@Avicorn там EA. Далее моё IMHO - игра получилась не такой какой её изначально видели в Mythic, а такой какой её во многом навязал сделать издатель. А издатель видел пред глазами только 10кк подписчиков WoW. Вот и получилось... то что получилось...
Да в сущности ничего не изменилось, и прогнозы оправдались. Только с Вахой не срослось, но и там я так понимаю не столько студии был просчет, сколько маркетологов. Разрекламировали как что-то совершенно невбубенное, народ накинулся, а там обычная нормальная игра. А ожидания то не оправдались, вот народ и разбежался. И с СВТОР так же вышло. АЕ что-то на ошибках не учится, ну или не считает это ошибкой - прибыли то были.
Это вообще такая занятная штука, вот в применении к GW2 ее сейчас вижу. Одна группа говорит - воооот, это корейщина, все слизали с Линейки. И продолжает рубиться в Линейку, или паче того - "ожидает" Терру, которая еще больше Линейка. Другая группа говорит - вооот, квесты такие же как в варкрафте, ничего нового, я это все уже видел. И играют в Варкрафт. И самая жесть, это третьи, которые говорят - вот, она слишком отличается от "название игры, в которую играл раньше", я тут ничего не понимаю. И тоже не идет.
Мозг то аналоговый инструмент и понимает только градиент. Сделать хорошо блин проще сделав сначала плохо, а потом так, как было. Чем сделав сразу хорошо.
"Не согласен. Я бы сказал, что как раз игроков, которые стремятся к индивидуальному мастерству в PvP - ничтожные проценты. Даже в EVE. Большинство хочет забежать на пару часиков, присоединится к куче своих и... победить. :). Масс PvP поэтому, простите, рулит. А замок - прекрасная, понятная цель для масс PvP."
Индивидуальное ПвП мастерство - это дуэль. Остальное - это работа на команду и общий успех. Все ПвП сообщество того же ВоВ - это не жалкие проценты. Пару часиков - это не пятнадцать минут за обедом, а чтобы победить, надо что-то делать внятное. Конечно бывает, что ничего не делаешь кроме замеса, а команда выигрывает. Хочется конечно отключить мозг, но если хотите результата, то извольте думать. А ведь победа - это результат.
Народ просто обленился - можно ведь не ломать голову и все равно будет какой-то профит. Тут как геймдизайн располагает. Та же игра на кап недельных очков на арене. Люди играют неважно с каким результатом, но получают АП. В итоге они покупают весь ПвП сет. За счет скила? Нет. Просто по соц-программе для людей, которые обленились.
Захват замка в АА - это не медальки за легкую пробежку. Придется относиться серьезнее. Кто бы как не убеждал.
Netzari, да, как-то вышло, что значение слова фан оказалось размазанным. Т.е. нудный процесс не фан, а вот результат этого процесса уже фан. Поэтому, когда говорят, что играют ради фана, но стабильненько долбят опостылевшие дейлики, то немного недоумеваешь. Фактически игра не всегда должна быть дико интересной - она просто должна уметь подсадить на своего рода наркотик, чтобы люди тратили время на сомнительные вещи, как по процессу, так и на временные ценности и формальные достижения.
Как какие? А возможность качаться и добывать шмот, занимаясь только ПвП? ПвП - изначально более ценно в глазах игрока чем все остальное. В WoW куча народу ходило в рейды только ради возможности нагибать в эпиках. Соло, разумеется. Это потом уже все как-то подзабылось, и новых игроков уже стали учить что рейды это круто само по себе. В других играх цель замутить не удалось, да и особо не пытались. В Еве ровно то же самое. Все мечтают нагибать, но для этого нужны скиллы и деньги, поэтому сбиваются в кучи и защищают свои привычные источники денег. Денег естественно хватает ровно на это, а когда появляются какие-то лишние, то хочется уже понагибать, но соло страшно, поэтому снова сбиваются в свору - это называется "роаминг ради фана".
Вообще не надо недооценивать мотивацию. Это именно игры, здесь пытаются догнаться чем-то, чего не хватает в обычной жизни. Для кого-то это сильные эмоции, для кого-то дружба, но для кого-то - банально ощущение успеха, признание. Это и есть фан, за которым приходят. Для большинства это становится эквивалентно плюшкам потому что средство превращается в цель.
Увлекательный гемплей - это пока свежо, но все надоедает. Фарм - это не весело, но ради конкретной радующей цели можно потерпеть и даже с удовольствием попотеть. Поэтому хороший фарм иногда дает фору увлекательному гемплею. А фан... я думаю, что многие ветераны да и новички без особого фана делают кучу вещей на автомате, одни уже по-другому не видят игру, а другие потому что так все делают, а значит надо.
Netzari, ну какие там сладкие плюшки на WvW в GW2, что туда в выходные очереди, на не самом заселённом сервере? Да никаких. Нету там по сути, никаких особых наград. Т.е. да, плюшками, конечно, мотивировать можно. Но можно просто сделать увлекательный гейм плей. Как-то так.
Это же игры в конце концов. И за заработком сюда приходит, опять же, ничтожный процент игроков. Большинство приходит за фаном, а не за ценными плюшками.
Я не знаю, есть ли альтернативная мотивация в PvP в Eve, но удовлетворение ЧСВ и погоня за ложными ценностями как шмот - это единственное, что до сих пор в массовом порядке было основой всей мотивации в ММО. Война за власть и деньги - это то чего не хватает на данный момент. Это и увидим в ArcheAge.
Мотиватором для масс-ПвП выступает именно возможность легкого доступа к наиболее ценным плюшкам. Думаешь, в EVE собираются на КТА исключительно из любви к стратегии, тактике и баллистике? Черта с два, все, что интересует участников - это КП, которые в массовом замесе приобретаются гарантированно. Те самые КП, которыми потом можно тыкать всем в лицо, демонстрируя свою крутость, успешность и компетентность.
БГ - это вполне хорошая находка. Ведь там есть четкие критерии, по которым ясно какая команда сильнее, и кто победил. Да это и кибер-спорт все-таки, а соответственно и все присущее ему. Бесцельные уличные замесы забавляют не долго - надо бы, чтобы что-то маячило на горизонте в качестве морковки. Замки - очень сладкая морковка, которую реально заполучить, в отличие от шмота, который переодически становится неактуальным.
Не согласен. Я бы сказал, что как раз игроков, которые стремятся к индивидуальному мастерству в PvP - ничтожные проценты. Даже в EVE. Большинство хочет забежать на пару часиков, присоединится к куче своих и... победить. :). Масс PvP поэтому, простите, рулит. А замок - прекрасная, понятная цель для масс PvP.
В том же GW2 никто никого не тянет на WvW силой, никого не заставишь. Но играть становится все интереснее, потому что "толпа" уже поняла что для "победить" надо делать определённые движения. Народ начинает изобретательно, со смекалкой воевать. Игра поэтому меняется и поэтому не надоедает.
> Т.е. у каждого поля боя есть своя задача. В случае ее невыполнения игроки ничего не получают.
В играх типа WoW по-настоящему интересное ПвП возможно только когда игроки за него не получают вообще ничего ни при каких обстоятельствах. БГ тогда не нужны, но они и не были нужны в исходной концепции.
На самом деле игрокам просто нужно БГ в стиле "стенка на стенку". То, чем изначально были Hillsbrad Foothills. Зачем было придумывать эти пионерские зарницы - я не понимаю. Вообще, имхо, ПвП очень индивидуалистично, лишь немногих маргиналов действительно интересует командный аспект, остальные просто вынуждены подчиняться.
"Толковое PvP, с хорошими командирами, с более-менее чётким пониманием каждым своих целей и задач"
Сложно постоянно быть частью PvP статик-группы - рандомы же естественно ничьи команды слушать не будут. В итоге никто не соблюдает свои роли и не думает о целях и задачах. Тут, на мой взгляд, есть упущения в гейм-дизайне тех же батл-граундов в ВоВ. Тактика очевидна, но многие на нее плюют. Вместо того, чтобы захватывать флаг или отбивать свой, люди просто лютуют в центре карты, не думая о победе команды. Возможно спасла бы система боевых задач. Т.е. у каждого поля боя есть своя задача. В случае ее невыполнения игроки ничего не получают. А значит если за бой от игрока не было дамага по вражескому флагоносцу, не было попыток захватить флаг, не было отхила/дамаг-суппорта своему флаганосцу... но при этом куча бессмысленных киллов в центре карты - этот игрок не получает ничего за БГ. Это выглядит как навязывание стиля игры. Но это логично для реальной жизни, где нужно например взять "языка", а не перебить всю заставу. Если игрок хочет мочилова - вперед на арену или подобие дэзматч карты.
Подумал, что этот пост больше подходит для недавней статьи о ГВ2, где Атрон удивлялся с действий людей на WvWvW.
Толковое PvP, с хорошими командирами, с более-менее чётким пониманием каждым своих целей и задач, и не имеющее в основе бешеное закликивание и пробивание "WASD"-клавиш насквозь, для меня приемлемо более чем. А если за это ещё и замок дают - это просто великолепно. Но, для меня, всё же это не самая интересная часть игры. Белочек целовать, мир исследовать, по гробницам шастать, а вот в промежутках можно и пару-тройку морд разбить, да.
@Avicorn там EA. Далее моё IMHO - игра получилась не такой какой её изначально видели в Mythic, а такой какой её во многом навязал сделать издатель. А издатель видел пред глазами только 10кк подписчиков WoW. Вот и получилось... то что получилось...
Да в сущности ничего не изменилось, и прогнозы оправдались. Только с Вахой не срослось, но и там я так понимаю не столько студии был просчет, сколько маркетологов. Разрекламировали как что-то совершенно невбубенное, народ накинулся, а там обычная нормальная игра. А ожидания то не оправдались, вот народ и разбежался. И с СВТОР так же вышло. АЕ что-то на ошибках не учится, ну или не считает это ошибкой - прибыли то были.
Это вообще такая занятная штука, вот в применении к GW2 ее сейчас вижу. Одна группа говорит - воооот, это корейщина, все слизали с Линейки. И продолжает рубиться в Линейку, или паче того - "ожидает" Терру, которая еще больше Линейка. Другая группа говорит - вооот, квесты такие же как в варкрафте, ничего нового, я это все уже видел. И играют в Варкрафт. И самая жесть, это третьи, которые говорят - вот, она слишком отличается от "название игры, в которую играл раньше", я тут ничего не понимаю. И тоже не идет.
Мозг то аналоговый инструмент и понимает только градиент. Сделать хорошо блин проще сделав сначала плохо, а потом так, как было. Чем сделав сразу хорошо.
Спасибо за заметку. Было интересно :)
А от воспоминаний о ДАОК - хорошо ;-)
Читая полное энтузиазма по поводу вахи интервью хочется рыдать. Жаль, все-таки, что мерзостная еа все так испоганила.
Интересно, но от воспоминаний о Warhammer становится грустно. Особенно, когда они атк оптимистично заявляют "А вот мы...!", "А вот да...". Эх.
"Не согласен.
Я бы сказал, что как раз игроков, которые стремятся к индивидуальному мастерству в PvP - ничтожные проценты. Даже в EVE. Большинство хочет забежать на пару часиков, присоединится к куче своих и... победить. :). Масс PvP поэтому, простите, рулит. А замок - прекрасная, понятная цель для масс PvP."
Индивидуальное ПвП мастерство - это дуэль. Остальное - это работа на команду и общий успех. Все ПвП сообщество того же ВоВ - это не жалкие проценты. Пару часиков - это не пятнадцать минут за обедом, а чтобы победить, надо что-то делать внятное. Конечно бывает, что ничего не делаешь кроме замеса, а команда выигрывает. Хочется конечно отключить мозг, но если хотите результата, то извольте думать. А ведь победа - это результат.
Народ просто обленился - можно ведь не ломать голову и все равно будет какой-то профит. Тут как геймдизайн располагает. Та же игра на кап недельных очков на арене. Люди играют неважно с каким результатом, но получают АП. В итоге они покупают весь ПвП сет. За счет скила? Нет. Просто по соц-программе для людей, которые обленились.
Захват замка в АА - это не медальки за легкую пробежку. Придется относиться серьезнее. Кто бы как не убеждал.
Adamart
> В играх типа WoW по-настоящему интересное ПвП возможно только когда игроки за него не получают вообще ничего ни при каких обстоятельствах.
+1. Только это верно для вообще любой игры, не только для вова.
Netzari, да, как-то вышло, что значение слова фан оказалось размазанным. Т.е. нудный процесс не фан, а вот результат этого процесса уже фан. Поэтому, когда говорят, что играют ради фана, но стабильненько долбят опостылевшие дейлики, то немного недоумеваешь. Фактически игра не всегда должна быть дико интересной - она просто должна уметь подсадить на своего рода наркотик, чтобы люди тратили время на сомнительные вещи, как по процессу, так и на временные ценности и формальные достижения.
Adamart
@Gmugra
Как какие? А возможность качаться и добывать шмот, занимаясь только ПвП? ПвП - изначально более ценно в глазах игрока чем все остальное.
В WoW куча народу ходило в рейды только ради возможности нагибать в эпиках. Соло, разумеется. Это потом уже все как-то подзабылось, и новых игроков уже стали учить что рейды это круто само по себе. В других играх цель замутить не удалось, да и особо не пытались.
В Еве ровно то же самое. Все мечтают нагибать, но для этого нужны скиллы и деньги, поэтому сбиваются в кучи и защищают свои привычные источники денег. Денег естественно хватает ровно на это, а когда появляются какие-то лишние, то хочется уже понагибать, но соло страшно, поэтому снова сбиваются в свору - это называется "роаминг ради фана".
Вообще не надо недооценивать мотивацию. Это именно игры, здесь пытаются догнаться чем-то, чего не хватает в обычной жизни. Для кого-то это сильные эмоции, для кого-то дружба, но для кого-то - банально ощущение успеха, признание. Это и есть фан, за которым приходят. Для большинства это становится эквивалентно плюшкам потому что средство превращается в цель.
Увлекательный гемплей - это пока свежо, но все надоедает. Фарм - это не весело, но ради конкретной радующей цели можно потерпеть и даже с удовольствием попотеть. Поэтому хороший фарм иногда дает фору увлекательному гемплею. А фан... я думаю, что многие ветераны да и новички без особого фана делают кучу вещей на автомате, одни уже по-другому не видят игру, а другие потому что так все делают, а значит надо.
Adamart
Netzari, ну какие там сладкие плюшки на WvW в GW2, что туда в выходные очереди, на не самом заселённом сервере? Да никаких. Нету там по сути, никаких особых наград. Т.е. да, плюшками, конечно, мотивировать можно. Но можно просто сделать увлекательный гейм плей. Как-то так.
Это же игры в конце концов. И за заработком сюда приходит, опять же, ничтожный процент игроков. Большинство приходит за фаном, а не за ценными плюшками.
Я не знаю, есть ли альтернативная мотивация в PvP в Eve, но удовлетворение ЧСВ и погоня за ложными ценностями как шмот - это единственное, что до сих пор в массовом порядке было основой всей мотивации в ММО. Война за власть и деньги - это то чего не хватает на данный момент. Это и увидим в ArcheAge.
Adamart
Мотиватором для масс-ПвП выступает именно возможность легкого доступа к наиболее ценным плюшкам. Думаешь, в EVE собираются на КТА исключительно из любви к стратегии, тактике и баллистике? Черта с два, все, что интересует участников - это КП, которые в массовом замесе приобретаются гарантированно. Те самые КП, которыми потом можно тыкать всем в лицо, демонстрируя свою крутость, успешность и компетентность.
БГ - это вполне хорошая находка. Ведь там есть четкие критерии, по которым ясно какая команда сильнее, и кто победил. Да это и кибер-спорт все-таки, а соответственно и все присущее ему. Бесцельные уличные замесы забавляют не долго - надо бы, чтобы что-то маячило на горизонте в качестве морковки. Замки - очень сладкая морковка, которую реально заполучить, в отличие от шмота, который переодически становится неактуальным.
Adamart
Не согласен.
Я бы сказал, что как раз игроков, которые стремятся к индивидуальному мастерству в PvP - ничтожные проценты. Даже в EVE. Большинство хочет забежать на пару часиков, присоединится к куче своих и... победить. :). Масс PvP поэтому, простите, рулит. А замок - прекрасная, понятная цель для масс PvP.
В том же GW2 никто никого не тянет на WvW силой, никого не заставишь. Но играть становится все интереснее, потому что "толпа" уже поняла что для "победить" надо делать определённые движения. Народ начинает изобретательно, со смекалкой воевать. Игра поэтому меняется и поэтому не надоедает.
> Т.е. у каждого поля боя есть своя задача. В случае ее невыполнения игроки ничего не получают.
В играх типа WoW по-настоящему интересное ПвП возможно только когда игроки за него не получают вообще ничего ни при каких обстоятельствах. БГ тогда не нужны, но они и не были нужны в исходной концепции.
На самом деле игрокам просто нужно БГ в стиле "стенка на стенку". То, чем изначально были Hillsbrad Foothills. Зачем было придумывать эти пионерские зарницы - я не понимаю.
Вообще, имхо, ПвП очень индивидуалистично, лишь немногих маргиналов действительно интересует командный аспект, остальные просто вынуждены подчиняться.
"Толковое PvP, с хорошими командирами, с более-менее чётким пониманием каждым своих целей и задач"
Сложно постоянно быть частью PvP статик-группы - рандомы же естественно ничьи команды слушать не будут. В итоге никто не соблюдает свои роли и не думает о целях и задачах. Тут, на мой взгляд, есть упущения в гейм-дизайне тех же батл-граундов в ВоВ. Тактика очевидна, но многие на нее плюют. Вместо того, чтобы захватывать флаг или отбивать свой, люди просто лютуют в центре карты, не думая о победе команды. Возможно спасла бы система боевых задач. Т.е. у каждого поля боя есть своя задача. В случае ее невыполнения игроки ничего не получают. А значит если за бой от игрока не было дамага по вражескому флагоносцу, не было попыток захватить флаг, не было отхила/дамаг-суппорта своему флаганосцу... но при этом куча бессмысленных киллов в центре карты - этот игрок не получает ничего за БГ. Это выглядит как навязывание стиля игры. Но это логично для реальной жизни, где нужно например взять "языка", а не перебить всю заставу. Если игрок хочет мочилова - вперед на арену или подобие дэзматч карты.
Подумал, что этот пост больше подходит для недавней статьи о ГВ2, где Атрон удивлялся с действий людей на WvWvW.
Adamart
Толковое PvP, с хорошими командирами, с более-менее чётким пониманием каждым своих целей и задач, и не имеющее в основе бешеное закликивание и пробивание "WASD"-клавиш насквозь, для меня приемлемо более чем. А если за это ещё и замок дают - это просто великолепно. Но, для меня, всё же это не самая интересная часть игры. Белочек целовать, мир исследовать, по гробницам шастать, а вот в промежутках можно и пару-тройку морд разбить, да.