avatar
При таком отношении к делу смысл написания данной заметки становится крайне туманным.
Сьютта заметку и не писала. Ее написала я. Честно говоря — жалею об этом.
avatar
1. Мы почему-то все еще думаем, что только мы вправе решать, что меняется в наших отношениях с компанией Мейл.ру. Мы были и остаемся потерпевшими в этой ситуации, и то, что нам компенсировали часть нанесенного ущерба, этого факта не изменило. Из нашего ущерба вычли звезды и чернила для гербов. Все остальное имущество, в том числе редкие вещи, которые копились с первого дня игры и имели определенную ценность, по-прежнему утеряны. У нас по-прежнему нет уверенности в том, что это не повторится, а если повторится — что нам помогут, если только я не напишу новый «резонансный материал».

2. С какой стати то, что мы — потерпевшие в этом конкретном случае — не рассказали о возврате части вещей техподдержкой, вдруг начинают рассматривать на предмет этичности? Компания и без того должна возвращать вещи потерпевшим. То, что она не может или не хочет их вернуть — большая проблема. То, что она их возвращает — норма, а не подвиг. То, что она возвращает их частично — частичное выполнение своей работы. Мы можем принять внутреннее решение — играть или не играть, оставаться или уйти, но нормальное или недостаточное выполнение техподдержкой своих функций не налагает на нас дополнительных обязательств. Вообще никаких обязательств не налагает.

Все, что мы должны компании — платить за игру и не мешать играть другим. Мы это делаем.

И могу в очередной раз сказать — если бы мне стало известно о том, что компания Мейл.ру начала возвращать потерянные вещи (все) потерпевшим (всем) — я бы незамедлительно сделала из этого материал, достойный главной страницы.

Но вы почему-то предпочли атаковать меня, а потом удивляетесь, что разговор прошел на повышенных тонах.
В очередной раз могу удивиться тому, как ты внимателен к нам. Скольких резких оценок удостоилось наше поведение в этом треде. Так с нами, неэтичными негодяйками, которые смеют настаивать на том, что они сами будут решать, когда, что и в какой форме рассказывать о своем общении с техподдержкой, и нужно поступать, не давать им спуску. Не то, что всякие честные люди, которые по форме грубовато выражаются, но по сути правы и просто говорят нечестным людям вроде меня всю правду. Их не в чем упрекнуть.

3. Все остальное Сьютта уже сказала. Событие произошло неделю назад. Тогда я сказала — я лучше сначала напишу письмо, мало ли, стоит ли вообще это светить, а ты подумай, готова ли ты продолжать игру. Больше мы к этой теме не возвращались. Сьютте сейчас элементарно не до того. Наши версии реальности, к счастью для нас, никогда не расходятся, так что у нас нет с этим проблем.
avatar
Мы об этом, видимо, не узнаем.
Повторюсь: когда/если Сьютта захочет, она расскажет о подробностях этого дела. Не афишировать ситуацию ее просила я — хотела сначала написать письмо представителю администрации прямо здесь, кое-что уточнить (в том числе и то, пойдет ли на пользу компании такая огласка). Опять же, именно Сьютте нужно решать, устраивает ли ее компенсация и хочет ли она продолжать играть. До сих пор ее отношение к собственному будущему в игре было довольно скептичным.

я уже увидел примерные очертания наезда в свой адрес.
Я всего лишь спросила о том, почему ты в курсе того, как решается наша частная ситуация. Мне кажется, это было оправданное любопытство, и я не вижу в нем ничего криминального. Понимаешь, я, Сьютта или Ирма можем обнародовать любую информацию относительно наших дел и наших отношений с ТП, но это должно быть наше решение. Когда информация попадает к тому, кто не является кем-то из нас, это всегда вызывает вопросы. Я твой ответ услышала, это все, что мне было нужно. Не вижу никакого «вала упреков» в одном вполне закономерном и не оскорбительном вопросе, особенно если учесть, что о наличии этой информации ты в этом треде заявил первым.

Не понимаю, как и чего можно в такой атмосфере добиваться общими усилиями.
Не понимаю, чего именно мы пытаемся добиться «общими усилиями». В последний раз, помнится, меня в комментариях к «резонансному материалу» называли эмоциональной лгуньей и шантажисткой, а ты «по форме» был против, но «по сути» считал, что эти комментаторы не так уж не правы. Видимо, тогда атмосфера казалась тебе подходящей для неких общих усилий. И только мое неуместное любопытство буквально только что положило конец этой весьма и весьма благоприятной атмосфере. Что ж, любопытство не порок, но сгубило немало кошек.
avatar
А что за резонансный материал, можно ознакомиться? :)
Я бы и сама не отказалась :)
avatar
То есть вопрос так и звучал — а что там у нашего автора с украденным имуществом? Я думала, вопрос ставится по проблеме, и спрашивают обычно иначе: как вы решаете вопросы с возвратом украденного имущества потерпевшим? Ведь их намного больше, чем одна Сьютта, и теряют они многое. Если посмотреть, то форумы полны историй, и у каждой из них один финал — «техподдержка не возвращает потерянные вещи».

Если ты действительно спрашивал о том, что техподдержка собирается делать с такой заведомо несправедливой по отношению к игрокам системой «правосудия», то честь тебе и хвала, а если тебе еще и ответили, что всем/большинству потерпевших вернут потерянное — то честь и хвала Мейл.ру. Если же ты спрашивал о резонансном материале, об одном отдельно взятом случае, а не о самой проблеме — меня это несколько печалит.

Я не стала ничего писать именно потому, что не была уверена, что это нужно и можно делать. Во-первых, Сьютта еще не решила, нужно ли ей такое «возмещение в индивидуальном порядке», во-вторых — это выглядело бы элементарно некрасиво, мы такие же клиенты, как и остальные, платим столько же (а может, меньше, так как редко пользуемся услугами игрового магазина), но нам вернули по крайней мере дельфийские звезды, а что с остальными? Ситуация несколько скользкая, и я была ею озадачена.

Повторюсь — если отныне это стало общей практикой и Мейл.ру начала возвращать потерянное имущество всем потерпевшим, я беру на себя обязательство написать отдельный материал об этом. Я действительно не в курсе общего развития событий, а вот ты, по идее, должен быть.
avatar
О приватной переписке Сьютты с техподдержкой мне, разумеется, ничего неизвестно.
Ты говорил о том, что история «закончилась иначе» и что у нас есть новая информация. Новая информация у Сьютты действительно есть, она была получена в переписке с техподдержкой. Но при этом тебе, разумеется, ничего не известно об этой переписке.
В принципе, это уже ответ на мой вопрос :)
avatar
считая, что вправе поделиться со всеми этой историей
М, дайте подумать. Да. Я посчитала, что я вправе поделиться своей историей. До сих пор так считаю. Но мне нравится твоя риторика — «обличающий материал», «ты посчитала, что ты вправе», замечательно.

по поводу которого ни мы не можем задавать вопросов, ни сотрудники mail.ru не могут давать ответы.
С чего бы? Я просто спросила, откуда тебе известна информация о приватной переписке Сьютты с техподдержкой, если она тебе известна, конечно. Или мне, в отличие от вас, нельзя задавать вопросы о нашем же деле? :)
avatar
1. Я сейчас нахожусь за много сотен километров (а может, там и тысячи пошли, не считала) от человека, который ведет общение с Мейл.ру, и находилась там же, когда появились новости. Захочет Сьютта или не захочет ими поделиться — ее дело, а лично я переписку не видела, ни с кем из компании не общалась, окончательного решения нашего коллектива о дальнейшей игре у меня нет.
2. Я определенно настаиваю на своем вопросе — откуда ты все-таки знаешь о том, что что-то изменилось? Поскольку к нам все новости пришли по официальной линии техподдержки, в приватной переписке Сьютты с сотрудниками компании Мейл.ру, и мы все твердо убеждены, что мы тебе ничего не рассказывали, и это ставит перед нами резонный вопрос. Или даже два вопроса.
avatar
Но ведь ты уже пришел в комментарии и сообщил всем читателям, что история «закончилась иначе». Хотя ты не являешься ее участником и тебе неизвестны детали. Мне вот и самой хотелось бы знать, что именно ты знаешь и откуда; это вполне естественное любопытство.
avatar
Почему бы тебе самому не поделиться ею? Раз уж ты, оказывается, в курсе.

А что касается нас и нашей истории, то решение за Сьюттой, и оно еще не принято.
avatar
Хочу ответить всем и сразу, по пунктам и максимально подробно.

1. Я считаю себя образованным человеком. Я много знаю в своем болоте, и хоть это и довольно большое болото — я знаю также, что болот на земле много. Поэтому я восхищаюсь людьми, которые являются специалистами в других отраслях и областях знаний. ITшники, специалисты по точным и естественным наукам, я вообще часами готова слушать о физике пламени и точно никогда не буду спорить с программистом о программах. Поэтому в разговорах на «чужие» для меня темы я сижу ровно и слушаю старших. Может быть, это сподвигло некоторых наших знакомых решить, что я или Сьютта просто не знаем элементарных правил безопасности. Это не так. Я в Сети с момента, когда в нашем городе появился первый диал-ап, последние 10 лет я работаю с сетевыми СМИ, не менее 6 из них — в должности главного редактора. При этом я считаю, что Сьютта в сабже разбирается лучше меня. Может быть, так совпало, что все остальные здесь действительно не знают, как себя обезопасить, но правила «по баннерам не кликать» синонимично для меня правилу «пальцы в розетку не совать». Я говорю так не по причине высокомерия или чего-то еще, я мало что понимаю в программировании, хтмл-верстке или СЕО, но я знаю, что нужно мыть руки перед едой и не скачивать вложения из подозрительных писем. Из всего моего круга общения этого не знает только моя мама, но она пока еще не очень уверенный пользователь Интернета.

2. Почему на банальный совет последовала такая острая реакция? Я попробую объяснить. Представьте себе человека, который попал в аварию и находится, например, перед неприятной перспективой потратить много денег на лечение. И ему говорят: нам тебя, конечно, жаль, это все так ужасно, а чтобы такое не повторялось впредь, давай мы тебе расскажем о правилах дорожного движения. Почему сочувствие в такой форме может не помочь, а напротив — задеть и обидеть? По двум причинам. 1) проблема человека здесь и сейчас в другом, он думает о том, где найти деньги, как сохранить работу, что делать дальше со своей жизнью, и если бы совет касался, например, работы или здоровья, он бы, наверное, отреагировал иначе. И 2) если вы не знаете, связана ли травма с незнанием ПДД — лучше не пытаться советовать. Может оказаться, что человека сбил мажор на папином «майбахе», когда он просто стоял на остановке, и тогда это будет воспринято не как помощь, а как издевательство.

В общем-то, тут все просто — если человек сам не попросил о помощи, если проблема человека заключается не в том, чтобы повысить уровень внутренней безопасности, и если человек при этом явно расстроен тем, что с ним случилось, далеко не факт, что непрошеная помощь по несуществующей проблеме будет принята благосклонно, если помощь при этом и впрямь нужна и выхода из ситуации никто не видит. Все мы живые люди, а не машинки с системой запроса-ответа. Все мы можем эмоционально реагировать, столкнувшись с нерешаемыми проблемами. И мы — все трое — безусловно, очень расстроены сейчас.

3. Почему менсплейнинг? Думаю, все дело в эффекте знакомой среды. «Когда слышишь стук копыт, думай — лошади, а не зебры». Человек оперирует уже известными шаблонами, это эволюционное; мы нарабатываем опыт, сталкиваясь с негативом, и запоминаем его в целях личной безопасности. Ирма часто видела такие ситуации, сопряженные с менсплейнингом, поэтому быстро сделала такое предположение. И нет, я не считаю, что это действительно наезд — Ирма дала понять, как выглядит такое объяснение, но все мы готовы предположить, что в реальности мотивы объясняющего могут быть другими. Но я видела наезды куда более несправедливые и ничуть не более аргументированные, и помню дивное «по форме нет, но по сути он прав», и я не помню, чтобы у того, кто выше рассуждал о «поводе наезжать», возникли какие-то претензии по этому поводу. Так что нужно определиться — или в целом это не противоречит вашим принципам, и тогда непонятно возмущение, или противоречит, и тогда я начинаю думать, что на меня можно, а на вас нельзя. Шутка :) Но не без доли правды.

4. Не будучи ITшником сама, в своей прошлой московской жизни я по воле случая попала в тусовку этих самых загадочных личностей, поэтому отвечу всем комментаторам сразу — нет, мытье рук не защитит вас от всех болезней, и нет, антивирус не спасет от взлома аккаунта. Я прекрасно помню, как двое высокооплачиваемых специалиста два дня потрошили неплохо защищенный компьютер, пытаясь понять, какая хрень туда пролезла, и этот компьютер вовсе не принадлежал сотруднику спецслужб или подпольному миллионеру.

В число прочих наших друзей-знакомых входил и один достаточно дорогой даже для Мск специалист по информационной безопасности. Товарищ этот возглавлял одноименное подразделение в крупном холдинге с, хм, банковской составляющей. И с его слов я знаю, что источником угрозы иногда может быть лицензионное ПО; черный список софта, которые любезно предоставляют вредоносным программам свои запасные дверки, в те времена возглавляли клиенты ICQ и… весь софт от компании Мейл.ру. Вплоть до шовинизма «если ты ставишь мейл-агент, ты тупее тех, кто кликает по баннерам». Это шовинизм и вообще тотальная несправедливость, и дело-то было года три-четыре назад. И если вы верите в светлые идеалы и прекрасное будущее, мы все можем предположить, что за три года Мейл из компании с репутацией «дыр больше, чем сыра» стала аванпостом информационной безопасности. Возможно. Я, как уже сказала в первом абзаце, не специалист.
avatar
Причем если они действительно нашли взломщика, они знают, в какой момент он получил контроль над персонажем, и могут определить, какие действия были предприняты уже после этого. О технической невозможности это выяснить речь уже не идет.
avatar
Проблема в том, что игра сама по себе нам нравится. Но вот так играть, когда не знаешь, откуда завтра ждать беды, и когда техподдержка ничем не собирается «поддерживать» тех, кто пострадал от неигровых манипуляций — слишком рискованно.

Уходить вроде бы и некуда. А оставаться = жить по старому русскому принципу «а вдруг пронесет».
avatar
1. Тут вроде не было совета, но если ММОзг это немного ММО, то почему бы не вспомнить про такой механизм в ММО как альты.Заводится «спикер», который вполне формально и однозначно выкладывает общекомандные статьи и заметки.
Подписи наши все равно будут стоять, и «дежурный автор» ничуть не хуже — позволит моим соавторам получать оценки от аудитории. Да и не люблю я альтов :) Нигде, кроме WoW, где они были необходимы, обычно их не держу.

Если заметка серьезная и явно потенциально вызывающая набор неприличных недопустимых комментов, то имеет смысл ее закрыть.
Мне тут все в личном порядке советуют комментарии не закрывать, но и не читать, а заинтересованным в беседе со мной по поводу поднятой темы — просто предлагать писать в ЛС. Я думаю об этом.

p.s.Хочу в клуб, хотя бы в RO режиме.
Done :)
avatar
Да, можно на «ты» :)

Смотря что считать выступлением на публике. Я участвовала во всяких там круглых столах, конференциях, тематических мероприятиях, но это была ограниченная публика. На митингах и при большом скоплении народа не выступала.
avatar
Допускаете ли вы возможность того, что можете заблуждаться, быть чрезмерно критичны и радикально настроены в суждениях?
Простите, но заблуждение не ложь, а критичность — не шантаж, поэтому это две абсолютно разные реплики.

Что же касается конкретно этой реплики, то есть качественные и количественные показатели работы службы технической поддержки. В конце концов, качество работы оценивать у нас уже умеют. И я в заметке несколько раз говорила, что не считаю заранее, что Мейл.ру — ужасный локализатор без перспектив, просто у меня нет информации о том, делается ли работа правильно. Может быть, на самом деле они сами ищут нарушителей, и обращают внимание на сигналы пользователей, но из-за полного отсутствия коммуникации между разными службами мы даже не знаем об этом. Может быть, они принимают все сигналы к сведению, просто их очень много, а мы, опять же, не знаем, что все работает нормально. Только очень медленно.

Тогда ситуация, которая сейчас катастрофична, в будущем наладится. И я заинтересована именно в этом, а не в том, чтобы Мейл.ру оказались ленивыми негодяями, поскольку мне нравится то, что есть у нас в игре, и я не хочу отказываться от этого ради туманных перспектив евро-локализации.

Я критиковала нынешнее странное положение дел, но даже тогда я говорила, что мы, возможно, просто не в курсе. Мы хотим и имеем право быть в курсе. Если Мейл не хочет и не будет работать так, как работают адекватные службы технической поддержки, нам нужно это понять, и подумать о том, что нам делать, стоит ли как минимум тратить деньги на игровой магазин, например. А если они хотят и будут, просто не хватает ресурсов и времени все нормально организовать прямо сейчас — то мы тем более должны знать об этом. Мы ведь можем помочь. У нас есть информация, пусть и не в виде фрапсов. И предложения. И мы можем взять на себя часть информационно-пиарной работы, разъяснить остальным, растолковать и т.д.

Просто нет диалога, нет обратной связи, нет жизненно важной для нас информации. Основной упор был на этом. Была описана нынешняя ситуация, и да, она ужасна без преувеличений. Но лично я хочу верить в то, что это временные трудности. И что у нас нормальный локализатор. Который совершает ошибки, порой очень неприятные (я о них писала, я помню), но и настроен он на серьезную работу с игрой и с нами.
avatar
Допустим, только допустим, если бы вы действительно лгали и шантажировали, как бы тогда вы себя повели в отношении таких высказываний?
Я не совсем поняла вопрос. Вернее, я его совсем не поняла, но ваш допуск очарователен.
avatar
Как мне кажется, в этот краткий момент мира-дружбы-жвачки
Он что, был такой короткий, что я его опять пропустила? :)
avatar
Я продолжаю считать, что без пояснений, текст воспринимается именно так как я его воспринял.
Вы считаете так, я считаю иначе, но из нас двоих именно вы начали разговор с грубого наезда, а потом перешли к не менее грубым обвинениям. И да, я вас уже простила, но коль скоро вы напоминаете мне о моих потенциальных ошибках, я буду напоминать вам о ваших. И предлагаю — не вам, но остальным — взвесить их.
avatar
В нём вы писали, что нет никакой возможности наказать нечестных игроков и что нет никаких правил. Но они есть.
В нем я писала, что нас вынуждают играть в игре без правил. Потому что там, где правила не защищают, а нарушения не наказывают, эти нарушения становятся нормой.

И нет, выборочные баны раз в месяц по 1% нарушителей или баны только после того, как техподдержку уломают снизойти и поверить в то, что нарушение было, не являются защитой правил игры и не являются эффективной поддержкой честной игры. Поскольку, как я писала выше в статье, нарушители понимают, что они безнаказанны — при таком раскладе забанят считанные единицы, Мейл.ру не преследует их систематически, не изучает логи и не проводит системную работу с нарушениями. А без системной работы никаких результатов не будет. НЦ Вест банили тысячи аккаунтов, но делали это хаотично, по непонятной схеме, в отрыве от реальности, и в итоге локализация загнулась, да, именно по этой самой причине. Некоторые игроки с евро-серверов предпочли одиозную Иннову, поскольку та банила ботов чаще и больше.

Именно о том, что у меня нет подтверждений системной работы по наведению порядка на серверах, по воспитанию — да, страха у потенциальных нарушителей перед ответственностью за нарушение, я и вела речь в своей заметке.

Может следует попытаться вести диалог, а не требовать?
Я задала два вопроса и хотела получить на них ответы. Мне безразлично, почему техподдержка не может искать нарушителей сама и перекладывает ответственность на пользователей. Поскольку если она так работает — она неэффективна. Если она неэффективна — после букетов и шерифов будет еще что-нибудь, ведь нарушители не воспринимают систему всерьез, они не боятся ответственности, наказания, они верят, что его не будет. И его не будет, потому что % выявления преступлений обычными гражданами стремится к нулю. Не потому, что обычные граждане плохие и не хотят помочь, а потому, что они не на это учились.

Борьбой с преступностью должны заниматься правоохранительные органы. Борьбой с игровыми нарушениями — техподдержка локализатора. Без помощи граждан/обычных игроков они не смогу нормально работать, но без помощью и полным перекладыванием ответственности на плечи волонтеров огромная разница.

Впрочем, я уже это много-много раз говорила. И даже если вы не согласны или считаете, что я плохо объяснила тогда и сейчас — лгуньей меня это все равно не делает.