Эта заметка не о чем, а о ком, и она не текст, а лишь первая реплика в диалоге, который я хотела провести давным давно. Только тогда поводы для беседы были более лучезарными. К сожалению, не всегда жизнь складывается так, как нам хотелось бы, даже виртуальная жизнь автора на популярном портале. И если раньше у меня было желание поговорить с вами откровенно, сегодня оно превратилось в необходимость.
Этот текст размещен в моем личном блоге, он не является статьей или даже заметкой, и я рекомендую заглянуть под кат только тем, кому интересны мои тексты и диалог с автором этих текстов.
Я давно «обитаю» на ММОзговеде, и мы знаем друг друга тоже довольно давно. Я благодарна вам за оценку моих текстов; за полтора года именно вы сделали меня самым «ярким» автором ММОзговеда, не считая уважаемых отцов-основателей. За это время мы обсудили множество игр, подняли немало острых тем, мы скрещивали копья или дарили цветы в знак взаимной поддержки, словом, было всякое; многие читатели разделяли мою точку зрения по одним вопросам и яростно негодовали, когда речь шла о других. Но это было нормально. И даже если я сама негодовала в ответ на это негодование, мы оставались в русле общения; как известно, у людей и должны быть разные мнения, иначе ставки на скачках стали бы абсолютно неинтересным делом.
Но в последнее время все изменилось. Дискуссии, их тон, а главное — тема. Вы можете посчитать меня слабачкой, но я плохо переношу целенаправленный переход на личности. Я готова жестко, до последнего патрона защищать свою позицию, но теряюсь, когда нужно защищать себя. Когда дискуссия заходит в плоскость «автор истеричка», «автор шантажирует компанию», «автор уже написал два текста на тему А, почему он пишет на эту тему третий текст», у меня опускаются руки. Я не ставлю минусы, не отвечаю на реплики, потому что не понимаю, как я могу на такое ответить. Дискуссии подобного типа убивают текст, как хороший залп картечью — я не могу продолжать разговор, более того, я даже не могу дать ссылку на саму заметку, потому что… ну кому понравится показывать знакомым страницу, на которой тебя и твою жизнь обсуждают незнакомые люди? Это похоже на жалобу, это, наверное, и есть жалоба, но выхода из сложившегося положения нет. Дискуссии подобного типа делают бесполезным все, что было написано в заглавном тексте, он тонет в грязи. И уже неважно, что в обсуждениях меня я сама не участвую. Все равно. «То ли он украл, то ли у него украли» ©, увы, это работает именно так.
Второй раз я пишу критическую заметку о деятельности компании Мейл.ру, и второй раз ситуация повторяется, как по накатанному. Сегодня — уже с молчаливого разрешения администрации, представитель которой хоть и сказал (под нажимом и после прямого и уже не первого вопроса), что он «категорически не одобряет» такую форму, но абсолютно точно забыл сказать об этом самим инициаторам разговора раньше, зато не забыл расставить плюсы их комментариям. По соображениям идейного характера, конечно же, потому что я была «в целом» не права, а они «в целом» правы. Я не знаю, может, так оно и правильно.
Но я точно уверена, что потоки грязи в комментариях — это не то, чего вы заслуживаете. И нет, я не владею инструментами для предотвращения подобных ситуаций. Вернее, владею — я могу а) не писать ничего вообще или б) не писать критических заметок.
Второй путь для меня неприемлем. Да, когда я писала о Трансильваниях, меня здесь любили, и я всегда могу (и хочу) вернуться к подобным темам. Но я не буду подвергать свои тексты самоцензуре. Потому что есть доля правды в возмущении тех, кто назвал позицию портала соглашательской. Критика должна быть, и если я осознанно откажусь критиковать то, что мне не нравится, каким я после этого буду журналистом?
Первый путь вполне возможен. Перед тем, как все те же люди прибегут в комментарии к этой заметке, чтобы рассказать о том, что я снова истерично шантажирую ММОзговед, я сразу скажу, что я отвергла его по личным причинам. Я на ММОзговеде уже давно, и мне эгоистично нравится писать для вас — потому, что вам нравится меня читать. Вы оцениваете мои тексты достаточно высоко, и я надеюсь, что наша симпатия обоюдна. Что мои заметки чего-то стоят. А мне, признаюсь честно, нравится вступать в интересные дискуссии к этим заметкам — с вами. Вот только возникшая в последнее время проблема препятствует нормальному общению. Сколько поводов поговорить с людьми я упустила после того, как в треде появился первый комментарий про «истерику»? Сколько хороших людей прошло мимо, решив, что тут очередная склока с переходом на личности? Не знаю. Но знаю, что игнорировать ситуацию мне очень трудно, и даже когда я сама не участвую в таких разговорах (а я стараюсь в них не участвовать) — впутываются мои друзья или люди, которые разделяют мою точку зрения.
Это нужно прекратить. И мне нужен диалог с вами для того, чтобы понять, как изменить сложившуюся ситуацию. Нет, я не перестану критиковать разработчиков или локализаторов. И не важно, Близзард это или Мейл.ру. Я не простила бы себе, если бы ругала одних и закрывала глаза на огрехи других. Это неправильно.
Это обращение — ко всем тем, с кем мы уже знакомы и поддерживаем связь, а также к тем, кто хочет общаться со мной, но пока не сделал этого в силу тех или иных причин. Это мой личный блог, в конце концов, и я хочу поговорить с вами — именно с вами. У меня есть идеи, может быть, они несовершенны, но пока что я не придумала ничего другого.
1. Диверсификация авторства.
В моей команде есть люди, которым интересны (как и мне) отдельные вопросы и темы. Мы давно хотим создать маленький клуб авторов и делать тематические заметки в соавторстве на ММОзговеде. Да, технически портал не поддерживает возможность размещать текст с групповым авторством, но когда нам было не наплевать на технические вопросы? Мы можем придумать подпись, тэг, графический «баннер» в конце заметки и публиковать ее из-под профиля «дежурного автора». Возможно, если мы уберем мою одиозную подпись к таким текстам, обсуждение удержится в нормальной колее. Да и помимо этого — однажды нам стоило придумать нечто в этом духе, поскольку это хороший способ «раскрутить» моих молчаливых товарищей по команде.
2. Вынужденная тишина.
ММОзговед позволяет публиковать заметки и вовсе без комментариев. Да, возможно, администрация мне это запретит, и тогда я буду думать дальше, но пока что это не запрещено, и я могу честно предупредить о том, что подумываю о постоянном прожиме «галочки» в соответствующем окне. Это лишит меня обратной связи, а читателей — возможности оставить отзыв, поэтому реализовать такой сценарий можно было бы в комплекте с пунктом…
3. Дискуссионный клуб.
Мы уже опробовали возможность создания отдельных дискуссий на ММОзговеде — закрытых, на небольшую группу участников. Возможно, стоило бы расширить список и расширить саму практику использования таких дискуссий. Я готова провести перекличку, определить круг интересных тем и людей, которые хотели бы подключиться к обсуждению. Мы практиковали подобное в институте, и практика очных и виртуальных тематических конференций неплохо себя зарекомендовала. Многие мои научные статьи были написаны в результате работы отдельных секций нашего дискуссионного клуба, и я знаю других людей, которым камерная обстановка при обсуждении пошла на пользу. А еще по результатам дискуссий можно…
4. Выход на публику.
По результатам работы нашего дискуссионного клуба получались интересные работы: один дежурный «хронист» записывал реплики, мы их слегка редактировали в группе, и в итоге выкладывался репортаж о самом обсуждении, с разными (иногда полярными) мнениями, аргументами, сутью нащупанных нами проблем и спорных вопросов. Это был отдельный формат текстов, а еще это был живой репортаж, иногда — с ехидными комментариями хрониста или модератора дискуссии. Да, любой дискуссионный клуб — это всегда маленькая ролевая игра, где есть организатор, модератор, группы, которые придерживаются разных точек зрения, и оживленная дискуссия между ними. У этой дискуссии есть свои правила. Немного похоже на игровой суд. И это весело. И это — ступенька к созданию собственных будущих текстов для всех, кто готов повеселиться вместе с нами.
Безусловно, администрация проекта может запретить все это веселье — я говорю о заметках без комментариев или о «репортажах» о работе дискуссионного клуба, ибо идеология портала — открытость, и нечего тут в закрытых конференциях болтать, а потом еще и об этом рассказывать. Но это просто мой блог, и я просто предлагаю это моим читателям. В числе прочих вариантов.
В общем, мне нужна обратная связь — интересно ли вам пообщаться со мной и другими единомышленниками в конференции, какие темы вам интересны, о чем нам стоит поговорить и о чем мне, возможно, стоит написать.
P.S.
Еще раз напомню: это запись в блоге, и она адресована тем, кому я нравлюсь как автор, кто хотел бы продолжать со мной общаться, и кто готов перейти к, скажем так, новой стадии отношений. Это мой личный блог, и потому я могу написать здесь о своей личной позиции или озвучить свои личные пожелания. И много чего еще могу. Пока мне не запретили это делать официально.
Поэтому пожалуйста, если я не нравлюсь вам как автор или вам неинтересно общение со мной — просто пройдите мимо этого текста. Я прошу вас об этом. И после этой просьбы я впервые начну просто автоматически «минусовать» тех, кто не услышит ее и придет в комменты продолжить личные разбирательства.
И разумеется, я не рассчитываю на комментарии поддержки — мол, не уходи, ты хорошая, на случай, если кому-то это придет в голову, ведь люди здесь так хорошо определяют мои глубинные мотивы, что знают о них даже больше меня самой. Именно поэтому я хочу конструктивного диалога по теме. Именно поэтому я предлагаю свои варианты и обсудить я хочу — их, а не общую ситуацию.
Краеугольный камень работы автора и публициста — вера в то, что его работа кому-то интересна и полезна. Я действительно не жду подтверждений и моральной поддержки. Я хочу поговорить не о себе, а о вас — может быть, вам было бы интересно попробовать что-то из предложенного выше? Я знаю, что я требую многого, и откликнутся немногие. Но попытаться стоит.
Напомню уже не в первый раз, ведь многие не замечают первых просьб. Это мой личный блог. Мой диалог с теми, кому интересно общаться со мной. Не больше, но и не меньше. И снова обращаюсь к тем, кому я не нравлюсь или не интересна: пожалуйста, просто не мешайте мне поговорить с другими людьми, если у других людей появится такое желание.
196 комментариев
Мое мнение:
Мне очень нравится тебя читать. Я чувствую родственную душу. Мне нравится твое мнение, я читаю тебя как единомышленника. Сейчас даже не могу вспомнить, было ли в твоих текстах что-то, что я бы мысленно отодвинул с ощущением «нет, это мне не близко». И я буду рад читать тебя дальше :) Буду также рад, если ты и в моем лице тоже почувствуешь друга и поддержку.
По поводу обсуждений и наездов на личность с комментариях — хочу поделиться тем алгоритмом, который использую сам (вдруг окажется полезным еще кому-то?):
1. Например, я пишу текст с целью высказать свою позицию, рассказать о своем впечатлении. Я написал — я доволен. Я высказался. Если кому-то понравится — я рад, и мне будет приятно списаться/сдружиться с единомышленниками поближе. Если кому-то текст не понравился — я это пойму. И только.
2. Далее обращаю внимание на комментарии. Среди них выделяю вопросы и утверждения.
Вопросы бывают «вопросами на понимание» (правильно ли я понял? подскажи, а что ты думаешь...? а как вот это..? а как вот то...?) и «вопросами на промывание мозгов (ну неужели ты не понимаешь, что разумные люди думают иначе? — здесь в вопросе замаскировано утверждение, и отвечать на такой вопрос бессмысленно, потому что автор для себя уже все решил и у меня ничего не спрашивает).
Утверждения — это мини-тексты, в которых авторы утверждений тоже себя как-то раскрывают. Им хочется поделиться позицией: выразить согласие, пожать плечами или высказать свое „фи“. На утверждения я отвечаю только в двух случаях: если мне приятно ответить в ответ (например, на поддержку) или мне больше нечем заняться. Чаще всего мне заняться есть чем, поэтому отвечаю только на приятные утверждения. К неприятным и даже оскорбительным утверждениям я отношусь как к надписям на заборе: ну, написал кто-то что-то — и фиг с ним. „Здесь могут низко поступить, унизить нас они не могут“. Кстати, обычно после неответа на оскорбительное утверждение негатив останавливается. Ибо если ответить — то получается „утверждение на утверждение на утверждение“, и конца и края этому не видать. Тогда — зачем?
Обнимаю :)
К сожалению, обычно дискуссии такого рода происходят без моего участия, чаще всего меня обсуждают в мое отсутствие/с другими людьми. Так что метод «не отвечать и негатив прекратится» тут не работает.
Могу ли я считать комментарий утвердительным ответом на вопрос о возможности общения в другом формате, участии в дискуссиях в группах и т.д.? Тем более что одна из потенциальных тем — о социальной и психологической подоплеке игр — близка и тебе, как я помню.
Да, именно так. Я очень за!
Отлично. Мы тебя посчитали :)
Потому как с одной стороны — я вполне вижу причины, почему описаное в посте происходит — Вы практически в каждом споре идете по одному и тому же пути — переводите недовольство\несогласие в статус «личного оскорбления» и 100 постов выясняете, как же смел человек X вас оскорбить.
Читать это несколько неприятно, особенно с учетом того что на самом деле(быть может это грубо — но это факт, мало кого беспокоят ваши личные обиды — люди обсуждают именно те факты, которые касаются их). А так же посредством абсолютно тоталитарной и неуместной в принципе на дискуссионной площадке шкалой «яркости» (которая по загадочным причинам растет когда соглашаешься с общим мнением, и понижается когда мнениесвое и различается с общим)
Но так же есть и странный плюс, потому что вы являетесь представительницей одной из двух «фракций» ммозга, чьи мнения собственно регулярно и сталкиваются — и почитать это переодически интересно. Да и статьи которые не несут в себе «Моральной» подоплеки(которая у всех разная, например ваша и моя — не совпадают) или статьи\комментарии до описаного выше перехода на личности — достаточно интересно читать
Тогда можно было бы со спокойной душой писать всякую чепуху и публиковать скриншотики^^ а пока лично я чувствую некоторую ответственность за качество и масштабы текста.
З.Ы. Я смотрю, опять в комментах начались оценки личности ТС. Народ, я бы предложила все-таки ориентироваться на текст. Авторка предложила несколько вариантов развития формата Ммозга, которые лично ей были бы интересны и, возможно, послужили бы все-таки снижению накала страстей. Давайте все-таки обсудим эти варианты, а не личные качества авторки.
P.S. Призывы бесполезны. Не думаю, чтобы кто-то из них всерьез уважал мои или твои просьбы.
Возможно это несколько иначе в живых СМИ — и то, замечу что в основном это все равно мнение — просто мнение не одного человека — а редакции\владельца газеты.
Не стоит ожидать того, что кто-то и когда-нибудь будет читать любой авторский текст в отрыве от личности автора.
В принципе, думаю, это можно было бы настроить путем добавления новой категории (я не специалист, поэтому могу ошибаться).
Это довольно простое решение, не надо будет вводить сложные правки — просто немного поменять отображение стены в «активность» и все. Увеличить количество символов с 250 до… Добавить поддержку html, чтобы можно было вставлять видео и картинки с возможностью ката…
хм, что-то многовато правок выходит, однако.
Я так жалею, что не скриншотила всех подряд когда играла на РП-сервере на евро — такие были костюмы у персонажей отпадные!
Но мне сейчас нужнее и важнее возможность настроить список читателей, вернее даже — комментаторов. Чтобы поставить галочку на «разрешить комментирование подписчикам» и не ждать, что к вечеру в утренней заметке будет эпичный скандал на отвлеченную тему.
Интересно, кстати, что стесняются выкладывать «мелочи» только женщины, а какой-нибудь Шкурник ничтоже сумняшеся спокойно выставляет боянистое видео про вов.
Может быть, позволят объединяться в некие группы и делать свою ленту, чтобы организовать междусобойчик по интересам. Я и так собиралась делать «дамский клуб» для единомышленниц, технические средства были бы только кстати.
Никто этого и не делает. Я как раз в целом одобряю разницу в характерах и точках зрения — потому как именно это называется яркостью и разнообразием.
Если бы все были поголовно согласны со всеми — мир был бы очень скучен.
Я не умею ободрять или сочувствовать. Да и не думаю что это было посылом поста. Высказал свое мнение, почему могут возникать такие вопросы к конкретным людям на ресурсе — оно может быть не верным, но оно есть.
P.s. Ограничение доступа в блоги, уверен — уже встроено, просто может быть не было нужды?
Скажем так, попытки объяснить автору, что он дурак, вместо обсуждения предлагаемой им темы — это вопрос культуры. Точнее её отсутствия. Всё остальное — завуалированное хамство.
Там было видео пвп ретрика с дисц-пристом. Для знающих этого уже достаточно :)
Поэтому к ролику нужны пояснения о том, как оно все там было.
Самое долгое пвп было у меня в Пандарии, ретрик против бдк. Мы дрались ещё как назло в таком укромном месте на бг, в которое народ не забегал. В итоге воевали до того, как время истекло )))
www.youtube.com/watch?v=sRsUga96PfA&list=PL13CAB706D5127CC4
Предыстория. Паладин очень зависел от маны, все жрало ману вплоть до убил двух мобов — на попу, выпивать и закусывать. Люди покупали воду за хонор, т.к. так выходило дешевле. Манапул у ретри был убогий, сила спд от ап не скалировалась (это ввели только в 3.0). А у дисц приста был мана дрейн, который уничтожал ману и наносил урон. Кроме того, у них был диспелл, который диспеллил с ретрика все баффы, включая бубель. Тогда еще у полодина была печать на ману (забыла уже, как она называется) и джадж на ману, что и юзает тут паладин. Еще он бегает с одноручкой и щитом (уже не помню, чем это оправдывалось, возможно, именно скоростью атаки и проками печати на ману). Да, и ману восстановить было нельзя, кроме банок (кд 2 мин)
О себе могу сказать, что когда мне попадался дисц прист, проще было встать столбом и дать забить себя вандой под спам «лол». Потому что сделать ничего не было нельзя.
З.Ы. Обрати внимание, прист в видео спамит именно Mana Burn.
Вообще, конечно же, в этом вопросе Кьярра заблуждается. И ее, и твои, и чьи бы то ни было просьбы уважаются. Это не означает немедленного реагирования и действий исключительно тем способом, который был предложен. Но это, как мне кажется, не связано с уважением. Например, вопрос личных блогов поднимался в том числе и Кьяррой. И с ними проблема в том, что нам пока не удалось придумать решение, которое а) не содержала подводных камней типа «междусобойчик для накрутки яркости» (это как пример, там их всплыло много), б) было бы просто реализовать. У нас, как вы понимаете, пока нет никаких источников денег, поэтому любая сложная разработка функционала происходит очень медленно.
Хотя зачем я это рассказываю, в самом деле.
Как минимум, в своих кулуарах не забывайте о том, что обсуждать людей в их отсутствие — некрасиво. Так же некрасиво, как проехаться по моей личности и по всей остальной администрации, призвав при этом не обсуждать себя. Ты хочешь скандала, но по своим правилам? Увы, так бывает только в фантазиях.
Я не фантазирую о скандалах. Но мы уже выяснили, что у меня просто бедная фантазия.
Поддержу вариант №1. Остальных авторов хотел бы почитать.
Что абсолютно не мешает переходить на личности вам.
mmozg.net/aa/2014/03/17/aranzebiya-komkon.html#comment60093
Вы живете в том доме, который строите самостоятельно. Без обид.
Я была бы вовсе не против, если бы обсуждение строилось на том, что я сказала в заметке, но увы, этого не было.
Хочу предупредить, что продолжать я не буду, и нисколько не возражаю, если вы останетесь при своем мнении.
Это не просто критика. Вы поставили себя выше другого человека, а это переход на личности. Ведь обсуждение было в духе:
— Я считаю это так.
— Почему вы считаете так?
— Я считаю так потому, что вот это и вот это заставляет, к сожалению, считать так.
— Ваше мнение на уровне неандертальца! Вы трус! Ваша идеология такая же, как у нацистов! Можно с таким же успехом сделать потешные отряды Адольфа!
Вот теперь и вы побывали на моем месте, и прониклись духом, так сказать.
Но если это вас хоть как-то утешит, то вы вполне можете считать реванш удавшимся и удалиться под Evil Laugh.
Закоренелые моралисты никогда не дадут конструктивного диалога.
… сказал человек, который в треде и на своем ресурсе распинался о презренных «огородниках».
mmozg.net/aa/2014/03/17/aranzebiya-komkon.html#comment59279
Вот этот пост :) Назвал в шутку огородниками, и получил ожидаемую реакцию от серьезных и взрослых людей. Да.
Это даже на месть не похоже, жалкая попытка самоутвердиться задним числом :/
Прежде всего, хочу сказать Вам спасибо за Ваши заметки, их всегда интересно и приятно читать (даже если не со всем могу согласиться). Хотелось бы и дальше видеть их на этом ресурсе и, возможно, участвовать в обсуждениях.
О проблеме: прекрасно понимаю Ваше нежелание видеть под своим творчеством переходы на личности и просто хамство. Сама с таким столкнулась, стоило только написать заметку не в позитивно-радостном ключе, а с конкретными претензиями (кстати, все о той же игре речь). И, если Вы не можете не обращать на них внимания, то вот мое видение:
1. Диверсификация — вариант спорный, можно столкнуться с тем, что о вашей команде будут отзываться нелестно в острых случаях только потому, что Вы там есть (был тут прецедент, когда всех, согласных с Атроном огульно записали в его мифическую команду прихвостней со всеми вытекающими). То есть, Вы свою подпись не уберете, а распространите на всю команду «молчунов»… И они могут сомкнуть уста еще плотнее.
2. Галочка как самостоятельное явление у меня вызывает категорический протест :)
Редко бывают случаи, когда не возникает вопросов (я сейчас только о конструктиве и действительном недопонимании). А вот в сочетании со следующими может быть решением.
3. Дискуссионный клуб — интересный вариант, при условии, что его чтение (не комментирование, безусловно) будет открыто для всех желающих. Когда-то для меня весь этот ресурс стал таким клубом, и остается им до сих пор. Благо, у меня хватает душевных сил не обращать внимание на… некорректных товарищей. Да и для других целей (ссылки на ресурс, показы друзьям) я его почти не использую. Таким форматом Вы можете расслоить сообщество, но только Вам решать, стоит ли овчинка выделки :)
4. Выход на публику — тоже весьма неплохая идея. Я бы только предложила прикрутить к нему «плюсометр», как для выхода заметки на главную ресурса. То есть, читающие дискуссию на стадии обсуждения, могут поставить свой плюс этой теме, и ежели наберется N голосов — выкладывать на всеобщее обозрение.
В любом случае, желаю Вам творческих успехов и вдохновения, не взирая ни на что :)
И за это спасибо. Я как-то не подумала о том, что могу повлиять на восприятие текста, даже не если не буду его автором. Нам придется это обдумать.
Вот меня и тревожит то, что нормальные люди воспримут отсутствие возможности комментировать текст как ограничение для них, а я никого не хочу намеренно задеть. Но и заставить себя опубликовать текст с открытыми комментариями я сейчас не могу физически. А если я буду публиковать текст и не буду реагировать ни на какие комментарии — в итоге вопросы от таких людей, как вы, просто останутся без ответа. Так что «забить» на комментарии — тоже не вариант.
Увы, нет ( Такие дискуссии будут проходить в ЛС между большим количеством участников. По сути я и хотела здесь сформировать списки таких потенциальных участников.
Это из-за технической невозможности открыть доступ для чтения или от нежелания выставлять на обозрение внутренний процесс?
Это просто волшебно совпадает с моим эгоистичным желанием читать не обремененные грязью дискуссии на острые темы :)
Мне очень понравилось как виденье сложившейся ситуации описал denisshvetsov . Критика будет присутствовать в любой ситуации, когда же оппонент начинает переходить на личности исключительно с целью перевести диалог от основной темы или в попытках оправдать себя, то в такой ситуации нужно просто прекращать общение и не тратить собственную энергию.
Ну и не говорить людям, что им делать. Но поскольку я тоже этим занимаюсь, можно эти два предложения не читать =)Я уже настоятельно просила удалиться из дискусси тех, кто не собирается обсуждать тему дискуссии. Про личные обиды можно писать в своем блоге.
А вообще мне было бы очень любопытно посмотреть на кружок по интересам, где комментировать можно только избранным. :)
Так удачно вписывается в концепт ММОзга! (ну, тут этот самый тег, которого до сих пор нет) :)
А если вернуться к теме АА — я её ненавижу и люблю. :) Ненавижу за самый задротский в моей жизни крафт! Декораторство… но, блин, когда прокает долгожданное… Это такое счастье! Может, в этом секрет корейских игр?
А что касается «не обращай внимания...» Помнится, после обсуждений в комментариях лично меня и моей личности и моих сексуальных пристрастий я около месяцев полутора не могла заходить на ммозг — тошнило. Хотя и были люди, что меня поддерживали, и я очень благодарна им за поддержку, и их было больше, иначе бы меня тут не было.
Ладно, давай прекратим, в этом вопросе мы с тобой не сойдемся, думаю.
Мне очень нравится ваш сарказм)
Вот потому я и ищу другие способы снять эту проблему, поскольку игнорировать — не выход, а молчать… молчать пока что тоже не хочется. Разве что в случае, если я решу, что других вариантов, кроме как просто уйти, у меня нет.
Заметки в соавторстве — не вижу в них ничего плохого, скорей даже наоборот. А вот мое отношение ко всяким закрытым клубам я писал еще перед созданием Подсознания. Но если тебе такой формат общения будет более комфортен, то я, опять же, ничего против не имею. Я конечно мог бы дать какой-нить банальный совет в духе «игнорируй тех, кто переходит на личности», но прекрасно понимаю, что ты и без сопливых разберешься, и будь это вариантом, ты бы и не стала писать данный текст.
Но вообще мне всегда нравилась открытость ммозга и не сказать, что это расслоение на конференции меня вдохновляет.
Пока что я хочу сохранить общий текстовый контент открытым (т.е. заметки и статьи), закрыть только сами обсуждения. Вернее, спрятать их в культурный «междусобойчик», в переписку.
Другое дело, что трудно и неудобно будет потенциальным комментаторам; не каждый захочет писать в ЛС, и я очень хорошо их понимаю.
Про п.2 — Нет! Только не это! Я хочу и дальше читать Ваши статьи, заметки, и комментарии.
п.3, Я не в восторге от создания закрытых дискуссионных клубов. То есть, не то, что бы я был против и не принимал их, но в их существовании есть определенный набор проблем. Закрытость приводит к их вымиранию. Либо по окончанию актуальных тем (по сути, так происходит с любой заметкой на ММОзговеде: она — ядро дискуссии, которая развивается в комментариях, и так длится, пока тема не иссякнет). Либо — по причине ограниченности «междусобойчика членов клуба» — как в профессиональной игре в преферанс: результат партии становится ясен по раскладу и игра… не играется.
Клуб «вокруг автора», «вокруг группы авторов» может быть более живуч и интересен, но в целом, обладает тем же набором недостатков. И, главное, с моей точки зрения на ММОзговед, как нечто целое и… тоже клубно-дискуссионное, это просто его дробление «вглубь».
Но и положительная черта однозначно есть — та самая уважительная и доброжелательная (не путать с всегда однозначным согласием) атмосфера внутри закрытого пространства. А ее у нас тут становится все меньше — проблемы роста?
Я не могу сказать, какие темы мне интересны, потому-что интересны все. Даже каких-то интересных — не хватает 8) Поэтому. не взирая на формат, мне в любом случае было бы интересно читать и участвовать, как в закрытых, так и открытых обсуждениях.
PS. Параллельно я сейчас подумал о модерации комментариев. Пока все это «подумал» зашло в тупик. Модерация должна была бы ограничивать переход на личности, но во первых иногда очень тяжело провести границу, во вторых это пойдет в разрез с концепцией обсуждения и системы плюсов/минусов, существующих на ММОзговеде. Жестко модерируемое обсуждение — это как раз и есть закрытый дискуссионный клуб.
Ну да, можно, конечно, выключить счетчик, закрыть клуб и не вывешивать его на главную таким образом, но какой смысл тратить силы администрации на это, если человек может сам этим заняться, создав какой-то ресурс закрытого типа для своих. Не понятно.
Просто никто тут не хочет уходить с ММОзговеда. Никто не хочет писать статьи и заметки лично для себя. Уход части сообщества рано или поздно приведет к тому, что люди уйдут совсем. Мы не такие тщеславные, как многим кажется, нам не нужно много-много плюсов и букетов, и если вторая площадка понравится… некоторые могут уже и не прийти на ММОзговед.
Я не вижу в личных блогах ничего плохого. ММОзговед может расшириться, может стать площадкой для отдельных групп, для тематических категорий, да что там, он может стать фундаментом игровой блогосферы.
Но я понимаю вашу точку зрения. И буду учитывать это.
Могу сказать в отношении себя. Как я уже говорила, вопрос в малоформатных заметках типа 2-3 скриншотов, ролика или небольшой заметки на околоигровую или вовсе даже неигровую тему. Многие из отписавшихся тут не решатся выложить такую мелочь на всеобщее обозрение.
Так же, возможно, это может коснуться «острых» тем вроде гендерных. Лично я вряд ли смогу выложить обзорную статью по видео Аниты Саркисян, к примеру, в общий доступ — я плохо держу удар и у меня нервы не железные. Но поделиться с единомышленными людьми — почему бы и нет? И, возможно, благодаря поддержке это можно будет выложить и на главную после обсуждения и обдумывания и организации планов противодействия залетным троллям :)
Почему это нельзя сделать на другом ресурсе? Потому что тут это сделать проще и удобнее (по крайней мере посетителям :) ). Некоторым может быть банально сложно настроить RSS. Я, например, просматриваю интересные мне блоги через блоггер.ком, но в последнее время он стал показывать записи из блогов с сильной задержкой. Тут, например, собрана группа людей, личные записи которых я бы стала с удовольствием просматривать, но, вполне вероятно, они не захотят заводить себе специальные блоги на других площадках ради пары скриншотов.
В общем как-то вот так.
Будь эта же заметка в личном блоге и не выводись она на главную — было бы проще.
Но — для протокола — в принципе я за то, чтобы убрать оценки из личных блогов.
п.2 это тупиковая ветвь как для автора так и для ресурса.
п.3 и п.4 «Междусобойчики» рано или поздно выхолащивают сами себя. С другой стороны проблема поднятия уровня общения будет всегда актуальной. Я думаю что ты сама прекрасно знаешь какая будет реакция определенных категорий и «отдельных» пользователей еще в процессе написания статьи (что ни в коем случае не должно склонять тебя на ту или иную сторону) но и построить варианты реагирования уже можно и так что-бы просто обрывать бесперспективные ветки дискуссии.
В целом я поддерживаю идею не выводить персональные блоги даже в категорию «все» что уже станет легко пронзаемым барьером для тех кто ищет интересных дискуссий.
PS. Твой стиль написания статей и поднимаемые вопросы всегда мне импонируют, даже если я не всегда согласен.
Я выслушивал много всего в свой адрес. Ничего — жив. Мало того, мы увели себя с Андре в экстремально урезанный режим в плане яркости и влияния на других. Мы отдали все это влияние другим авторам. Ничего — живы. Мы верим в эту систему и поддерживаем, развиваем ее. А ты?
Видимо, это странная, нелепая и безумная постановка вопроса, но мне это всегда казалось нормальным человеческим подходом к вопросу.
Вы почему-то считаете, что писать статьи — это привилегия, за которую я должна расплачиваться с вами. Удивительно, но это не так.
А ещё, мне интересно, как вы отличаете мнение которое не совпадает с вашим и личное оскорбление?
Что же касается конкретно этой реплики, то есть качественные и количественные показатели работы службы технической поддержки. В конце концов, качество работы оценивать у нас уже умеют. И я в заметке несколько раз говорила, что не считаю заранее, что Мейл.ру — ужасный локализатор без перспектив, просто у меня нет информации о том, делается ли работа правильно. Может быть, на самом деле они сами ищут нарушителей, и обращают внимание на сигналы пользователей, но из-за полного отсутствия коммуникации между разными службами мы даже не знаем об этом. Может быть, они принимают все сигналы к сведению, просто их очень много, а мы, опять же, не знаем, что все работает нормально. Только очень медленно.
Тогда ситуация, которая сейчас катастрофична, в будущем наладится. И я заинтересована именно в этом, а не в том, чтобы Мейл.ру оказались ленивыми негодяями, поскольку мне нравится то, что есть у нас в игре, и я не хочу отказываться от этого ради туманных перспектив евро-локализации.
Я критиковала нынешнее странное положение дел, но даже тогда я говорила, что мы, возможно, просто не в курсе. Мы хотим и имеем право быть в курсе. Если Мейл не хочет и не будет работать так, как работают адекватные службы технической поддержки, нам нужно это понять, и подумать о том, что нам делать, стоит ли как минимум тратить деньги на игровой магазин, например. А если они хотят и будут, просто не хватает ресурсов и времени все нормально организовать прямо сейчас — то мы тем более должны знать об этом. Мы ведь можем помочь. У нас есть информация, пусть и не в виде фрапсов. И предложения. И мы можем взять на себя часть информационно-пиарной работы, разъяснить остальным, растолковать и т.д.
Просто нет диалога, нет обратной связи, нет жизненно важной для нас информации. Основной упор был на этом. Была описана нынешняя ситуация, и да, она ужасна без преувеличений. Но лично я хочу верить в то, что это временные трудности. И что у нас нормальный локализатор. Который совершает ошибки, порой очень неприятные (я о них писала, я помню), но и настроен он на серьезную работу с игрой и с нами.
Я признаю, что я не прав, называя ваши эмоциональные посты истерикой. И за свою несдержанность плачу яркостью, и что более болезненно для меня — своей репутацией у людей, чье мнение мне очень важно.
Но я не понимаю, почему поймав вас на вранье я не могу вам об этом сказать?
Именно поэтому пример со Спарками был бы таким хорошим индикатором — я лично присутствовала там и знаю, что произошло, и могу сообщить об этом, но не могу ничего доказать; но я могу проверить, банит ли Мейл.ру нарушителей по таким сигналам, и нужны ли Мейл.ру сигналы, или им нужно, чтобы жалобщик принес полный набор доказательств, чтобы просто рассмотреть его жалобу.
И вот теперь мы опять перешли к обсуждению того, что вы поймали меня на вранье, что вами преподносится как факт. Хм, интересно, по сравнению со «стоп флуд» в лицо" © — это детская шалость? :)
Но ваша ошибка и ваша поспешность оказались полезными, поскольку сработали как лакмус. После вашего демарша Атрон, появившись в дискуссии, целиком и полностью воспринял мои слова в вашей трактовке, и построил отношение к сказанному мною именно с вашей позиции. Это был познавательный опыт и крайне важное открытие, так что я, разумеется, прощаю вас. Вы меня не знаете, может, вы вообще подозрительно настроены к незнакомым людям. А вот он знает. И это уже совсем другая история.
Я знал, что вы появитесь =) Держите плюс.
Понимаешь, из нее крайне сложно было сделать выводы, о которых ты сейчас написала.
И там, дальше, я сама упоминала списки забаненных, которые я буду читать в поисках знакомых имен. Уж конечно, я не стала бы говорить о том, что никого вообще не банят, и одновременно писать о забаненных.
Как мне кажется, в этот краткий момент мира-дружбы-жвачки всем стоит задуматься, что, возможно, стоит выражать свои мысли как можно короче.
Вы пишете, что хотите, чтобы тех. поддержка обрабатывала запросы без скриншотов и видео. Я тоже этого хочу. Но она на данный момент работает по-другому и требовать от неё отойти от своего регламента потому, что вам так хочется — не правильно. Может следует попытаться вести диалог, а не требовать? Узнать причины необходимости видео-подтверждений?
И нет, выборочные баны раз в месяц по 1% нарушителей или баны только после того, как техподдержку уломают снизойти и поверить в то, что нарушение было, не являются защитой правил игры и не являются эффективной поддержкой честной игры. Поскольку, как я писала выше в статье, нарушители понимают, что они безнаказанны — при таком раскладе забанят считанные единицы, Мейл.ру не преследует их систематически, не изучает логи и не проводит системную работу с нарушениями. А без системной работы никаких результатов не будет. НЦ Вест банили тысячи аккаунтов, но делали это хаотично, по непонятной схеме, в отрыве от реальности, и в итоге локализация загнулась, да, именно по этой самой причине. Некоторые игроки с евро-серверов предпочли одиозную Иннову, поскольку та банила ботов чаще и больше.
Именно о том, что у меня нет подтверждений системной работы по наведению порядка на серверах, по воспитанию — да, страха у потенциальных нарушителей перед ответственностью за нарушение, я и вела речь в своей заметке.
Я задала два вопроса и хотела получить на них ответы. Мне безразлично, почему техподдержка не может искать нарушителей сама и перекладывает ответственность на пользователей. Поскольку если она так работает — она неэффективна. Если она неэффективна — после букетов и шерифов будет еще что-нибудь, ведь нарушители не воспринимают систему всерьез, они не боятся ответственности, наказания, они верят, что его не будет. И его не будет, потому что % выявления преступлений обычными гражданами стремится к нулю. Не потому, что обычные граждане плохие и не хотят помочь, а потому, что они не на это учились.
Борьбой с преступностью должны заниматься правоохранительные органы. Борьбой с игровыми нарушениями — техподдержка локализатора. Без помощи граждан/обычных игроков они не смогу нормально работать, но без помощью и полным перекладыванием ответственности на плечи волонтеров огромная разница.
Впрочем, я уже это много-много раз говорила. И даже если вы не согласны или считаете, что я плохо объяснила тогда и сейчас — лгуньей меня это все равно не делает.
Но не до такой степени, чтобы позволить себя поливать грязью. Я не считаю, что я должна платить за свои статьи и заметки.
Ты имеешь в виду: считаешь ли ты, что механика ресурса работает, эффективно выполняет те задачи, ради которой она сделана?
— как механизм оценки и поощрения авторов: работает, не идеально, но достаточно эффективно;
— как элемент определения убеждений, позиций и взглядов других участников дискуссии: работает эффективно;
— как способ отсечь маргинальный элемент и устранить из дискуссии людей, которые никоим образом не могут и не должны присутствовать в дискуссиях: работает очень эффективно;
— как способ удерживать дискуссию в рамках общепринятых правил поведения: работает очень плохо, срабатывает в отдельных ярких случаях, в большинстве же ситуаций буксует из-за раскачки в обе стороны;
— как способ поддерживать цивилизованный диалог для всех участников: не работает вообще.
Я не упрекаю тебя, это твое право. Это свободная среда. И я хотел бы, чтобы эта среда оставалась всегда свободной. Мне больно смотреть на то, как вы пытаетесь здесь сейчас запираться, устраивать списки приглашений, кричать мне в лицо «стоп флуд», как если бы я был на каком-то затрапезном форуме. Я был вам рад и остаюсь рад любому посетителю этого ресурса. И я прекрасно понимаю, что у свободной среды есть одно очень уязвимое место — ею могут пользоваться люди, которые не придерживаются тех же принципов и не верят в свободу. Но, как я уже говорил, я в нее верю и считаю, что нас рассудит время.
Может, я ошибаюсь. Не знаю. Именно поэтому я не рассказываю никому о том, как себя вести, или что писать в комментариях к моим заметкам. Хотя оставляю за собой право на субъективную реакцию.
И да, на всякий случай, я не считаю твое поведение в отношении меня лично на данном этапе, ни цивилизованным, ни вписывающимся в рамки общепринятых правил.
Во-первых, никто не кричал. Во-вторых, это была попытка задушить на корню очередное перемывание костей автору поста. Оно было обращено ко всем участникам ветки дискуссии по той причине, что диалог в духе "-не нужно было это писать -ну а что она?!" подразумевал продолжение перемывания. Даже если вы пришли с благими намерениями.
К сожалению, дальнейшие сообщения этих юзеров показали, что меры они не знают.
Я не отрицаю того, что говорю резко. Но я никогда не кричу.
Плохо, что вы считаете это нормальным, а ваша подруга, судя по всему — цивилизованным и общепринятым. Вы же в клуб попадете, верно?
Не знаю, о каком клубе идет речь.
Уроки цивилизованного общения продолжаются. Окей.
Прости. Я тебя неправильно понял.
И я никогда не буду гоняться за человеком, который назвал меня нехорошим словом, в попытках его забанить. Это мелко, нелепо и смешно. Надеюсь, ты не всерьез предлагаешь мне выискивать и минусовать каждый комментарий arikuza; с другой стороны, если ты предлагаешь это не всерьез, не демагогия ли это?
Я не закрываю от тебя свои заметки. В этом между нами принципиальная разница. Если ты захочешь написать мне, в чем я не прав и почему, я выслушаю тебя.
По-моему, смешно считать, что ты должна гоняться за тем, кто оскорбил конкретно тебя, игнорируя грубость в адрес других людей. Вот если ты будешь это делать только и исключительно в адрес тех, кто задел конкретно тебя, это действительно будет мелко, нелепо и смешно. Разница между этими моделями поведения колоссальная.
Прости, позволь вернуть тебя к изначальной теме — как именно то, что мы сейчас обсуждаем, помешало бы axeln и arikuza на все лады склонять мою личность и мою предысторию в комментариях к моей заметке? Как именно помешал им сделать это лично ты? Ах да, я забыла, ты ведь с ними был согласен, просто форма резковата.
Я в любом случае прошу оставить за мной право даже на ошибки и на то, чтобы услышать твою или чью-либо еще реакцию на них. Вся твоя защита сейчас строится по схеме «на себя посмотри», увы. Я вполне допускаю, что занял недостаточно жесткую позицию и вот буквально прямым текстом это объяснил еще в предыдущей теме, признав, что не сыграл в том случае роль модератора.
Зато в этом треде ты хорошо с ней справляешься. Досталось и за «стоп флуд», и за то, что мы якобы собираемся обсуждать людей в кулуарах, и я даже узнала, что я втайне хочу скандала, но такого, который бывает только в моих фантазиях.
Так что продолжай, мне же нужно брать с кого-то пример цивилизованного поведения.
В итоге (не могу сказать, в какой момент) можно было бы достичь разделение (ужасно 8( ) на две стороны света. И, скажем, светлые могут взять и темных заблокировать от комментариев. И — наоборот.
Хотя бредовости в такой системе мне кажется много. Плюс технические сложности. Плюс — то самое «разделить».
Я просто кручу сейчас в голове всякие варианты, «как, куда и что» и… такой бред появляется 8))
Гипножаба =)
К тому же, я не ставлю минусы за нападки на меня лично. И никогда не ставила. Люди от этого не замолчат, а сводить с ними счеты своей яркостью… да ну, нафиг.
Сорри, если на ты.
Смотря что считать выступлением на публике. Я участвовала во всяких там круглых столах, конференциях, тематических мероприятиях, но это была ограниченная публика. На митингах и при большом скоплении народа не выступала.
Про дискуссионный клуб. Закрытый клуб. На сколько закрытый? Я бы хотел видеть саму дискуссию, нежели выводы по ее прошествии. Выводы делать надо, но также важно как к этим выводам пришли участники дискуссии. Да, к участию в дискуссии доступ можно ограничить и давать голос только в определенное время/определенным способом тем, кто в ней не участвует. Что-то аля хабра. Надеюсь, я правильно передал свою мысль.
1. Тут вроде не было совета, но если ММОзг это немного ММО, то почему бы не вспомнить про такой механизм в ММО как альты.Заводится «спикер», который вполне формально и однозначно выкладывает общекомандные статьи и заметки.
2. Почему бы и нет. Если заметка серьезная и явно потенциально вызывающая набор
неприличныхнедопустимых комментов, то имеет смысл ее закрыть.В той же заметки про правила поставить галочку и приписать внизу что ждете ЛС от кого нибудь вроде Теймуразова с обещанием выложить ответ и ту часть диалога которую по результатам можно будет опубликовать. И все
а фанбоев и хейтеров --в лес3.4.
А ведь это все есть в ЖЖПрошу технический и админский персонал обрать внимание на зачеркнутое… ;-)p.s.Хочу в клуб, хотя бы в RO режиме.
Видела вас в ЖЖ, у нас три общих френда)Мне тут все в личном порядке советуют комментарии не закрывать, но и не читать, а заинтересованным в беседе со мной по поводу поднятой темы — просто предлагать писать в ЛС. Я думаю об этом.
Done :)
Если у вас команда, то можно одному писать заметки, а
сраться в комментахвести конструктивную дискуссию пусть ходит кто-нибудь еще? Отстаивать чужой текст обычно легче чем свой, выстраданный. Восприятие критики притуплено, задевает намного меньше. Наконец, если сильно достали — интересно, а вашей энергии хватит отправить в нокаут? По идее должно, вы же самый яркий автор, хотя я не следила за изменением системы рейтингов здесь. Десяток отправленных в глубокий минус, еще десяток альтов там же — и к вам в комменты будут ходить только доброжелательно настроенные к вам люди. Да, звучит, хм, плохо звучит, чего уж там. Но ресурс выходит на уровень, когда люди незнакомые, случайные и недобрые появляются все чаще. Всем всего не объяснишь, если точки зрения расходятся настолько сильно, что кто-то начинает сильно расстраиваться — то, может, уже пора проводить границы.