Мне вот как раз не хватало подобных высказываний в духе "она сама спровоцировала" и "была достойна того, чтобы с ней это случилось". :) ************ Игра это не человек --это коммерческий продукт. Я ее купил. И могу поступать с ней как мне угодно. Или если купленное неудобно/дорого не приносит удовольствия я не буду это использовать. Те части игры которые меня заставляют заводить ботов для меня являются недостатками которые мне приходится в купленном продукте выправлять (ну как достроить советский телевизор специальным переходником позволяющим ловить дополнительные каналы). Вот .. Боты это тюнинг и доведения некачественной игры до удобоиспользуемого состояния. Недопиливаемые (административно или технически) игры мне малоинтересны и я буду считать их некачественным продуктом. (Линейка кстати на мой взгляд продукт предельно некачественный по современным критериям -- её только ее древность и бесплатность позволяющая завести пачку ботов хоть как то оправдывает).
О ноулайферах я лично много раз и последовательно высказывался вполне определенно: они должны получать преимущество в игре. Это нормально. *************** Опять же зачем мне платить за игру где у кого то будет преимущество надо мной? Особенно если этот кто то отличается только меньшим количеством других занятий.
Ребят, прежде всего мы за игры платим поэтому сравнения поведения с игрой с поведением с человеком не корректно - людей не покупают как игры.
>Хорошо. Как лично вам боты мешали получать удовольствие от этого процесса?
Я сказал лишь о том, что в идеальном eve-вселенной, где каждый занимался бы тем, что ему нравится, чувствовал бы большую востребованность своего любимого занятия. Неужели это неестественно? :) В таком идеальном мире возникали бы более крепкие и более персонифицированные взаимосвязи. Все стало бы просто немного или много интереснее.
Но боты в любом случае насилуют игру. Потому что механика игры не рассчитана на круглосуточную добычу руды копательным кораблем. А вот механика добычи лунных материалов, официально рассчитана именно на это. Отсюда совершенно разный "выхлоп" и расчеты по количеству материалов в чертежах. Я вообще не понимаю вопроса: чем вам мешают боты. А чем мне мешает дюп вещей, спидхак и прочие проявления насилования игровых правил и законов? Да практически всем. Мы действительно здесь обсуждаем безобидность ботов?
>И боты этому никак не мешают. Но это конечно относится только к людям не занимающимся самообманом. Тем, кому действительно интересен процесс, а не его эффективность. Остальным же постоянно кто-то мешает, то боты, то китайцы, то ноулаферы. Зачем тогда искать игру приближенную к социальным отношениям в жизни, если эти отношения настолько противны?
Я могу говорить о себе. Кстати, это важная часть такого спора -- говорить о себе. Потому что мы удивительным образом здесь говорим "как бы о ком-то другом", но с таким жаром, после которого не покидает ощущение, что о самих себе. Через очевидные противопоставления и упоминания родственников, знакомых.
Так вот, о себе. Я всегда занимался добычей руды с удовольствием. В этом и заключается посыл моего примера. Но сколько занимался, столько и слышал утверждения о том, что копку автоматизируют ботами потому, что она неинтересна. Очевидно, что вся механика игры не рассчитана на копку руды 24/7. Отсюда требования по количеству минералов на корабли и модули. Что самое интересное: в игре есть механизмы автоматической добычи и выстраивания сложных сырьевых цепочек на основе добычи лунных материалов. И это реально требует большего ума, концентрации, расчетов, чем использование бота-копателя.
О ноулайферах я лично много раз и последовательно высказывался вполне определенно: они должны получать преимущество в игре. Это нормально. Инвестиции времени в игру должны приносить очевидные дивиденды. Это нормально. Плохо, если единственное, чем можно проявить себя в игре, это инвестиции собственного времени.
Поэтому, когда вы мешаете в одну кучу неприязнь к ботоводам, китайцам, ноулайферам и рисуете на основании этого некий образ социопата, я вижу в этом попытку быстрой победы не очень честными средствами. :)
Ты хочешь, чтобы я решил вместо конкретного человека, какие средства являются допустимыми на пути к его цели. Это очень странно, серьезно. Любой мой ответ на этот вопрос так и останется моим ответом. Какой в этом толк, если даже сегодня, к примеру, есть люди, находящие репрессии миллионов живых приемлемой целью индустриализации и наведения порядка в недавней истории нашей страны. Это люди так считают о жизнях других людей, а ты хочешь, чтобы я кого-то переубедил в контексте ботов. Я потому и говорю, что речь идет о системе ценностей. Но, повторюсь, у меня есть собственное мнение о том, что собой представляет человек, который хочет утюг, но не хочет учиться и работать.
Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - купить утюг. Причем хороший, дорогой, с разными функциями. Но вот незадача, он терпеть не может ни эту дурацкую учебу, ни унылую работу... Неужели ему не жить? ******** Ну если можно купить такой же утюг только не марки Апле инк а марки Чайнакорп. (по качеству одинаково но чайна тупо сперла дизайн и функции)купить в 10 раз дешевле. Или программа которая стоит 9к рублей. но лежит на торренте бесплатно.
В общем РЖ "боты" тоже бывают и ими тоже народ пользуется. Хотя для понтоф конечно Айутюг более подходит. Хотя эта РЖ вообще отстой, одно и держит что не свалить с проекта.
> Но вам достаточно понять лишь одно -- мне нравилось. И боты этому никак не мешают. Но это конечно относится только к людям не занимающимся самообманом. Тем, кому действительно интересен процесс, а не его эффективность. Остальным же постоянно кто-то мешает, то боты, то китайцы, то ноулаферы. Зачем тогда искать игру приближенную к социальным отношениям в жизни, если эти отношения настолько противны?
> Через отвращение к процессу. Через засыпание за клавиатурой. Через проклятия в адрес каждой трещины на астероиде. В общем, через тернии. К ботам. Одни пользуются ботами и радуются игре, другие занимаются рмт и тоже довольны. Куда приятнее заходить в игру через отвращение и ненависть к окружающим игрокам. И все просто по тому, что в социальной игре их поведение не оправдало ожиданий одного игрока.
И этот случай даже не ошибка в геймдизайне. Только несоответствие представления об игре с реальностью.
Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - купить утюг. Причем хороший, дорогой, с разными функциями. Но вот незадача, он терпеть не может ни эту дурацкую учебу, ни унылую работу... Неужели ему не жить?
Когда мне не охота переписывать от руки 10 экземпляров текста, я включаю ксерокс, когда мне лень набирать 10 раз одинаковый текст я вспоминаю про кнопки ctrl+c и ctrl+v. Когда мне лениво убивать 10000 мобов ради возможности потом занятся интересным делом я включаю бота. Мне пофиг, что это кому то нравится -- пусть он их убивает в конце концов. Главное мне не нравится и я буду это обходить.
Та же линейка например достойна ботов чуть более чем совсем. Д2 была проходима на высоких уровнях только при их использовании. Это именно что ошибки геймдизайна -- когда клиента манят далекой конфеткой и заставляют платить перед этим за кучу невкусного сена. И ладно бы даже с оплатой -- но сено пусть ест электронный дурак. В этом смысле кстати игры с донатом "Продай машину, купи руны" честнее они сразу продают конфету по той цене что хотят, а не продают конфету с нагрузкой в 100 охапок сена которые все равно вынужден будешь купить перед этим.
В этом смысле кстати (Внимание РРеклама) Позиция ВоВ --"Вы можете обойтись и обойти практически любую часть игры" мне нравится. Или по крайней мере стремление к этой позиции. За это я готов платить. А убивать 100500 мобов да еще и под угрозой ПВП-ганка -- нуегонафиг. За мои же деньги меня же будут заставлять скучно проводить время.
P.s. И только, пожалуйста, не надо проводить параллели с изнасилованием. В конце концов если мыслить стандартами УПК, то это будет уж слишком грубая и притянутая метафора. Вот если сравнить с кражей утюга из магазина, вместо того, чтобы устроиться на работу и "нафармить" на этот утюг, то всё же будет более наглядней. Ну и может всё же будем давать ответы исходя из вопросов и темы самого поста, а не философствовать вокруг обобщённого.
Может или не может, пусть решает Пленум ВС РФ. Или Достоевский с его "слезой невинного ребёнка". А вот в контексте рассматриваемой темы, что делать? Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - ходить в рейды. Причём и магом, и чернокнижником, и разбойником, и остальными классами тоже. Но вот незадача, он терпеть не может ни эти дурацкие квесты, ни унылый фарм/гринд, ни "кач на бг", а пока что у него есть только ключ от совершенно пустого аккаунта. А героев ведь не только прокачать надо, а ещё подготовить к рейду, одеть, зачаровать. Неужели ему не играть? Зачем насиловать игру, правда? Не хочешь - не играй. Но ведь там впереди маячат сладкие-сладкие рейды, которые для него слаще секса, алкоголя и прочих нехитрых человеческих радостей. Дай свой совет, что же бедному ему делать, исходя из концепции этого поста?
Я не понял, как нарочитое противопоставление твоих способностей в написании скриптов и нежелания тех, кто скрипты писать не хочет, стало основным лейтмотивом первого вопроса. Последнее предложение про легкое проецирование сказанного совсем не о ботах на ботов меня нисколько не убедило. Извини.
Второй вопрос снова упирается в цели и средства. Меня совершенно не смущает естественное желание человека заняться сексом. Но то, при помощи каких средств он пришел к своей цели все еще остается важным. Даже если он хотел "упростить скучное".
>Всё это, конечно, умно и правильно, но вот что делать, если для того, чтобы добраться до той самой, интересующей тебя части игры, надо через отвращение к процессу и засыпая над клавиатурой делать то, чего тебе не хочется?
По-моему, это один из старейших вопросов: может ли цель оправдать средства.
Возможно. Теперь, когда ты его более подробно осветил, он выглядит иначе. Но я действительно слышал приведенный довод столько же, сколько интересуюсь MMO.
Первый. Скажи, а ты не допускаешь, что есть люди, которым нравится использовать бота? Грамотно настроить, просчитать умную алгоритмику, поковыряться с ИИ. И мозгами добиться того, чего другие добиваются жопочасами.
Вот я как раз такой. А процесс тупоклика, "фарма" - мне неинтересен во всех его проявлениях. Ты много можешь назвать ММО, где этот процесс можно обойти?
Я не использую ботов в ММО. Но только потому, что заключил с самим собой договор играть строго по еула. Иначе мне становится неинтересно. При этом в любой игре, где еула разрешает макросы, скрипты или нечто подобное - они у меня будут. Их отладка и настройка для меня будет самым интересным местом в игре. В вечном холиваре пианистов и программистов - я всегда буду на стороне программистов.
Я бы рад никому не мешать заниматься их любимым медитативным кликанием вручную и набором сложных аккордов (вместо единственной кнопки продуманного скрипта). Вот только игр для меня - нет. Вообще. Тех, где я, ничего не нарушая, смогу своим чаром, которому я раз в минуту слегка подправляю стратегию, конкурировать с чужим, хозяин которого лихорадочно жмет стопицот кнопок в секунду, но не умеет написать элементарный линейный ии. Причем конкурировать я смогу и сейчас :) Ключ тут - "ничего не нарушая".
Дайте такую игру, и мы, подлые скриптеры, уйдем туда. И не будем мешать жать 1-2-3 любителям спинномозгового клика :)
Все это больше относится к скриптам - но без труда проецируется и на автономных ботов.
А второй момент озвучивали много раз. Если в игре есть интересная игроку цель, а пути достижения неинтересны - он будет всеми силами этот путь упрощать и сокращать. И на нежные эмоции любителей прочувствованного фарма им будет фиолетово. Т.е. либо дайте интересные каждому процессы достижения цели, либо уберите цели накопительного типа, либо... будут боты.
Так что да. Ошибки в геймдизайне. Просто не те, вокруг которых ты построил свой текст. Формула "не нравится - не играй" не катит. В природе человека достигать интересной ему цели, даже если методы достижения скучны. И упрощать скучное. Никакие игры этого не изменят.
Ок. Покаюсь. Приведу свой пример ботоводства. В ВоВ в какой-то момент я осознал, что хочу заполучить персонажа определенного класса. Учитывая, что это уже был далеко даже не 3 мое альтер эго, меня дико ломало от мысли, что я в очередной раз вынужден проходить весь этот путь. Тем более из друзей и знакомых никого в напарники на прокачку не было.
Но тут внезапно акция - напиши письмо другу и получишь плюшки, а он мгновенно апнет 80 лвл любому персу. Чудесно, вот он хитрый план! Как раз аккаунт жены не был оплачен давно! Но на Беларусь эта акция увы не распространялась. На 3 страны Прибалтики, которые вместе взятые по всем параметрам меньше РБ, акция была. Это не первая дискриминация, которая меня выбесила. Да и вдобавок какая-то личная обида на Близзов за то, что одним патчем они перечеркивают все кроме финального рейда, убивая эндгейм, но при этом который год заставляют прокачиваться со старта.
... И я запустил бота исключительно на прокачку макс-левела - ни фарма денег, ни профессии.
Всё это, конечно, умно и правильно, но вот что делать, если для того, чтобы добраться до той самой, интересующей тебя части игры, надо через отвращение к процессу и засыпая над клавиатурой делать то, чего тебе не хочется? Разумеется, я не говорю про себя или про кого-то ещё. Но что делать? Я ни в коем случае не хочу сказать, что ботоводство, или там, дюпинг(?), злоупотребление игровой механикой(слово умное забыл) оправдано. Я говорю, что ситуация, когда где-то вдалеке маячит нечто желанное, вкусно пахнущее и манящее, но вот прямо здесь и сейчас только унылый фарм золота/руды/хонора/баджей/..., к сожалению, не так уж и редка. Замечательно, если ты можешь получать удовольствие на всех этапах игры, от всех её аспектов, но что, если нет?
Мне вот как раз не хватало подобных высказываний в духе "она сама спровоцировала" и "была достойна того, чтобы с ней это случилось". :)
************
Игра это не человек --это коммерческий продукт. Я ее купил. И могу поступать с ней как мне угодно. Или если купленное неудобно/дорого не приносит удовольствия я не буду это использовать. Те части игры которые меня заставляют заводить ботов для меня являются недостатками которые мне приходится в купленном продукте выправлять (ну как достроить советский телевизор специальным переходником позволяющим ловить дополнительные каналы).
Вот .. Боты это тюнинг и доведения некачественной игры до удобоиспользуемого состояния.
Недопиливаемые (административно или технически) игры мне малоинтересны и я буду считать их некачественным продуктом. (Линейка кстати на мой взгляд продукт предельно некачественный по современным критериям -- её только ее древность и бесплатность позволяющая завести пачку ботов хоть как то оправдывает).
О ноулайферах я лично много раз и последовательно высказывался вполне определенно: они должны получать преимущество в игре. Это нормально.
***************
Опять же зачем мне платить за игру где у кого то будет преимущество надо мной? Особенно если этот кто то отличается только меньшим количеством других занятий.
Ребят, прежде всего мы за игры платим поэтому сравнения поведения с игрой с поведением с человеком не корректно - людей не покупают как игры.
С уважением, Шкуурник.
> О ноулайферах я лично много раз и последовательно высказывался вполне определенно: они должны получать преимущество в игре.
Да, как раз недавно читал заметку "Безумный Поезд". Там уже мешают играть не боты, а люди. Хотя это как раз явный пример огреха разработчика.
@Altwazar
>Хорошо. Как лично вам боты мешали получать удовольствие от этого процесса?
Я сказал лишь о том, что в идеальном eve-вселенной, где каждый занимался бы тем, что ему нравится, чувствовал бы большую востребованность своего любимого занятия. Неужели это неестественно? :) В таком идеальном мире возникали бы более крепкие и более персонифицированные взаимосвязи. Все стало бы просто немного или много интереснее.
Но боты в любом случае насилуют игру. Потому что механика игры не рассчитана на круглосуточную добычу руды копательным кораблем. А вот механика добычи лунных материалов, официально рассчитана именно на это. Отсюда совершенно разный "выхлоп" и расчеты по количеству материалов в чертежах. Я вообще не понимаю вопроса: чем вам мешают боты. А чем мне мешает дюп вещей, спидхак и прочие проявления насилования игровых правил и законов? Да практически всем. Мы действительно здесь обсуждаем безобидность ботов?
> Так вот, о себе. Я всегда занимался добычей руды с удовольствием. В этом и заключается посыл моего примера.
Хорошо. Как лично вам боты мешали получать удовольствие от этого процесса?
@Altwazar
>И боты этому никак не мешают. Но это конечно относится только к людям не занимающимся самообманом. Тем, кому действительно интересен процесс, а не его эффективность. Остальным же постоянно кто-то мешает, то боты, то китайцы, то ноулаферы. Зачем тогда искать игру приближенную к социальным отношениям в жизни, если эти отношения настолько противны?
Я могу говорить о себе. Кстати, это важная часть такого спора -- говорить о себе. Потому что мы удивительным образом здесь говорим "как бы о ком-то другом", но с таким жаром, после которого не покидает ощущение, что о самих себе. Через очевидные противопоставления и упоминания родственников, знакомых.
Так вот, о себе. Я всегда занимался добычей руды с удовольствием. В этом и заключается посыл моего примера. Но сколько занимался, столько и слышал утверждения о том, что копку автоматизируют ботами потому, что она неинтересна. Очевидно, что вся механика игры не рассчитана на копку руды 24/7. Отсюда требования по количеству минералов на корабли и модули. Что самое интересное: в игре есть механизмы автоматической добычи и выстраивания сложных сырьевых цепочек на основе добычи лунных материалов. И это реально требует большего ума, концентрации, расчетов, чем использование бота-копателя.
О ноулайферах я лично много раз и последовательно высказывался вполне определенно: они должны получать преимущество в игре. Это нормально. Инвестиции времени в игру должны приносить очевидные дивиденды. Это нормально. Плохо, если единственное, чем можно проявить себя в игре, это инвестиции собственного времени.
Поэтому, когда вы мешаете в одну кучу неприязнь к ботоводам, китайцам, ноулайферам и рисуете на основании этого некий образ социопата, я вижу в этом попытку быстрой победы не очень честными средствами. :)
@Шкуурник
>Та же линейка например достойна ботов чуть более чем совсем.
Мне вот как раз не хватало подобных высказываний в духе "она сама спровоцировала" и "была достойна того, чтобы с ней это случилось". :)
@Moderix
>Дай свой совет
Ты хочешь, чтобы я решил вместо конкретного человека, какие средства являются допустимыми на пути к его цели. Это очень странно, серьезно. Любой мой ответ на этот вопрос так и останется моим ответом. Какой в этом толк, если даже сегодня, к примеру, есть люди, находящие репрессии миллионов живых приемлемой целью индустриализации и наведения порядка в недавней истории нашей страны. Это люди так считают о жизнях других людей, а ты хочешь, чтобы я кого-то переубедил в контексте ботов. Я потому и говорю, что речь идет о системе ценностей. Но, повторюсь, у меня есть собственное мнение о том, что собой представляет человек, который хочет утюг, но не хочет учиться и работать.
Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - купить утюг. Причем хороший, дорогой, с разными функциями. Но вот незадача, он терпеть не может ни эту дурацкую учебу, ни унылую работу... Неужели ему не жить?
********
Ну если можно купить такой же утюг только не марки Апле инк а марки Чайнакорп.
(по качеству одинаково но чайна тупо сперла дизайн и функции)купить в 10 раз дешевле.
Или программа которая стоит 9к рублей. но лежит на торренте бесплатно.
В общем РЖ "боты" тоже бывают и ими тоже народ пользуется. Хотя для понтоф конечно Айутюг более подходит. Хотя эта РЖ вообще отстой, одно и держит что не свалить с проекта.
С уважением, Шкуурник.
> Но вам достаточно понять лишь одно -- мне нравилось.
И боты этому никак не мешают. Но это конечно относится только к людям не занимающимся самообманом. Тем, кому действительно интересен процесс, а не его эффективность. Остальным же постоянно кто-то мешает, то боты, то китайцы, то ноулаферы. Зачем тогда искать игру приближенную к социальным отношениям в жизни, если эти отношения настолько противны?
> Через отвращение к процессу. Через засыпание за клавиатурой. Через проклятия в адрес каждой трещины на астероиде. В общем, через тернии. К ботам.
Одни пользуются ботами и радуются игре, другие занимаются рмт и тоже довольны. Куда приятнее заходить в игру через отвращение и ненависть к окружающим игрокам. И все просто по тому, что в социальной игре их поведение не оправдало ожиданий одного игрока.
И этот случай даже не ошибка в геймдизайне. Только несоответствие представления об игре с реальностью.
Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - купить утюг. Причем хороший, дорогой, с разными функциями. Но вот незадача, он терпеть не может ни эту дурацкую учебу, ни унылую работу... Неужели ему не жить?
>Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - ходить в рейды.
Пусть идет в лфг в подземелье. Достаточно похоже на мини-рейд.
Когда мне не охота переписывать от руки 10 экземпляров текста, я включаю ксерокс, когда мне лень набирать 10 раз одинаковый текст я вспоминаю про кнопки ctrl+c и ctrl+v. Когда мне лениво убивать 10000 мобов ради возможности потом занятся интересным делом я включаю бота.
Мне пофиг, что это кому то нравится -- пусть он их убивает в конце концов. Главное мне не нравится и я буду это обходить.
Та же линейка например достойна ботов чуть более чем совсем. Д2 была проходима на высоких уровнях только при их использовании. Это именно что ошибки геймдизайна -- когда клиента манят далекой конфеткой и заставляют платить перед этим за кучу невкусного сена. И ладно бы даже с оплатой -- но сено пусть ест электронный дурак.
В этом смысле кстати игры с донатом "Продай машину, купи руны" честнее они сразу продают конфету по той цене что хотят, а не продают конфету с нагрузкой в 100 охапок сена которые все равно вынужден будешь купить перед этим.
В этом смысле кстати (Внимание РРеклама) Позиция ВоВ --"Вы можете обойтись и обойти практически любую часть игры" мне нравится. Или по крайней мере стремление к этой позиции. За это я готов платить. А убивать 100500 мобов да еще и под угрозой ПВП-ганка -- нуегонафиг. За мои же деньги меня же будут заставлять скучно проводить время.
С уважением Шкуурник.
P.s. И только, пожалуйста, не надо проводить параллели с изнасилованием. В конце концов если мыслить стандартами УПК, то это будет уж слишком грубая и притянутая метафора. Вот если сравнить с кражей утюга из магазина, вместо того, чтобы устроиться на работу и "нафармить" на этот утюг, то всё же будет более наглядней. Ну и может всё же будем давать ответы исходя из вопросов и темы самого поста, а не философствовать вокруг обобщённого.
Может или не может, пусть решает Пленум ВС РФ. Или Достоевский с его "слезой невинного ребёнка". А вот в контексте рассматриваемой темы, что делать? Вот, например, у брата друга сестры одноклассника моей бывшей жены есть отчётливое желание - ходить в рейды. Причём и магом, и чернокнижником, и разбойником, и остальными классами тоже. Но вот незадача, он терпеть не может ни эти дурацкие квесты, ни унылый фарм/гринд, ни "кач на бг", а пока что у него есть только ключ от совершенно пустого аккаунта. А героев ведь не только прокачать надо, а ещё подготовить к рейду, одеть, зачаровать. Неужели ему не играть? Зачем насиловать игру, правда? Не хочешь - не играй. Но ведь там впереди маячат сладкие-сладкие рейды, которые для него слаще секса, алкоголя и прочих нехитрых человеческих радостей. Дай свой совет, что же бедному ему делать, исходя из концепции этого поста?
@Algori
Я не понял, как нарочитое противопоставление твоих способностей в написании скриптов и нежелания тех, кто скрипты писать не хочет, стало основным лейтмотивом первого вопроса. Последнее предложение про легкое проецирование сказанного совсем не о ботах на ботов меня нисколько не убедило. Извини.
Второй вопрос снова упирается в цели и средства. Меня совершенно не смущает естественное желание человека заняться сексом. Но то, при помощи каких средств он пришел к своей цели все еще остается важным. Даже если он хотел "упростить скучное".
@Moderix
>Всё это, конечно, умно и правильно, но вот что делать, если для того, чтобы добраться до той самой, интересующей тебя части игры, надо через отвращение к процессу и засыпая над клавиатурой делать то, чего тебе не хочется?
По-моему, это один из старейших вопросов: может ли цель оправдать средства.
@ank
>ты мой стейтмент немного неправильно понял
Возможно. Теперь, когда ты его более подробно осветил, он выглядит иначе. Но я действительно слышал приведенный довод столько же, сколько интересуюсь MMO.
Тут есть два очень разных момента.
Первый. Скажи, а ты не допускаешь, что есть люди, которым нравится использовать бота? Грамотно настроить, просчитать умную алгоритмику, поковыряться с ИИ. И мозгами добиться того, чего другие добиваются жопочасами.
Вот я как раз такой. А процесс тупоклика, "фарма" - мне неинтересен во всех его проявлениях. Ты много можешь назвать ММО, где этот процесс можно обойти?
Я не использую ботов в ММО. Но только потому, что заключил с самим собой договор играть строго по еула. Иначе мне становится неинтересно. При этом в любой игре, где еула разрешает макросы, скрипты или нечто подобное - они у меня будут. Их отладка и настройка для меня будет самым интересным местом в игре. В вечном холиваре пианистов и программистов - я всегда буду на стороне программистов.
Я бы рад никому не мешать заниматься их любимым медитативным кликанием вручную и набором сложных аккордов (вместо единственной кнопки продуманного скрипта). Вот только игр для меня - нет. Вообще. Тех, где я, ничего не нарушая, смогу своим чаром, которому я раз в минуту слегка подправляю стратегию, конкурировать с чужим, хозяин которого лихорадочно жмет стопицот кнопок в секунду, но не умеет написать элементарный линейный ии. Причем конкурировать я смогу и сейчас :) Ключ тут - "ничего не нарушая".
Дайте такую игру, и мы, подлые скриптеры, уйдем туда. И не будем мешать жать 1-2-3 любителям спинномозгового клика :)
Все это больше относится к скриптам - но без труда проецируется и на автономных ботов.
А второй момент озвучивали много раз. Если в игре есть интересная игроку цель, а пути достижения неинтересны - он будет всеми силами этот путь упрощать и сокращать. И на нежные эмоции любителей прочувствованного фарма им будет фиолетово. Т.е. либо дайте интересные каждому процессы достижения цели, либо уберите цели накопительного типа, либо... будут боты.
Так что да. Ошибки в геймдизайне. Просто не те, вокруг которых ты построил свой текст. Формула "не нравится - не играй" не катит. В природе человека достигать интересной ему цели, даже если методы достижения скучны. И упрощать скучное. Никакие игры этого не изменят.
Ок. Покаюсь. Приведу свой пример ботоводства. В ВоВ в какой-то момент я осознал, что хочу заполучить персонажа определенного класса. Учитывая, что это уже был далеко даже не 3 мое альтер эго, меня дико ломало от мысли, что я в очередной раз вынужден проходить весь этот путь. Тем более из друзей и знакомых никого в напарники на прокачку не было.
Но тут внезапно акция - напиши письмо другу и получишь плюшки, а он мгновенно апнет 80 лвл любому персу. Чудесно, вот он хитрый план! Как раз аккаунт жены не был оплачен давно! Но на Беларусь эта акция увы не распространялась. На 3 страны Прибалтики, которые вместе взятые по всем параметрам меньше РБ, акция была. Это не первая дискриминация, которая меня выбесила. Да и вдобавок какая-то личная обида на Близзов за то, что одним патчем они перечеркивают все кроме финального рейда, убивая эндгейм, но при этом который год заставляют прокачиваться со старта.
... И я запустил бота исключительно на прокачку макс-левела - ни фарма денег, ни профессии.
Всё это, конечно, умно и правильно, но вот что делать, если для того, чтобы добраться до той самой, интересующей тебя части игры, надо через отвращение к процессу и засыпая над клавиатурой делать то, чего тебе не хочется? Разумеется, я не говорю про себя или про кого-то ещё. Но что делать? Я ни в коем случае не хочу сказать, что ботоводство, или там, дюпинг(?), злоупотребление игровой механикой(слово умное забыл) оправдано. Я говорю, что ситуация, когда где-то вдалеке маячит нечто желанное, вкусно пахнущее и манящее, но вот прямо здесь и сейчас только унылый фарм золота/руды/хонора/баджей/..., к сожалению, не так уж и редка. Замечательно, если ты можешь получать удовольствие на всех этапах игры, от всех её аспектов, но что, если нет?