра лет 10?

С шутером каким-нибудь ладно. А ММО, где люди годами живут? Или авиасимуляторы, где техническая база нужна? Не о чем тут спорить - журналисты по сути своей профаны. Вам они интересны? Ну, пожалуйста.
avatar
Atron комментирует:

@Dimoon

>Раз уж тематика незаметно сместилась, позвольте и мне оффтоп.
Стоит ли ожидать WildStar в этом году, как думаете?

Мое личное мнение: никаких шансов. :) (это не ехидная улыбка, просто если не поставить смайл, получится, что я говорю с таким серьезным лицом провидца, а это не так)
avatar
Dimoon комментирует:

Простите, beshere, но нет также гарантии, что блоггеру не заплатили денег. И весьма вероятно, что денег заплатить блоггеру потребуется меньше, чем... не блоггеру.
Поэтому, мне кажется, тут надо говорить не о блоггере и НЕ блоггере, а о том, насколько качественно выполняется работа по освещению игры или другого вопроса.
avatar
Dimoon комментирует:

@ Atron

Жаль, что наши мнения совпадают... Я так надеялся ;-)
avatar
beshere комментирует:

>Простите, beshere, но нет также гарантии, что блоггеру не заплатили денег.

Представь, что произойдет, если у блогера будут доказательства, что близзард купил его мнение - да он даже в Большу стирку попасть сможет. Бред это все. Другая джинса есть. Последнее что я заметил в нашей блогосфере - джинса про торт.фм и один ранее очень крутой блогер джинсит про браузерки.
Но еще ниразу не было примера, чтобы операторы ММО покупали блогеров.
avatar
Dimoon комментирует:

>Но еще ниразу не было примера, чтобы операторы ММО покупали блогеров.

Наверное, правильнее говорить "мы не знаем ни одного примера"...
То есть это ничего не доказывает.

Хотя, я не профи, очень не профи в блогосфере, поэтому моё мнение сугубо личное.
avatar
beshere комментирует:

А вот порталы типа нубклуба уже грешат заказухой про пользу голдселлерства и рекламой приставок.
avatar
beshere комментирует:

>Наверное, правильнее говорить "мы не знаем ни одного примера"...

Включи логику - второй по посещаемости частный блогер по ВоВу пошел в СВТОР. Нубклуб приснопамятный - первое место по ру-сектору, тоже подумывал завести раздел СВТОР. Ну, о чем мы говорим... Нет такого в природе.
avatar
Dimoon комментирует:

Так всегда бывает, коровы дают молоко, коммерческие проекты стараются заработать деньги любым доступным способом. Поэтому заказуха на подобного рода сайтах меня не удивляет.
avatar
ank комментирует:

не знаю, что там с ммо, наверное, русских блогеров покупать смысла мало, а вот примеров заджинсованых блогеров по другим темам хватает.
avatar
beshere комментирует:

> коммерческие проекты стараются заработать деньги любым доступным способом.

Ну вот. А блогер он как правило бессребреник. Даже если и есть реклама - хиты он получает не за то, что поет осанну какому-то проекту, а наоборот, когда читатели знают - уж тут-то нам скажут без обиняков, что как, и приходят.
avatar
Dimoon комментирует:

> Нет такого в природе.

Тоже очень сомневаюсь, что кто-то из крупных разработчиков будет "прикармливать" автора блога. Просто им это не нужно. Однако всегда старался говорить только то, в чём уверен на 100%, отсюда и "мы не знаем ни одного примера".

Но, право слово, интереснее обсудить будущие игры. А вопрос продажности масс-медиа пусть будет на их совести.
avatar
beshere комментирует:

> а вот примеров заджинсованых блогеров по другим темам хватает.

хаха, тогда уже бери не игрожур а прессу вообще! Что там творится, на выборах редаки по машине сколачивают и это в провинции. Вот это джинса я понимаю.
avatar
Altwazar комментирует:

> Чем хорош подход "лучшее за день" на этом ресурсе? Тем, что вы расширяете свой кругозор, свою техническую эрудицию.
Хм, вообще я в этот раздел не захожу - это лучшие срачики за день. Просто пролистываю тематические блоги, когда заняться нечем.

> Обратите внимание на то, что хабр ценен своей аудиторией не просто так. Фактически, это такая виртуальная тусовка, где очень многое заканчивается деловыми контактами, раскруткой сайта, прочими фактами явной материальной выгоды.

Это не особенность аудитории хабра, это одна из сторон любого комьюнити.

> Держать марку здесь крайне важно именно потому, что это может привести к деньгам.
Т.е. поддерживать порядок и выносить сор из избы. Но для этого журналисты не нужны. Нужны профессионалы по работе с сообществом.
avatar
Atron комментирует:

@Altwazar

>Это не особенность аудитории хабра, это одна из сторон любого комьюнити.

Я придерживаюсь строго противоположного мнения. IT-тусовка -- это одно из немногих комьюнити, способных превратить подобное общение в материальную выгоду.

>Т.е. поддерживать порядок и выносить сор из избы. Но для этого журналисты не нужны. Нужны профессионалы по работе с сообществом.

Хоть десять раз подчистите за посредственностью, хороший материал не получится. На Хабре люди ра-бо-та-ют. На гохе -- нет. В этом ключевое различие.
avatar
Altwazar комментирует:

> Я придерживаюсь строго противоположного мнения. IT-тусовка -- это одно из немногих комьюнити, способных превратить подобное общение в материальную выгоду.
Абсолютно любая, особенно околопрофессиональная тусовка.

> Хоть десять раз подчистите за посредственностью, хороший материал не получится. На Хабре люди ра-бо-та-ют. На гохе -- нет. В этом ключевое различие.
Практически весь годный и хороший материал вышел из сообщества, даже в околоигровых тусовках.
avatar
Andre комментирует:

- Раз уж тематика незаметно сместилась, позвольте и мне оффтоп. Стоит ли ожидать WildStar в этом году, как думаете?
- Мое личное мнение: никаких шансов.

Дополню мнение Ата своим ядом: более того, Carbine показывает нечто кошмарное, на мой взгляд, в подаче новостей об игре. После бабахнувшего первого впечатления они уже почти год ничего толком не рассказывают о заявленных ключевых аспектах игры, зато уже много месяцев в еженедельном блоге мусолят художественный процесс рисования одного единственного монстра и то, как круто преподносить историю НЕ только текстом. Месяцы! Это что-то запредельное.
avatar
Altwazar комментирует:

> После бабахнувшего первого впечатления они уже почти год ничего толком не рассказывают о заявленных ключевых аспектах игры, зато уже много месяцев в еженедельном блоге мусолят художественный процесс рисования одного единственного монстра и то, как круто преподносить историю НЕ только текстом.

Эта ситуация еще больше стала напоминать мне TSW :)
avatar
Dimoon комментирует:

@Andre

Да, сайт у них специфический. Жаль, времена инквизиции прошли, вот если бы Carbine калёным железом... Может и рассказали бы что-нибудь. Мне кажется, или они затевают что-то (во что хочется верить, ролик был отличный), или им просто нечего сказать (увы, но скорее всего), и они боятся, что это станет явным.
avatar
Dimoon комментирует:

Хотя, с другой стороны, ни одна из тех игр, что так много и хорошо о себе писали/говорили, не "выстрелила", для меня, по крайней мере. Может это и хорошо, что они молчат?
avatar
Allian комментирует:

>С игрожуром нет гарантии, а блогеру - ну зачем врать?

За тем же зачем продажному игрожуру, из-за денег. Доказательств продажности аг у вас видимо все-таки нет?
avatar
beshere комментирует:

>Доказательств продажности аг у вас видимо все-таки нет?

Цитирую из рецензии о сталкере:
"Не шутер и не RPG, селедка с крыльями рябчика, придавленная могильной плитой амбиций."

Если это не черный пиар, то непроходимый идиотизм, точно. Я склоняюсь к первому, но это только мнение.
avatar
Anton комментирует:

Надеюсь, ни одного потенциально читающего журналиста не расстроит то, что существуют люди, которые в упор не понимают, зачем им нужны красиво написанные и тщательно продуманные мысли :) Такого журналиста я попросил бы подтягивать аудиторию до себя, а не опускаться до неё.

И, кстати, хороший редактор будет стремиться выделить в авторе уникальный стиль и слог, сформировать у аудитории восприятие этого автора как человека с интересами и характером, так, чтобы и мнение его ценилось, и подано было с искрой. Такому редактору и такому автору готовы будут платить (рекламодатели, естественно), чтобы они могли заниматься тем, что у них так хорошо получается, и не отвлекались бы на необходимость ещё где-то подрабатывать за еду.

Хотя мнения друзей это не заменит, но миллион вечно гомонящих блоггеров вряд ли кто назовёт друзьями.

> Мне вот на днях прислали ссылку на юбилей форумной темы,
> которую я создал на ag.ru и она до сих пор живет.
> Десять лет исполнилось теме. :)

О, Ат, ты отреагировал! ;)
avatar
beshere комментирует:

>Надеюсь, ни одного потенциально читающего журналиста не расстроит то, что существуют люди, которые в упор не понимают, зачем им нужны красиво написанные и тщательно продуманные мысли :)

Мне слабо интересны мысли людей глупее меня (надеюсь, не один журналист досюда не дочитает).
avatar
Anton комментирует:

> Мне слабо интересны мысли людей глупее меня

О ирония, ты палка о двух концах!

Но ты же тоже автор? Или пытаешься таковым казаться? Почему же ты принижаешь ценность красивого и ясного изложения информации и мнений, и (надеюсь, бесплодно) отказываешь другим в возможности делать это в полную силу, на полную занятость?
avatar
beshere комментирует:

> отказываешь другим в возможности делать это в полную силу, на полную занятость?

Не отказываю. Дом2 тоже идет себе.

Насчет моего блога - это средство не прослыть среди коллег и друзей придурком, помешанным на играх, вот и все. Напишу пост - и отпускает :)

Журналисту этого не понять, он просто у станка стоит, болванки точит.
avatar
Allian комментирует:

>Напишу пост - и отпускает

Это похоже на графоманию. Но это только мнение ;-)
Еще одна польза от блогов.
avatar
beshere комментирует:

>Это похоже на графоманию.

Цитирую:
Графомания - патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях.

Журналисты ближе к графомании, это они все норовят издаваться. Блогер же просто излагает мысли без претензий на "бумагу", тем и ценен.

Еще раз приведу пример с сайтом iremeber.ru. Я в свое время перемолотил кучу литературы по Второй Мировой войне - от учебников до мемуаров. Но только этот сайт с расшифровками интервью с ветеранами дал мне окончательную картину и понимание и войны и в целом того времени. Это не литература, это исторические документы.

Блогер - он документалист. Увидел - написал. Подумал - написал. Называть это графоманией безграмотно, но как Вам угодно.
avatar
Atron комментирует:

@beshere

>Еще раз приведу пример с сайтом iremeber.ru

И он абсолютно некорректный, на мой взгляд. К тому времени, как появился этот сайт, информация о второй мировой была чудовищно искажена всеми, кому не лень. Пропагандистами, писателями, фантазерами. Спустя столько лет действительно интересно слушать очевидцев, а не героический эпос, которым нас пичкали десятилетиями. Как это может относиться к ММО -- ума не приложу. Ведь вот они, здесь, в них можно очутиться в любую минуту. Откуда вообще берется мысль, что у профессионального игрового журналиста на игры времени меньше, чем у блогера? Если последний должен хорошо делать свою основную работу, потом прийти поиграть и еще успеть качественно написать об этом.
avatar
beshere комментирует:

>Пропагандистами, писателями, фантазерами.

Вот это они и есть - журналисты. Не будет журналист годами играть. Нет если он предъявит мне армори, тогда конечно :)
avatar
Atron комментирует:

beshere, меня удивляет твое намеренное игнорирование очевидных вещей. Человек, у которого есть обычная работа, годами играть в ММО будет. Человек, у которого работа заключается как раз в том, чтобы играть в ММО, разбираться в ней и писать об этом -- не, не будет. Потому что ты себе нафантазировал каких-то "шарообразных журналистов в вакууме", которым игры намного менее интересны, чем тебе, и оперируешь ими.

Я совершенно не удивлен тем, что блогер пытается защищать блогеров и блогерство, как единственно верную информационную среду. Но именно этим он и плох. Глубочайший субъективизм, превращение заметок в отповеди, намного больше напоминающие ответ в духе форумных войн, чем авторский материал, продавливание собственной точки зрения любой ценой с подтасовкой фактов (потому что эго) -- вот то, с чем должны мириться читатели. Понимаешь? Это все, как и хабр, прекрасный инструмент для того, кто хочет удовлетворить свою страсть к письму. Но удовлетворяет ли это страсть других к чтению и получению информации? Я считаю, что нифига не удовлетворяет. Я лично понимаю, сколько всего я не успеваю сделать, и сколько того, что я делаю, приходится делать между основными занятиями. Это не значит, что я перестану писать. Это просто значит, что нужно трезво оценивать собственные силы и то, что получается на выходе. В том числе и с точки зрения читателя оценивать.
avatar
beshere комментирует:

>Потому что ты себе нафантазировал каких-то "шарообразных журналистов в вакууме", которым игры намного менее интересны, чем тебе, и оперируешь ими.

Да нет, вполне реальные экземпляры наблюдал. Это как (обратимся за образами к Пелевину) если бы проститутка с трассы стала вдруг рассказывать дальнобойщику, как перебирать двигатель на морозе.

>Но именно этим он и плох. Глубочайший субъективизм, превращение заметок в отповеди, намного больше напоминающие ответ в духе форумных войн, чем авторский материал, продавливание собственной точки зрения любой ценой с подтасовкой фактов (потому что эго) -- вот то, с чем должны мириться читатели. Понимаешь?

Ну а что, немного драмы не помешает. Или ты кого имеешь конкретно ввиду? ;)

Ладно, давай закруглять эту тему, надоело. Лично мне произведения журналистов в тех областях, где я немного сам понимаю - не интересны. Кому охота жевать пережеванное - мешать не буду.
avatar
Allian комментирует:

>Цитирую:
>Графомания - патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на >публикацию в литературных изданиях.

Цитировать и я могу:
Графомания - психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.

Литературным изданиям повезло, что появились блоги.

>Ладно, давай закруглять эту тему, надоело. Лично мне произведения журналистов в тех областях, где я немного сам понимаю - не интересны. Кому охота жевать пережеванное - мешать не буду.

С блоггерами то же самое.

А надоело - неудивительно. Обвинения бросать - не мешки ворочать, а как доказательства начнут спрашивать, так и в сторону.
avatar
Anton комментирует:

Мне тут со смешком подумалось, ведь в статье Ат говорит, что в инфопространстве - свалка и хтонический ужас, и главный страх в том, что большинство читателей это устраивает (или я последнее додумал?).

Так что если в комментариях озвучивается мнение, что какого-то человека это устраивает - это ж и не спор вовсе выходит, а прямая поддержка озвученной в статье мысли.

Ат, ты проплачиваешь комментарии?!!
avatar
Atron комментирует:

@Anton

>Мне тут со смешком подумалось, ведь в статье Ат говорит, что в инфопространстве - свалка и хтонический ужас, и главный страх в том, что большинство читателей это устраивает (или я последнее додумал?).

Последнее ты додумал, прости. :) Как мы можем утверждать, устраивает людей что-то или не устраивает, если у них нет выбора? Я вот, к примеру, знаю, что большинство авторов соседних блогов посещают massively.com (и я его посещаю постоянно), где все работают за деньги. А вот о посещениях англоязычных блогов я не слышал. При том что блоги там, между тем, покруче наших. Зачастую это блоги разработчиков MMO, к примеру, в которых они делятся большим количеством интересных мыслей. Но есть ли у меня время на подробное прочесывание, чтение и перевод? Нет. Поэтому massively.com, rockpapershotgun.com (за пропаганду этого сайта тебе отдельное спасибо, я лишний раз убедился, что такое профессиональная журналистика и настоящий язык, пускай не родной для меня) и так далее.

Вопрос только в том, что это тоже уже слегка устаревшие модели. Почему я и говорю о web 3.0, как модели, которая глубоко интегрирует в себя наработки двух предыдущих витков. А мы тут снова ударились в обсуждение каких-то глянцевых журналов девяностых. :)
avatar
beshere комментирует:

>Цитировать и я могу:
Графомания - психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.

По твоему все, кто ведет дневники - психи? Сильно. Повторяю, мы, блогеры, в писатели и не метим (да и зачем мне - у меня есть более высокооплачиваемая профессия). А вы не гуманитарий, случайно? :)
avatar
Atron комментирует:

beshere, я прошу тебя притормозить. Ты же понимаешь, что сам разжигаешь огонь безапелляционными заявлениями. Прошу, не усугубляй ситуацию еще и личными выпадами. Причем тут вообще степень оплачиваемости твоей профессии, если ты сам говоришь о том, что не можешь не писать? Тебе это нравится, у тебя страсть к этому, по твоим же словам. Работа -- это далеко не только место заработка денег. Это также может быть местом твоего истинного увлечения, в рамках которого ты вообще-то проводишь большую часть времени бодрствования.
avatar
beshere комментирует:

>Ты же понимаешь, что сам разжигаешь огонь безапелляционными заявлениями.

Хых, я никого пока не назвал графоманом. Мне просто интересно Анна Франк - это тоже графоманка была такая по логике уважаемого Аллиана? Вижу проблемы в логике - уточняю насчет образования, может там такого курса не было :)
avatar
Allian комментирует:

>Хых, я никого пока не назвал графоманом.

Ах да, назвать кого-то продажным - это нормально, а графоманом - моветон?

>Вижу проблемы в логике

Сначала кидаем безосновательное обвинение в продажности. Затем утверждаем свое толкование этого термина. Затем, забыв про свое толкование, пытаемся доказать общепринятое толкование тем фактом, что мнение журналиста разошлось с собственным. Далее в качестве доказательства исходного тезиса берется образование оппонента.
Вопрос: нужно ли мне учиться логике у этого человека?

2Atron:

Извини, Ат, видимо к сути тобой сказанного, что профессионал - это не тот, кто получает за работу деньги, а тот, кто хорошо ее делает, мы уже не перейдем.
avatar
beshere комментирует:

Allian, все понятно. Ничего страшного, с этим тоже можно жить и радоваться жизни.
avatar
Allian комментирует:

>Allian, все понятно.

Понятно, что вы оболгали людей или буйная фантазия подсказывает что-то еще? Признаться в своей ошибке - вполне достойно.
avatar
beshere комментирует:

Allian, я привел пример с явно заказной рецензией на сталкера. У меня нет доказательств, но я считаю это был черный пиар.

p.s. Кстати, Юрий Николаевич как поживает?
avatar
beshere комментирует:

Так же вот еще - уже не мои фантазии, оценка не последних людей в рунете.

" С приходом кризиса Номад воспылал лютой, бешеной любовью к играм Electronic Arts, хотя до этого он высоко оценил Симс 1 и Симс 2. После назойливой рекламы Sims 3 на главной странице УГ.РУ мало кто верил, что оценка игре не будет завышена. Так и вышло — унылая чуть более, чем полностью рецензия увенчалась 86 баллами и местом в Золотом Пантеоне от самого злобного критика. В развернувшейся дискуссии многократные сомнения в неподкупности рецензента направо и налево карались бананами и предупреждениями, а в дальнейшем неугодные комменты просто стирались. Например, вопрос насчет невысокой оценки сабжа игроками был удален, автор забанен за флуд, а оценка ВНЕЗАПНО увеличилась.
Теперь только слепой не заметит, что Номад стал собственностью EA, например Dragon Age 2 он поставил 90% и «Наш выбор»."
avatar
Atron комментирует:

Не, ну, правильно, приехали к обсуждению Номада, полностью проигнорировав суть дискуссии. beshere, я разочарован твоими приемами в этой беседе. Ал, я прошу не реагировать. Пожалуйста.
avatar
beshere комментирует:

>beshere, я разочарован твоими приемами в этой беседе.

Какие приемы? Какая суть? Где-то километром выше я высказал опасения, что статьи в прессе могут быть несколько ангажированы - от задания темы редактором, до прямого указания что писать.

В ответ я получил обвинение в графомании и что-то насчет ворочания мешков.

Конечно, у меня нет записей переговоров Номада и ЕА, но я лично знаю людей зарабатывающих на заказных статьях в прессе. Мне этого достаточно, чтобы с недоверием относится к труду журналистов.

А тема действительно в другом - "журналист" - это анахронизм. Когда мне интересно что реально в Чечне происходит, я не спешу смотреть ОРТ или записи с Политковской. Я беру коня и иду выпивать с теми, кто вернулся оттуда недавно. Когда в Нальчике устроили бойню, я не включаю Вести ФМ, я по поиску в аське нахожу жителей Нальчика и спрашиваю, что там у вас делается. Мне так интересней и удобней.

Хотите читать то, что размазал новостник на страницу из интерфаксовской ленты - воля ваша. Только не удивляйтесь потом, что мир устроен не так, как вам его рисуют за деньги.

Рекорд уже по коментам, блин.
avatar
Atron комментирует:

@beshere

>Только не удивляйтесь потом, что мир устроен не так, как вам его рисуют за деньги.

Я предлагаю тебе остыть, перечитать аргументы других людей и завязать с надменностью в выводах. Ты не понял или не захотел понять, что я тебе пытался сказать, но захотел втиснуть в эту дискуссию свое очень ценное и непоколебимое мнение, сформированное лет пятнадцать назад. Ты использовал два запрещенных приема в дискуссиях: ввел презумпцию виновности всех на основании догадок или даже фактов о ком-то, кого ты знал, а также перешел на личности, образование и вплотную приблизился к обсуждению умственных способностей оппонента. Я не знаю, кому интересно такое обсуждение, честно. Я их видел тысячи, они ни к чему не приводят и лежат тоннами мусора в интернете.
avatar
beshere комментирует:

>Я предлагаю тебе остыть, перечитать аргументы других людей и завязать с надменностью в выводах.

Хорошо, если кому интересно дальнейшее обсуждение столь живой темы - заходите ко мне, там продолжим.
avatar
Atron комментирует:

beshere, я не прошу тебя замолчать, пойми. Я прошу искать в дискуссии рациональное зерно, точки соприкосновения с другими собеседниками. Я не думаю, что тебе нужна роль генератора сетевого информационного шума, ты способен на существенно более интересные вещи. На мой взгляд.

В интернетах всегда будет кто-то не прав. А каких-то людей всегда будут покупать, в лучшем случае. И дело здесь совершенно не в том, получает человек за это деньги или нет. Получать деньги за информационное освещение ММО -- значит иметь возможность вкладывать в этот процесс несоизмеримо больше времени и энергии, нежели может себе позволить любитель. Я не знаю, почему ты упускаешь этот момент.

Второй момент. Как-то я ехал со своим будущим партнером по бизнесу в его машине. По радио рассказывали, что в молодости Сильвестр Сталоне снимался в порнофильме каком-то. При этом водитель воскликнул: "Я бы и за миллион не снялся в порно!". На что партнер резонно спросил "А тебе хоть раз предлагали миллион?". Получив отрицательный ответ, он сказал: "Вот когда, во-первых, тебя сочтут достойным миллиона, и, во-вторых, предложат его тебе, вернемся к этой беседе.". Очень мудрый товарищ, я считаю. :)

Это я к тому, что не стоит незначимость воспринимать как основу независимости. Основной независимости были и остаются личные качества человека. Если ты хочешь просто усомниться в способностях всех людей без исключений противостоять искушению деньгами и размену профессионализма на деньги, это твое безусловное право. Но в таком случае нужно начинать с себя.
avatar
Anonymous комментирует:

Вас Atron интересно читать, вы видели много игровых миров, имеете богатый игровой опыт и своё мнение, причём не шаблонное. Что можно прочесть у профессионального журналиста который взялся писать об игре, у него опыта на 1% от вашего ? Вот и получается, что люди называющие себя профессиональными журналистами занимаются засорением информационного пространства, выдавая поверхностные и шаблонные статьи.
Если для вас интересно мнение профессионала в какой-то области, вы будете искать статьи профессионала и не важно где - в печатном издании или в блогах. Профессионалы сейчас делятся знаниями, выступают с лекциями, печатаются и это им выгодно. Развиваться информационная сфера будет именно в этом направлении.
С исчезновением монополии на СМИ журналистика, как профессия стала не нужна, макияж смылся окончательно и особа, имеющая имидж свободной женщины, (чтобы продаться по дороже) превратилась в уличную вульгарную проститутку.

С уважением, dmir.
avatar
Atron комментирует:

@dmir

Ну, окей, я поставлю вопрос иначе. Перейдем от шарообразных журналистов в вакууме к конкретике. А что будет, если, к примеру, я стану заниматься информационным освещением ММО на профессиональной основе? То есть буду на это тратить приблизительно в десять раз больше времени и сил. И если ваш ответ вдруг будет "так это другое дело", мой следующий вопрос: "почему другие такие люди не могут найтись?".

Поймите меня правильно, dmir. Мне неинтересно заниматься самовосхвалением и какой-то самораскруткой. Это не значит, что ваш комплимент мне до лампочки и что мне безразлично, нравится ли то, что я пишу, кому-то. Спасибо за хорошие слова, но суть в том, что я погоды не делаю. Не знаю, сколько из присутствующих здесь людей застали журнал game.exe и смогли ощутить ту атмосферу, тот драйв настоящей субкультуры, то отношение к играм, как к искусству. Понимаете, нельзя о чем-то большом и прекрасном писать, ковыряясь при этом в носу где-то в своем углу. Потому что отношение к объекту описания будет соответствующим. Вот поэтому меня слегка раздражает, что после game.exe на достойном уровне об играх не писал никто. О MMO, а я считаю MMO следующим, намного более интересным витком игростроения, никто на русском языке вообще не писал на достойном профессиональном уровне. Я имею в виду все -- качество текста, подачу, объем, глубину, наличие эксклюзива, размышлизмы.

Ну, и, к тому же, такой подход дает возможность действительно говорить о чем-то на уровне бизнеса. Мне так кажется. Потому что блогинг не может быть бизнесом, на мой взгляд. Это "яйцо-курица", замкнутый круг. Не может быть бизнесом, неспособно кормить, неинтересно инвесторам, значит -- нет условий для профессионального подхода. Давайте все же говорить о профессионалах в контексте качества исполнения, а не наличия оклада. Последнее -- важное условие, но отнюдь не гарантия.
avatar
Anonymous комментирует:

>>А что будет, если, к примеру, я стану заниматься информационным освещением ММО на >>профессиональной основе?

Я не против оплаты труда профессионалов, получать за качественно сделанную работу это нормально. Вместе с тем я противник "чистой журналистики", когда так называемые журналисты пишут о предмете в котором они ничего не понимают, потому что видите ли они умеют писать. Получается убого и не профессионально.

>>"почему другие такие люди не могут

Здесь на мой взгляд, две проблемы.
1. Не готовность инвесторов работать с новыми бизнес-моделями. Модель бесплатный контент и прибыль с рекламы или других побочных источников их отпугивает.
2. Отсутствие спроса на профессионализм в освещении игр. Большинству игроков достаточно не больших обзоров или мнения других игроков, главная их цель экономия денег и времени на выборе игры и упрощение прохождения сложных моментов, получение преимущества над соперником. Эти потребности вполне удовлетворяются блогингом, форумами и т.п. "Качество текста, подача, объем, глубина, наличие эксклюзива, размышлизмы" до этого не доросли большинство игроков.
avatar
Anonymous комментирует:

Сообщение выше моё :). dmir
avatar
Atron комментирует:

@dmir

>Я не против оплаты труда профессионалов, получать за качественно сделанную работу это нормально.

Мы тут не сходимся в причинно-следственных связях. Я как раз считаю, что качественную объемную работу на профессиональном уровне невозможно выполнить без оплаты. Исключения бывают, но связаны с массой крайне субъективных факторов, которые имеют свойство меняться. То есть оплата -- это необходимая среда для возникновения качественно сделанной работы на постоянной основе, а не постфактум-вознаграждение. Причем сама по себе оплата, конечно, не создает профессионалов. С тем же успехом, при бездумном расходе средств, она может кормить бездарей. Это как любое средство. Автомобиль позволяет развить высокую скорость и быстро перемещаться, но плохой водитель может его разбить о ближайший столб.

>Вместе с тем я противник "чистой журналистики", когда так называемые журналисты пишут о предмете в котором они ничего не понимают

Обратите внимание, у вас каким-то образом в одном предложении очутилась "чистая журналистика" и "так называемая". Давайте просто наведем порядок в терминах и скажем, что журналист, не разбирающийся в сути созданного им материала, плохой журналист. И, стало быть, не профессионал.

>1. Не готовность инвесторов работать с новыми бизнес-моделями. Модель бесплатный контент и прибыль с рекламы или других побочных источников их отпугивает.

Я думаю, что инвесторы -- они разные. Как и журналисты. Есть успешные, а есть не очень. Есть те, кто разбирается в вопросе. А есть... другие. Лезть в сферу, в которой ничего не понимаешь, просто на том основании, что у тебя есть деньги, глупо. А если человек понимает что-то в современных реалиях работы с контентом и его доставки, особенно в условиях, когда он в сути своей не эксклюзивен, то это другой разговор. Я не говорю, что все тут однозначно, но сама тема ограничения доступа к контенту (музыкальному, литературному, кинематографическому) сейчас для правообладателей является, мягко говоря, сложной. Что уж говорить о контенте, требующем практически мгновенной доставки.

>Отсутствие спроса на профессионализм в освещении игр. Большинству игроков достаточно не больших обзоров или мнения других игроков, главная их цель экономия денег и времени на выборе игры и упрощение прохождения сложных моментов, получение преимущества над соперником.

Мне сложно спорить об отсутствии спроса при отсутствующем предложении. :)
avatar
Anonymous комментирует:

>>Я как раз считаю, что качественную объемную работу
>>на профессиональном уровне невозможно выполнить без оплаты.

Не согласен, есть множество примеров обратному.
Деньги инвесторов зачастую вредят проекту, инвесторы начинают диктовать свою волю и проект въезжает в столб по накатанной колее. Вы об этом писали, на примере многих ММО.

>>скажем, что журналист, не разбирающийся в сути созданного им материала,
>>плохой журналист.

Размытость присутствует в самом определении "журналиста", так как в него включают людей которые профессионалы лишь в "чистой журналистике" и людей, которые являясь профессионалами в какой то из областей, пишут об этой области.

>>Мне сложно спорить об отсутствии спроса при отсутствующем предложении. :)

Здесь проблема курицы и яйца. Только эксперимент покажет будет ли спрос если появится предложение ;).

С уважением,dmir.
avatar
Vrangelbaron комментирует:

По моему свалка из доморощенных и профессиональных обзорщиков и аналитиков компьютерных игр растет как снежный ком, как толпа людей бегущая за лидером, к ней присоединяется все больше и больше желающих вырваться вперед. Это нормальная схема,благо что появилась такая возможность для всех и каждого, ибо это порождает здоровую конкуренцию,а главное заставляет работать ещё лучше тех кто достиг неких вершин. Может быть нужно каким то образом объединить, централизовать это сообщество..? Навряд ли. Есть Ютуб,есть вордпресс,есть блогспот, в каждом ресурсе или портале свои лидеры и для каждого читателя свои предпочтения жанров и авторов. На мой взгляд такое положение дел намного интереснее,нежели руководствоваться каким то штампом . У каждого читателя должен быть свой внутренний ценз и задача хэдлайнеров блогосферы культивировать в массах эту профессиональную подачу своего материала.

Спасибо за внимание

Оставить комментарий