Прыжок с краеугольного камня

Блог им. Chiarra: Прыжок с краеугольного камня
Эта заметка не о чем, а о ком, и она не текст, а лишь первая реплика в диалоге, который я хотела провести давным давно. Только тогда поводы для беседы были более лучезарными. К сожалению, не всегда жизнь складывается так, как нам хотелось бы, даже виртуальная жизнь автора на популярном портале. И если раньше у меня было желание поговорить с вами откровенно, сегодня оно превратилось в необходимость.

Этот текст размещен в моем личном блоге, он не является статьей или даже заметкой, и я рекомендую заглянуть под кат только тем, кому интересны мои тексты и диалог с автором этих текстов.

Я давно «обитаю» на ММОзговеде, и мы знаем друг друга тоже довольно давно. Я благодарна вам за оценку моих текстов; за полтора года именно вы сделали меня самым «ярким» автором ММОзговеда, не считая уважаемых отцов-основателей. За это время мы обсудили множество игр, подняли немало острых тем, мы скрещивали копья или дарили цветы в знак взаимной поддержки, словом, было всякое; многие читатели разделяли мою точку зрения по одним вопросам и яростно негодовали, когда речь шла о других. Но это было нормально. И даже если я сама негодовала в ответ на это негодование, мы оставались в русле общения; как известно, у людей и должны быть разные мнения, иначе ставки на скачках стали бы абсолютно неинтересным делом.

Но в последнее время все изменилось. Дискуссии, их тон, а главное — тема. Вы можете посчитать меня слабачкой, но я плохо переношу целенаправленный переход на личности. Я готова жестко, до последнего патрона защищать свою позицию, но теряюсь, когда нужно защищать себя. Когда дискуссия заходит в плоскость «автор истеричка», «автор шантажирует компанию», «автор уже написал два текста на тему А, почему он пишет на эту тему третий текст», у меня опускаются руки. Я не ставлю минусы, не отвечаю на реплики, потому что не понимаю, как я могу на такое ответить. Дискуссии подобного типа убивают текст, как хороший залп картечью — я не могу продолжать разговор, более того, я даже не могу дать ссылку на саму заметку, потому что… ну кому понравится показывать знакомым страницу, на которой тебя и твою жизнь обсуждают незнакомые люди? Это похоже на жалобу, это, наверное, и есть жалоба, но выхода из сложившегося положения нет. Дискуссии подобного типа делают бесполезным все, что было написано в заглавном тексте, он тонет в грязи. И уже неважно, что в обсуждениях меня я сама не участвую. Все равно. «То ли он украл, то ли у него украли» ©, увы, это работает именно так.

Второй раз я пишу критическую заметку о деятельности компании Мейл.ру, и второй раз ситуация повторяется, как по накатанному. Сегодня — уже с молчаливого разрешения администрации, представитель которой хоть и сказал (под нажимом и после прямого и уже не первого вопроса), что он «категорически не одобряет» такую форму, но абсолютно точно забыл сказать об этом самим инициаторам разговора раньше, зато не забыл расставить плюсы их комментариям. По соображениям идейного характера, конечно же, потому что я была «в целом» не права, а они «в целом» правы. Я не знаю, может, так оно и правильно.

Но я точно уверена, что потоки грязи в комментариях — это не то, чего вы заслуживаете. И нет, я не владею инструментами для предотвращения подобных ситуаций. Вернее, владею — я могу а) не писать ничего вообще или б) не писать критических заметок.

Второй путь для меня неприемлем. Да, когда я писала о Трансильваниях, меня здесь любили, и я всегда могу (и хочу) вернуться к подобным темам. Но я не буду подвергать свои тексты самоцензуре. Потому что есть доля правды в возмущении тех, кто назвал позицию портала соглашательской. Критика должна быть, и если я осознанно откажусь критиковать то, что мне не нравится, каким я после этого буду журналистом?

Первый путь вполне возможен. Перед тем, как все те же люди прибегут в комментарии к этой заметке, чтобы рассказать о том, что я снова истерично шантажирую ММОзговед, я сразу скажу, что я отвергла его по личным причинам. Я на ММОзговеде уже давно, и мне эгоистично нравится писать для вас — потому, что вам нравится меня читать. Вы оцениваете мои тексты достаточно высоко, и я надеюсь, что наша симпатия обоюдна. Что мои заметки чего-то стоят. А мне, признаюсь честно, нравится вступать в интересные дискуссии к этим заметкам — с вами. Вот только возникшая в последнее время проблема препятствует нормальному общению. Сколько поводов поговорить с людьми я упустила после того, как в треде появился первый комментарий про «истерику»? Сколько хороших людей прошло мимо, решив, что тут очередная склока с переходом на личности? Не знаю. Но знаю, что игнорировать ситуацию мне очень трудно, и даже когда я сама не участвую в таких разговорах (а я стараюсь в них не участвовать) — впутываются мои друзья или люди, которые разделяют мою точку зрения.

Это нужно прекратить. И мне нужен диалог с вами для того, чтобы понять, как изменить сложившуюся ситуацию. Нет, я не перестану критиковать разработчиков или локализаторов. И не важно, Близзард это или Мейл.ру. Я не простила бы себе, если бы ругала одних и закрывала глаза на огрехи других. Это неправильно.

Блог им. Chiarra: Прыжок с краеугольного камня
Это обращение — ко всем тем, с кем мы уже знакомы и поддерживаем связь, а также к тем, кто хочет общаться со мной, но пока не сделал этого в силу тех или иных причин. Это мой личный блог, в конце концов, и я хочу поговорить с вами — именно с вами. У меня есть идеи, может быть, они несовершенны, но пока что я не придумала ничего другого.

1. Диверсификация авторства.
В моей команде есть люди, которым интересны (как и мне) отдельные вопросы и темы. Мы давно хотим создать маленький клуб авторов и делать тематические заметки в соавторстве на ММОзговеде. Да, технически портал не поддерживает возможность размещать текст с групповым авторством, но когда нам было не наплевать на технические вопросы? Мы можем придумать подпись, тэг, графический «баннер» в конце заметки и публиковать ее из-под профиля «дежурного автора». Возможно, если мы уберем мою одиозную подпись к таким текстам, обсуждение удержится в нормальной колее. Да и помимо этого — однажды нам стоило придумать нечто в этом духе, поскольку это хороший способ «раскрутить» моих молчаливых товарищей по команде.

2. Вынужденная тишина.
ММОзговед позволяет публиковать заметки и вовсе без комментариев. Да, возможно, администрация мне это запретит, и тогда я буду думать дальше, но пока что это не запрещено, и я могу честно предупредить о том, что подумываю о постоянном прожиме «галочки» в соответствующем окне. Это лишит меня обратной связи, а читателей — возможности оставить отзыв, поэтому реализовать такой сценарий можно было бы в комплекте с пунктом…

3. Дискуссионный клуб.
Мы уже опробовали возможность создания отдельных дискуссий на ММОзговеде — закрытых, на небольшую группу участников. Возможно, стоило бы расширить список и расширить саму практику использования таких дискуссий. Я готова провести перекличку, определить круг интересных тем и людей, которые хотели бы подключиться к обсуждению. Мы практиковали подобное в институте, и практика очных и виртуальных тематических конференций неплохо себя зарекомендовала. Многие мои научные статьи были написаны в результате работы отдельных секций нашего дискуссионного клуба, и я знаю других людей, которым камерная обстановка при обсуждении пошла на пользу. А еще по результатам дискуссий можно…

4. Выход на публику.
По результатам работы нашего дискуссионного клуба получались интересные работы: один дежурный «хронист» записывал реплики, мы их слегка редактировали в группе, и в итоге выкладывался репортаж о самом обсуждении, с разными (иногда полярными) мнениями, аргументами, сутью нащупанных нами проблем и спорных вопросов. Это был отдельный формат текстов, а еще это был живой репортаж, иногда — с ехидными комментариями хрониста или модератора дискуссии. Да, любой дискуссионный клуб — это всегда маленькая ролевая игра, где есть организатор, модератор, группы, которые придерживаются разных точек зрения, и оживленная дискуссия между ними. У этой дискуссии есть свои правила. Немного похоже на игровой суд. И это весело. И это — ступенька к созданию собственных будущих текстов для всех, кто готов повеселиться вместе с нами.

Безусловно, администрация проекта может запретить все это веселье — я говорю о заметках без комментариев или о «репортажах» о работе дискуссионного клуба, ибо идеология портала — открытость, и нечего тут в закрытых конференциях болтать, а потом еще и об этом рассказывать. Но это просто мой блог, и я просто предлагаю это моим читателям. В числе прочих вариантов.

В общем, мне нужна обратная связь — интересно ли вам пообщаться со мной и другими единомышленниками в конференции, какие темы вам интересны, о чем нам стоит поговорить и о чем мне, возможно, стоит написать.

P.S.

Блог им. Chiarra: Прыжок с краеугольного камня
Еще раз напомню: это запись в блоге, и она адресована тем, кому я нравлюсь как автор, кто хотел бы продолжать со мной общаться, и кто готов перейти к, скажем так, новой стадии отношений. Это мой личный блог, и потому я могу написать здесь о своей личной позиции или озвучить свои личные пожелания. И много чего еще могу. Пока мне не запретили это делать официально.

Поэтому пожалуйста, если я не нравлюсь вам как автор или вам неинтересно общение со мной — просто пройдите мимо этого текста. Я прошу вас об этом. И после этой просьбы я впервые начну просто автоматически «минусовать» тех, кто не услышит ее и придет в комменты продолжить личные разбирательства.

И разумеется, я не рассчитываю на комментарии поддержки — мол, не уходи, ты хорошая, на случай, если кому-то это придет в голову, ведь люди здесь так хорошо определяют мои глубинные мотивы, что знают о них даже больше меня самой. Именно поэтому я хочу конструктивного диалога по теме. Именно поэтому я предлагаю свои варианты и обсудить я хочу — их, а не общую ситуацию.

Краеугольный камень работы автора и публициста — вера в то, что его работа кому-то интересна и полезна. Я действительно не жду подтверждений и моральной поддержки. Я хочу поговорить не о себе, а о вас — может быть, вам было бы интересно попробовать что-то из предложенного выше? Я знаю, что я требую многого, и откликнутся немногие. Но попытаться стоит.

Напомню уже не в первый раз, ведь многие не замечают первых просьб. Это мой личный блог. Мой диалог с теми, кому интересно общаться со мной. Не больше, но и не меньше. И снова обращаюсь к тем, кому я не нравлюсь или не интересна: пожалуйста, просто не мешайте мне поговорить с другими людьми, если у других людей появится такое желание.
Читайте также

196 комментариев

avatar
По первой части: один и тот же сценарий проигрывается постоянно. Раздуваем из мухи слона, обижаемся. Прекращаем общение. Сколько еще раз он должен повториться, чтобы автор задумался?
  • Devina
  • +1
  • v
avatar
Попахивает графоманством.
avatar
Попробую успеть, прежде чем мои действия классифицируют как произведенные под нажимом. :) Вот это зря все написано. Серьезно. Только обижает и усугубляет конфликт.
avatar
Стоп флуд.
avatar
Только обижает
Кого обижает? Человека, который перессорился тут с доброй половиной людей на ровном месте и сделал их виноватыми в своих обидах на критику? Но нет, не полезу я в этот конфликт, хватило с меня грязи.
avatar
Знаешь, ты только что это сделал — влез обеими ногами.
avatar
Сделайте меня отписаться.
avatar
Это сделать очень просто — не заходи. не читай. не комментируй.
avatar
Весь Прямой Эфир заспамили.
avatar
Блин, а вот и я первый раз случайно нажал на плюс. Прошу прощения. Плюс не предполагался.
avatar
А еще интересный момент, если человеку поставили один минус и один плюс, что в итоге дает ноль, то тыкнуться в этот ноль и узнать кто какой знак поставил невозможно.
avatar
Мы работаем над этим.
avatar
Я даже не знал, что можно тыкнуться. Спасибо за наводку! ;)
avatar
Кьярра, здравствуй! (я правильно написал твой ник по-русски? если вдруг я ошибся — прошу тебя меня поправить, и я исправлюсь).
Мое мнение:
Мне очень нравится тебя читать. Я чувствую родственную душу. Мне нравится твое мнение, я читаю тебя как единомышленника. Сейчас даже не могу вспомнить, было ли в твоих текстах что-то, что я бы мысленно отодвинул с ощущением «нет, это мне не близко». И я буду рад читать тебя дальше :) Буду также рад, если ты и в моем лице тоже почувствуешь друга и поддержку.

По поводу обсуждений и наездов на личность с комментариях — хочу поделиться тем алгоритмом, который использую сам (вдруг окажется полезным еще кому-то?):
1. Например, я пишу текст с целью высказать свою позицию, рассказать о своем впечатлении. Я написал — я доволен. Я высказался. Если кому-то понравится — я рад, и мне будет приятно списаться/сдружиться с единомышленниками поближе. Если кому-то текст не понравился — я это пойму. И только.
2. Далее обращаю внимание на комментарии. Среди них выделяю вопросы и утверждения.
Вопросы бывают «вопросами на понимание» (правильно ли я понял? подскажи, а что ты думаешь...? а как вот это..? а как вот то...?) и «вопросами на промывание мозгов (ну неужели ты не понимаешь, что разумные люди думают иначе? — здесь в вопросе замаскировано утверждение, и отвечать на такой вопрос бессмысленно, потому что автор для себя уже все решил и у меня ничего не спрашивает).
Утверждения — это мини-тексты, в которых авторы утверждений тоже себя как-то раскрывают. Им хочется поделиться позицией: выразить согласие, пожать плечами или высказать свое „фи“. На утверждения я отвечаю только в двух случаях: если мне приятно ответить в ответ (например, на поддержку) или мне больше нечем заняться. Чаще всего мне заняться есть чем, поэтому отвечаю только на приятные утверждения. К неприятным и даже оскорбительным утверждениям я отношусь как к надписям на заборе: ну, написал кто-то что-то — и фиг с ним. „Здесь могут низко поступить, унизить нас они не могут“. Кстати, обычно после неответа на оскорбительное утверждение негатив останавливается. Ибо если ответить — то получается „утверждение на утверждение на утверждение“, и конца и края этому не видать. Тогда — зачем?

Обнимаю :)
avatar
Спасибо за комментарий.

К сожалению, обычно дискуссии такого рода происходят без моего участия, чаще всего меня обсуждают в мое отсутствие/с другими людьми. Так что метод «не отвечать и негатив прекратится» тут не работает.

Могу ли я считать комментарий утвердительным ответом на вопрос о возможности общения в другом формате, участии в дискуссиях в группах и т.д.? Тем более что одна из потенциальных тем — о социальной и психологической подоплеке игр — близка и тебе, как я помню.
avatar
К сожалению, обычно дискуссии такого рода происходят без моего участия, чаще всего меня обсуждают в мое отсутствие/с другими людьми.
Не знаю как тебе, а мне все равно, что говорят про меня другие люди без моего ведома. Как правило, обсуждая других, люди показывают свое лицо :) И если в их оценках сквозит сплошной негатив, то это не пользу самих высказывающихся. Так что — опять же, их проблемы. А я для себя не вижу смысла в том, чтобы обязательно обеспечить позитивное к себе отношение со стороны всех-всех людей.
Могу ли я считать комментарий утвердительным ответом на вопрос о возможности общения в другом формате, участии в дискуссиях в группах и т.д.?
Да, именно так. Я очень за!
avatar
Не знаю как тебе, а мне все равно, что говорят про меня другие люди без моего ведома.
Проблема не в моем отношении к этому, а в том, что такие дискуссии под материалом разрастаются, «съедая» конструктив разговора и портя впечатление от самой дискуссии, да и от заглавного текста тоже. Поскольку не все читатели могут или должны разделять философский подход к проблеме; они видят склоку и переход на личности, видят, что нормальный разговор вышел из берегов, и их общее впечатление будет складываться из всей этой картины, а она — в целом — будет выглядеть отталкивающе.

Да, именно так. Я очень за!
Отлично. Мы тебя посчитали :)
avatar
Да, именно так. Я очень за!
А во что вы играете?)
avatar
Сейчас в основном играю в GW2.
avatar
Ах, да, забыл дополнить: на «вопросы на понимание» — я отвечаю. До тех пор, пока беседа не перейдет в стадию утверждений. Утверждения мне достаточно выслушать один раз (я понятливый), свои высказывать считаю нужным тоже только один раз (если человек не понял с первого раза — не моя задача его просвещать). Его утверждения — его жизнь, а я пойду своим путем.
avatar
А я пожалуй придержусь нейтралитета.

Потому как с одной стороны — я вполне вижу причины, почему описаное в посте происходит — Вы практически в каждом споре идете по одному и тому же пути — переводите недовольство\несогласие в статус «личного оскорбления» и 100 постов выясняете, как же смел человек X вас оскорбить.

Читать это несколько неприятно, особенно с учетом того что на самом деле(быть может это грубо — но это факт, мало кого беспокоят ваши личные обиды — люди обсуждают именно те факты, которые касаются их). А так же посредством абсолютно тоталитарной и неуместной в принципе на дискуссионной площадке шкалой «яркости» (которая по загадочным причинам растет когда соглашаешься с общим мнением, и понижается когда мнениесвое и различается с общим)

Но так же есть и странный плюс, потому что вы являетесь представительницей одной из двух «фракций» ммозга, чьи мнения собственно регулярно и сталкиваются — и почитать это переодически интересно. Да и статьи которые не несут в себе «Моральной» подоплеки(которая у всех разная, например ваша и моя — не совпадают) или статьи\комментарии до описаного выше перехода на личности — достаточно интересно читать
Комментарий отредактирован 2014-04-07 14:16:59 пользователем Unspeakable
avatar
Я вот все продолжаю думать об идее личных бложиков. Пока я вижу, что все записи из личных блогов попадают в категорию «все», на которую, думаю, ориентируется большинство пользователей, заходя на ммозг. Может быть, настроить так, чтобы специально помеченные авторами бложиков записи не попадали в это «все» и были каким-то образом исключены из общей ленты, но доступны для тех, кто на них подписался?
Тогда можно было бы со спокойной душой писать всякую чепуху и публиковать скриншотики^^ а пока лично я чувствую некоторую ответственность за качество и масштабы текста.

З.Ы. Я смотрю, опять в комментах начались оценки личности ТС. Народ, я бы предложила все-таки ориентироваться на текст. Авторка предложила несколько вариантов развития формата Ммозга, которые лично ей были бы интересны и, возможно, послужили бы все-таки снижению накала страстей. Давайте все-таки обсудим эти варианты, а не личные качества авторки.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 14:27:16 пользователем unati
  • unati
  • +1
  • v
avatar
Это было бы идеальным вариантом, но не думаю, что мы дождемся появления такого функционала в ближайшее время. А так да, я бы еще очень хотела оставить возможность комментировать такой блог только для друзей/подписчиков.

P.S. Призывы бесполезны. Не думаю, чтобы кто-то из них всерьез уважал мои или твои просьбы.
avatar
Любая информация, написанная человеком — является мнением личности. Может быть за исключением исторических фактов — и то, мы все знаем кто пишет историю.

Возможно это несколько иначе в живых СМИ — и то, замечу что в основном это все равно мнение — просто мнение не одного человека — а редакции\владельца газеты.
Не стоит ожидать того, что кто-то и когда-нибудь будет читать любой авторский текст в отрыве от личности автора.
avatar
Одно дело — восприятие реальности через призму характера автора и ее отображение. Другое дело — комментирование жизни, характера и привычек человека без его прямой просьбы об этом, обращенной к вам. Это дурной тон. И не надо пытаться утверждать, что это хорошо и нормально, так все делают, как вы пытаетесь показать своим сообщением.
avatar
Ничо себе так нейтралитет.
  • thv
  • 0
  • v
avatar
И для облегчения работы с блогами можно было бы сделать список, кто ведет личные записи в бложиках, и чтобы из этих людей можно было бы выбирать. И соответственно интересную статью можно было бы в любой момент показать в общей ленте по желанию автора и читающих.
В принципе, думаю, это можно было бы настроить путем добавления новой категории (я не специалист, поэтому могу ошибаться).
avatar
А я вот на стену писала, потому что коротко (не достаточно для заметки), а хочется поделиться. Но стену совсем не замечают.
avatar
Теоретически это сделать возможно. если зайти в юзеринтерфейс — подписаться — настроить подписку — и в принципе записи на стене видны через активность-я слежу. Но формат немного неудобен. «Меламори добавила запись на стену Меламори». При клике не перейдешь именно на эту запись на стене, чтобы откомментировать, ежели будет потребность.
avatar
В принципе, я думаю, если поправить этот момент, стена может стать отличным аналогом личных бложиков.

Это довольно простое решение, не надо будет вводить сложные правки — просто немного поменять отображение стены в «активность» и все. Увеличить количество символов с 250 до… Добавить поддержку html, чтобы можно было вставлять видео и картинки с возможностью ката…

хм, что-то многовато правок выходит, однако.
Комментарий отредактирован 2014-04-08 13:33:24 пользователем unati
avatar
Тогда можно было бы со спокойной душой писать всякую чепуху и публиковать скриншотики^^ а пока лично я чувствую некоторую ответственность за качество и масштабы текста.
Вот да, шокирующие квесты и интересные скриншоты, хочется размещать. И прочее, но есть подозрение, что оно интересно только узкому кругу лиц, поэтому так и остается в кармашшшке.
avatar
Ага. Я, может, хочу поделиться сетами трансмогрифицирования своих чаров в ВоВе, но, боюсь, это будет слабо интересно всей аудитории ммозга :)
avatar
Поделись!
Я так жалею, что не скриншотила всех подряд когда играла на РП-сервере на евро — такие были костюмы у персонажей отпадные!
avatar
Я думаю, нужно настроить так, чтобы блоги не были видны сразу же (но чтобы можно было как-то получить к ним доступ, потому что иначе ты упустишь новых читателей, которым интересна тема трансмога).

Но мне сейчас нужнее и важнее возможность настроить список читателей, вернее даже — комментаторов. Чтобы поставить галочку на «разрешить комментирование подписчикам» и не ждать, что к вечеру в утренней заметке будет эпичный скандал на отвлеченную тему.
avatar
Я в общем понимаю, почему идея личных бложиков простаивает. Для создателей ммозга важно, чтобы все общались со всеми и система сама себя регулировала путем плюсов и минусов и выведения/не выведения на главную. Но, с другой стороны, аудитория растет, все люди разные, у всех разные интересы и все такое. Надо найти какой-то компромисс.

Интересно, кстати, что стесняются выкладывать «мелочи» только женщины, а какой-нибудь Шкурник ничтоже сумняшеся спокойно выставляет боянистое видео про вов.
avatar
Хм, оглядываясь на свой опыт и на нежелание моих соратниц переходить от комментариев к заметкам — да, что-то гендерное есть. И я даже догадываюсь о причинах.

Может быть, позволят объединяться в некие группы и делать свою ленту, чтобы организовать междусобойчик по интересам. Я и так собиралась делать «дамский клуб» для единомышленниц, технические средства были бы только кстати.
avatar
шокирующие квесты и интересные скриншоты
Например мне интересно. Я бы с удовольствием в таком поучаствовал.
Другое дело — комментирование жизни, характера и привычек человека без его прямой просьбы об этом, обращенной к вам
Никто этого и не делает. Я как раз в целом одобряю разницу в характерах и точках зрения — потому как именно это называется яркостью и разнообразием.
Если бы все были поголовно согласны со всеми — мир был бы очень скучен.

Ничо себе так нейтралитет.
Я не умею ободрять или сочувствовать. Да и не думаю что это было посылом поста. Высказал свое мнение, почему могут возникать такие вопросы к конкретным людям на ресурсе — оно может быть не верным, но оно есть.

P.s. Ограничение доступа в блоги, уверен — уже встроено, просто может быть не было нужды?
Комментарий отредактирован 2014-04-07 14:46:18 пользователем Unspeakable
avatar
почему могут возникать такие вопросы к конкретным людям на ресурсе

Скажем так, попытки объяснить автору, что он дурак, вместо обсуждения предлагаемой им темы — это вопрос культуры. Точнее её отсутствия. Всё остальное — завуалированное хамство.
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Или вот недавно наткнулась на старые, еще бк, видео пвп ретри-паладина. Я по ним когда-то училась пвпшиться :) Тоже с удовольствием показала бы, может, нашелся бы какой-нить олдфаг, который бы поностальгировал со мной на пару :D
Там было видео пвп ретрика с дисц-пристом. Для знающих этого уже достаточно :)
Комментарий отредактирован 2014-04-07 14:50:50 пользователем unati
avatar
ретрика с дисц-пристом
В нынешних реалиях дц ретрику ещё и наподдаст :(
avatar
В бк все было в 10 раз хуже, поверь :)
Поэтому к ролику нужны пояснения о том, как оно все там было.
avatar
Я в бк не играла, было бы интересно посмотреть.)
Самое долгое пвп было у меня в Пандарии, ретрик против бдк. Мы дрались ещё как назло в таком укромном месте на бг, в которое народ не забегал. В итоге воевали до того, как время истекло )))
avatar
Вот ссылка на видео:
www.youtube.com/watch?v=sRsUga96PfA&list=PL13CAB706D5127CC4

Предыстория. Паладин очень зависел от маны, все жрало ману вплоть до убил двух мобов — на попу, выпивать и закусывать. Люди покупали воду за хонор, т.к. так выходило дешевле. Манапул у ретри был убогий, сила спд от ап не скалировалась (это ввели только в 3.0). А у дисц приста был мана дрейн, который уничтожал ману и наносил урон. Кроме того, у них был диспелл, который диспеллил с ретрика все баффы, включая бубель. Тогда еще у полодина была печать на ману (забыла уже, как она называется) и джадж на ману, что и юзает тут паладин. Еще он бегает с одноручкой и щитом (уже не помню, чем это оправдывалось, возможно, именно скоростью атаки и проками печати на ману). Да, и ману восстановить было нельзя, кроме банок (кд 2 мин)

О себе могу сказать, что когда мне попадался дисц прист, проще было встать столбом и дать забить себя вандой под спам «лол». Потому что сделать ничего не было нельзя.

З.Ы. Обрати внимание, прист в видео спамит именно Mana Burn.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 15:22:56 пользователем unati
avatar
И безумные пугала! Типа такого )
avatar
Буйвол явно в шоке :) кстати, я посадила себе овцу, пользуясь случаем
avatar
P.S. Призывы бесполезны. Не думаю, чтобы кто-то из них всерьез уважал мои или твои просьбы.
Переход Кьярры на личности засчитан.

Вообще, конечно же, в этом вопросе Кьярра заблуждается. И ее, и твои, и чьи бы то ни было просьбы уважаются. Это не означает немедленного реагирования и действий исключительно тем способом, который был предложен. Но это, как мне кажется, не связано с уважением. Например, вопрос личных блогов поднимался в том числе и Кьяррой. И с ними проблема в том, что нам пока не удалось придумать решение, которое а) не содержала подводных камней типа «междусобойчик для накрутки яркости» (это как пример, там их всплыло много), б) было бы просто реализовать. У нас, как вы понимаете, пока нет никаких источников денег, поэтому любая сложная разработка функционала происходит очень медленно.
avatar
Реплика о просьбах касалась только и исключительно просьб (моей и Унати) перестать говорить о личности ТС хотя бы в этом треде. И для того, чтобы увидеть, что эти просьбы не уважаются, достаточно прочитать комментарии выше и ниже.

Хотя зачем я это рассказываю, в самом деле.
avatar
В самом деле, непонятно.
avatar
Реплика о просьбах касалась только и исключительно просьб (моей и Унати) перестать говорить о личности ТС хотя бы в этом треде.

Как минимум, в своих кулуарах не забывайте о том, что обсуждать людей в их отсутствие — некрасиво. Так же некрасиво, как проехаться по моей личности и по всей остальной администрации, призвав при этом не обсуждать себя. Ты хочешь скандала, но по своим правилам? Увы, так бывает только в фантазиях.
avatar
Как минимум, в своих кулуарах не забывайте о том, что обсуждать людей в их отсутствие — некрасиво.
У тебя очень экзотические представления о том, чем мы заняты в кулуарах. Не поверишь, планируем новые заметки для ММОзговеда. Надеюсь, я не разочаровала тебя отсутствием фантазии и невниманием к другим людям, которых мы решили проигнорировать в своей переписке.

Ты хочешь скандала, но по своим правилам? Увы, так бывает только в фантазиях.
Я не фантазирую о скандалах. Но мы уже выяснили, что у меня просто бедная фантазия.
avatar
Скажу честно, у меня весьма противоречивое отношение к личности автора, но к вашим текстам отношение почти всегда положительное. Мало того, автор, не всегда соглашающийся с мнением администрации, приносит порталу объективную пользу — просто потому, что это поддерживает интерес его регулярно читать.

Поддержу вариант №1. Остальных авторов хотел бы почитать.
  • thv
  • +2
  • v
avatar
Вы можете посчитать меня слабачкой, но я плохо переношу целенаправленный переход на личности.

Что абсолютно не мешает переходить на личности вам.

mmozg.net/aa/2014/03/17/aranzebiya-komkon.html#comment60093

Вы живете в том доме, который строите самостоятельно. Без обид.
avatar
Я все-таки на это отвечу. Если вы прочитаете этот комментарий, то сами увидите, что там я как раз и пишу, что мне удивительно, как у человека мыслящего может возникнуть такая идея. Я критикую ваш идейный концепт, особенность мировоззрения, которой вы придали форму, поскольку этот идейный концепт вы сами и представили в интервью. Т.е. все обсуждение построилось вокруг того, что вы буквально и даже официально сказали в своем интервью.

Я была бы вовсе не против, если бы обсуждение строилось на том, что я сказала в заметке, но увы, этого не было.

Хочу предупредить, что продолжать я не буду, и нисколько не возражаю, если вы останетесь при своем мнении.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 15:47:09 пользователем Chiarra
avatar
Я критикую

Это не просто критика. Вы поставили себя выше другого человека, а это переход на личности. Ведь обсуждение было в духе:

— Я считаю это так.
— Почему вы считаете так?
— Я считаю так потому, что вот это и вот это заставляет, к сожалению, считать так.
— Ваше мнение на уровне неандертальца! Вы трус! Ваша идеология такая же, как у нацистов! Можно с таким же успехом сделать потешные отряды Адольфа!

Вот теперь и вы побывали на моем месте, и прониклись духом, так сказать.
avatar
На вашем месте еще никто не побывал, т.к. вы сами виноваты в случившемся (я о той беседе). Но, к сожалению, уже столько времени прошло, а вы все так же озлоблены и до сих пор так и не поняли «что же тогда пошло не так». И нет, я не буду пояснять, т.к. это уже пытались делать ранее, и не один десяток раз.
Но если это вас хоть как-то утешит, то вы вполне можете считать реванш удавшимся и удалиться под Evil Laugh.
avatar
На вашем месте еще никто не побывал, т.к. вы сами виноваты в случившемся (я о той беседе). Но, к сожалению, уже столько времени прошло, а вы все так же озлоблены и до сих пор так и не поняли «что же тогда пошло не так».

Закоренелые моралисты никогда не дадут конструктивного диалога.
avatar
Вы поставили себя выше другого человека

… сказал человек, который в треде и на своем ресурсе распинался о презренных «огородниках».
avatar
… сказал человек, который в треде и на своем ресурсе распинался о презренных «огородниках».

mmozg.net/aa/2014/03/17/aranzebiya-komkon.html#comment59279

Вот этот пост :) Назвал в шутку огородниками, и получил ожидаемую реакцию от серьезных и взрослых людей. Да.
avatar
Я видела ваши «шутки» на другом портале.
avatar
"… и с камешком в руке он ушел обиду затая...", это ж сколько вы ждали чтоб воспользоваться случаем и упрекнуть автора указав на какие-то огрехи. Прискорбно.
Это даже на месть не похоже, жалкая попытка самоутвердиться задним числом :/
avatar
Доброго дня Вам, Кьярра!

Прежде всего, хочу сказать Вам спасибо за Ваши заметки, их всегда интересно и приятно читать (даже если не со всем могу согласиться). Хотелось бы и дальше видеть их на этом ресурсе и, возможно, участвовать в обсуждениях.

О проблеме: прекрасно понимаю Ваше нежелание видеть под своим творчеством переходы на личности и просто хамство. Сама с таким столкнулась, стоило только написать заметку не в позитивно-радостном ключе, а с конкретными претензиями (кстати, все о той же игре речь). И, если Вы не можете не обращать на них внимания, то вот мое видение:

1. Диверсификация — вариант спорный, можно столкнуться с тем, что о вашей команде будут отзываться нелестно в острых случаях только потому, что Вы там есть (был тут прецедент, когда всех, согласных с Атроном огульно записали в его мифическую команду прихвостней со всеми вытекающими). То есть, Вы свою подпись не уберете, а распространите на всю команду «молчунов»… И они могут сомкнуть уста еще плотнее.

2. Галочка как самостоятельное явление у меня вызывает категорический протест :)
Редко бывают случаи, когда не возникает вопросов (я сейчас только о конструктиве и действительном недопонимании). А вот в сочетании со следующими может быть решением.

3. Дискуссионный клуб — интересный вариант, при условии, что его чтение (не комментирование, безусловно) будет открыто для всех желающих. Когда-то для меня весь этот ресурс стал таким клубом, и остается им до сих пор. Благо, у меня хватает душевных сил не обращать внимание на… некорректных товарищей. Да и для других целей (ссылки на ресурс, показы друзьям) я его почти не использую. Таким форматом Вы можете расслоить сообщество, но только Вам решать, стоит ли овчинка выделки :)

4. Выход на публику — тоже весьма неплохая идея. Я бы только предложила прикрутить к нему «плюсометр», как для выхода заметки на главную ресурса. То есть, читающие дискуссию на стадии обсуждения, могут поставить свой плюс этой теме, и ежели наберется N голосов — выкладывать на всеобщее обозрение.

В любом случае, желаю Вам творческих успехов и вдохновения, не взирая ни на что :)
  • Tan
  • +7
  • v
avatar
Спасибо за развернутый комментарий!

Диверсификация — вариант спорный, можно столкнуться с тем, что о вашей команде будут отзываться нелестно в острых случаях только потому, что Вы там есть
И за это спасибо. Я как-то не подумала о том, что могу повлиять на восприятие текста, даже не если не буду его автором. Нам придется это обдумать.

Галочка как самостоятельное явление у меня вызывает категорический протест :)
Вот меня и тревожит то, что нормальные люди воспримут отсутствие возможности комментировать текст как ограничение для них, а я никого не хочу намеренно задеть. Но и заставить себя опубликовать текст с открытыми комментариями я сейчас не могу физически. А если я буду публиковать текст и не буду реагировать ни на какие комментарии — в итоге вопросы от таких людей, как вы, просто останутся без ответа. Так что «забить» на комментарии — тоже не вариант.

Дискуссионный клуб — интересный вариант, при условии, что его чтение (не комментирование, безусловно) будет открыто для всех желающих.
Увы, нет ( Такие дискуссии будут проходить в ЛС между большим количеством участников. По сути я и хотела здесь сформировать списки таких потенциальных участников.
avatar
Увы, нет ( Такие дискуссии будут проходить в ЛС между большим количеством участников.

Это из-за технической невозможности открыть доступ для чтения или от нежелания выставлять на обозрение внутренний процесс?
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Это из-за технической невозможности открыть доступ для чтения или от нежелания выставлять на обозрение внутренний процесс?
Если бы я могла ограничить количество участников в дискуссии, но оставить ее в открытом для чтения доступе — разумеется, я бы так и поступила. Но такой возможности, увы, нет :(
avatar
В таком случае, буду проситься к вам в дискуссии. Есть только один момент — я не могу обещать активного участия, свободное время появляется сейчас ну очень эпизодически :) Обычно, только на почитать и хватает…
Комментарий отредактирован 2014-04-07 16:39:03 пользователем Tan
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Это не проблема. Ни в коем случае :) Формат дискуссии не принудительный, просто хочется оставить читателям возможность высказаться (и не просто письмом в личку, чего не все хотели бы), а себе — эгоистичную возможность пообщаться с теми, кого затронула поднятая тема.
avatar
а себе — эгоистичную возможность пообщаться с теми, кого затронула поднятая тема.

Это просто волшебно совпадает с моим эгоистичным желанием читать не обремененные грязью дискуссии на острые темы :)
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Так и знал, что пока «доберусь» до возможности написать, в комментариях уже начнется стандартный переход на личности. Я честно говоря не понимаю такого ярого отторжения со стороны некоторых читателей, что они в каждой заметке автора начинают напрочь игнорировать тему дискуссии, но при этом упорно высказывают свое «фи» относительно личностных качеств. Откуда такая неприязнь?

Мне очень понравилось как виденье сложившейся ситуации описал denisshvetsov . Критика будет присутствовать в любой ситуации, когда же оппонент начинает переходить на личности исключительно с целью перевести диалог от основной темы или в попытках оправдать себя, то в такой ситуации нужно просто прекращать общение и не тратить собственную энергию.
avatar
Я уже писала Денису выше — мое участие/неучастие в разговоре не мешает разговору происходить. Увы. К указанному моменту я замолкаю, но оппоненты продолжают говорить обо мне с другими участниками дискуссии. Получается, что я не могу ничего изменить, что бы я не делала.
avatar
Ты можешь не писать провокационных заметок.
avatar
Всегда найдется человек, который посчитает твой текст провокацией. Я об этом могу сказать с полной ответственностью, как множество раз обвиняемый в провокациях и осуждаемый за это даже на других ресурсах. :)
avatar
:) Да, но ты ж не особо расстраиваешься этим фактом? Вот, даже смайлик поставил. :)
avatar
Это не значит, что мне не обидно такое читать. И я расстраивался. Злопыхатели могут потирать руки. Я скрывать не буду — расстраивался, когда обо мне говорили плохо и несправедливо. Расстраивался, когда большинство проходило при этом мимо. Расстраиваюсь сейчас, когда здесь пишут обо мне так, как пишут, и о том, что «администрация может закрыть, администрация может запретить», хотя «администрация» пашет на этот ресурс второй год, ни разу не подав даже тени повода для таких подозрений или обсуждения вероятности подобных действий. Просто такие правила этой игры. Время рассудит.
avatar
Так… Что это? Ну же! Не поддаваться на провокации! Вырабатываем иммунитет! Время всегда все расставляет на свои места. Я это точно знаю! :)
avatar
У каждого разная степень непробиваемости эмоционального барьера. Я сам частенько использую фразу «не принимай близко к сердцу», но… со стороны всегда просто говорить, надо об этом не забывать.
avatar
Да, иногда бывает неожиданно и ты не подготовлен, согласна.
avatar
… и даже очень часто бывает это самое «неожиданно...»
avatar
А вы — не поддаваться на провокацию.

Ну и не говорить людям, что им делать. Но поскольку я тоже этим занимаюсь, можно эти два предложения не читать =)
Комментарий отредактирован 2014-04-07 16:20:26 пользователем thv
  • thv
  • +2
  • v
avatar
Ну, у меня свои «тайные мотивы» :))) Не могу не поддаваться, слишком явные прослеживаются аналогии.
avatar
Не могу не поддаваться
Как дите малое. Ему скажи не лезть в банку с вареньем, так оно тут же по локоть влезет.
Я уже настоятельно просила удалиться из дискусси тех, кто не собирается обсуждать тему дискуссии. Про личные обиды можно писать в своем блоге.
avatar
Кьярра и пишет.:)
Комментарий отредактирован 2014-04-07 16:39:40 пользователем Devina
avatar
Ставь хоть десять минусов, но внемли просьбе автора и пиши по существу, пожалуйста.
avatar
А в чем заметка провокационная? Баг есть? Есть. От него можно защититься? Нельзя. Заметка написана эмоционально — ну извините, в такой ситуации сложно не быть эмоциональной. Дело даже не в конкретной потере, а в общем чувстве беззащитности перед чем угодно, перед любым гаденышем, который сочтет нужным читерским способом взять у тебя все что угодно, куда уже вложено твое время и к чему ты уже успела прикипеть душой и полюбить. Умножь это еще на несовершенства коммуникации мейл.ру и на странную сложность багрепортов — и получаем что есть. Я бы лично в такой ситуации сначала бы много материлась, а потом отменила бы подписку. Но, видимо, девушки слишком любят АА для такого :)
avatar
Не, та заметка норм была) Эта — провокационная)
А вообще мне было бы очень любопытно посмотреть на кружок по интересам, где комментировать можно только избранным. :)
Так удачно вписывается в концепт ММОзга! (ну, тут этот самый тег, которого до сих пор нет) :)

А если вернуться к теме АА — я её ненавижу и люблю. :) Ненавижу за самый задротский в моей жизни крафт! Декораторство… но, блин, когда прокает долгожданное… Это такое счастье! Может, в этом секрет корейских игр?
avatar
Мне кажется, что после странной ситуации в комментах, подогреваемой двумя людьми (причем один из них выбрал такой способ поведения еще месяц-полтора назад), вполне естественно попытаться выяснить, кому ты интересна, а кому нет. Может, настолько неинтересна, что проще будет уйти. К тому же в этой заметке еще предлагаются возможные пути решения создавшейся ситуации.

А что касается «не обращай внимания...» Помнится, после обсуждений в комментариях лично меня и моей личности и моих сексуальных пристрастий я около месяцев полутора не могла заходить на ммозг — тошнило. Хотя и были люди, что меня поддерживали, и я очень благодарна им за поддержку, и их было больше, иначе бы меня тут не было.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 16:51:03 пользователем unati
avatar
Я могла бы многое написать. Но ты просто… Ну зайди в журнал энергии Кьярры, и посмотри, как её бешено минусуют за её мнение, или личность… или что-нибудь еще. Так еще, кажется, никому на ММОзге права не ущемляли, такого жестокого прессинга я еще ни разу не видела. :)
avatar
Ну дык, поддержка-то тоже есть.

Ладно, давай прекратим, в этом вопросе мы с тобой не сойдемся, думаю.
avatar
Поддержки НАМНОГО больше. Может, просто иногда стоит видеть хорошее и не выискивать плохое? И жизнь заиграет другими красками. И люди в итоге окажутся весьма симпатичными. :)
avatar
Так еще, кажется, никому на ММОзге права не ущемляли, такого жестокого прессинга я еще ни разу не видела. :)

Мне очень нравится ваш сарказм)
avatar
Понимаю, очень сложная ситуация. И прошу прощения за это. Боюсь простого решения в ней не получится, ну только если ждать пока обиженные остынут, но скорей всего это займет очень много времени.
avatar
Я думаю, если я продолжу писать, кто-то еще обязательно почувствует себя обиженным. Но при этом другие посчитают, что «обиделась» на них именно я. Все сложно :)

Вот потому я и ищу другие способы снять эту проблему, поскольку игнорировать — не выход, а молчать… молчать пока что тоже не хочется. Разве что в случае, если я решу, что других вариантов, кроме как просто уйти, у меня нет.
avatar
Хм… и снова неспокойно в нашем Датском королевстве… Очень меня печалят такие ситуации на ммозге, очень. Но раз уж был задан вопрос…

Заметки в соавторстве — не вижу в них ничего плохого, скорей даже наоборот. А вот мое отношение ко всяким закрытым клубам я писал еще перед созданием Подсознания. Но если тебе такой формат общения будет более комфортен, то я, опять же, ничего против не имею. Я конечно мог бы дать какой-нить банальный совет в духе «игнорируй тех, кто переходит на личности», но прекрасно понимаю, что ты и без сопливых разберешься, и будь это вариантом, ты бы и не стала писать данный текст.

Но вообще мне всегда нравилась открытость ммозга и не сказать, что это расслоение на конференции меня вдохновляет.
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Я совсем не хочу делать закрытый клуб, это вынужденная (по техническим причинам) мера ( Если появятся блоги со списком подписчиков и возможностью ограничить комментирование, проблема, считай, будет решена. Но не думаю, что так будет.

Пока что я хочу сохранить общий текстовый контент открытым (т.е. заметки и статьи), закрыть только сами обсуждения. Вернее, спрятать их в культурный «междусобойчик», в переписку.
avatar
Пока что я хочу сохранить общий текстовый контент открытым (т.е. заметки и статьи), закрыть только сами обсуждения. Вернее, спрятать их в культурный «междусобойчик», в переписку.
Я это понял. Но как, например, будет реализовано добавление новых «подписчиков» при таком формате? Если после прочтения твоей статьи кто-то захочет поделиться с тобой своим мнением, но увидев строку «комментарии запрещены» оставит это и пройдет мимо? Я всегда очень скептично относился к понятию «междусобойчик». Одно дело, когда речь идет о встрече друзей, а другое, когда о тематическом ресурсе. Собственно на таких ресурсах я и встретил чуть ли не всех своих лучших друзей. Да, не в школе, не в институте, не в соседнем подъезде, а именно в интернете, на сайтах, посвященных тому, что нам было интересно. И мне совсем не хочется думать о том, что было бы, если бы мы в свое время попали в 2 разных «междусобойчика» и никогда бы не встретились))
Комментарий отредактирован 2014-04-07 17:24:43 пользователем Kaizer
avatar
Я настойчиво думаю об этом прямо сейчас. Один из возможных вариантов — делать к материалу подпись в стиле «прошу прощения за ограничение возможности комментирования, если вы хотите обсудить эту тему с автором и другими заинтересованными участниками, напишите мне сообщение». И мне будет не трудно добавить желающих к дискуссии по поводу последней заметки.

Другое дело, что трудно и неудобно будет потенциальным комментаторам; не каждый захочет писать в ЛС, и я очень хорошо их понимаю.
avatar
Другое дело, что трудно и неудобно будет потенциальным комментаторам; не каждый захочет писать в ЛС, и я очень хорошо их понимаю.
Именно так. Я бы даже сказал: мало, кто захочет. Если вспомнить меня 2-годичной давности, когда я только пришел на ммозг, я бы скорей всего прошел мимо.
avatar
Кьярра просто хочет кнопочку, позволяющую ей запретить комментировать конкретным пользователям, думаю. Этакий инструмент власти. Мне кажется, никому не надо объяснять, почему это — плохо.
avatar
Обычный банхаммер, только не по принципу чёрного листа, а по более суровому белому листу. Я не буду приводить примеры людей, страдающих излишним злоупотреблением этим инструментом, дам подсказку — таких много описано на лурке.
avatar
Я хочу делать это только в своем личном блоге. Больше нигде. Эти заметки не должны выходить на главную страницу. Мне не нужна власть на ММОзговеде, это нелепо. Мне нужен блог, в котором мне не придется писать то, что я пишу сейчас, или доказывать, что я не такая уж гадина подколодная, потому что просьбы, как мы все знаем, не работают.
avatar
Лунапарк, блекджек, шлю… Ну ты поняла.
avatar
Про п.1 выше написали, диверсификация скорее всего не приведет к ожидаемым результатам.
Про п.2 — Нет! Только не это! Я хочу и дальше читать Ваши статьи, заметки, и комментарии.
п.3, Я не в восторге от создания закрытых дискуссионных клубов. То есть, не то, что бы я был против и не принимал их, но в их существовании есть определенный набор проблем. Закрытость приводит к их вымиранию. Либо по окончанию актуальных тем (по сути, так происходит с любой заметкой на ММОзговеде: она — ядро дискуссии, которая развивается в комментариях, и так длится, пока тема не иссякнет). Либо — по причине ограниченности «междусобойчика членов клуба» — как в профессиональной игре в преферанс: результат партии становится ясен по раскладу и игра… не играется.
Клуб «вокруг автора», «вокруг группы авторов» может быть более живуч и интересен, но в целом, обладает тем же набором недостатков. И, главное, с моей точки зрения на ММОзговед, как нечто целое и… тоже клубно-дискуссионное, это просто его дробление «вглубь».
Но и положительная черта однозначно есть — та самая уважительная и доброжелательная (не путать с всегда однозначным согласием) атмосфера внутри закрытого пространства. А ее у нас тут становится все меньше — проблемы роста?

Я не могу сказать, какие темы мне интересны, потому-что интересны все. Даже каких-то интересных — не хватает 8) Поэтому. не взирая на формат, мне в любом случае было бы интересно читать и участвовать, как в закрытых, так и открытых обсуждениях.

PS. Параллельно я сейчас подумал о модерации комментариев. Пока все это «подумал» зашло в тупик. Модерация должна была бы ограничивать переход на личности, но во первых иногда очень тяжело провести границу, во вторых это пойдет в разрез с концепцией обсуждения и системы плюсов/минусов, существующих на ММОзговеде. Жестко модерируемое обсуждение — это как раз и есть закрытый дискуссионный клуб.
avatar
Одному мне это все кажется очень странным? То есть… эээ… Я впервые вижу чтобы в открытом сообществе хотели отделиться ото всех остальных, но в то же время оставаться в этом сообществе. Это, кхм, вроде не жж. Что мешает отделиться в какой-нибудь живой журнал, дискутировать там, а потом выкладывать тут какие-то наработки оттуда? То есть я что-то вообще не очень понимаю о каком дискуссионном клубе закрытого типа может идти речь в открытом сообществе. И не кажется ли вам, что закрытые каналы общения вообще не очень будут выглядеть для тех, кто хотел бы высказаться, но не сможет. То есть, я хочу сказать, что MMOзговед мной рассматривается, как общественная площадка, а не как чье-то личное пространство.

Ну да, можно, конечно, выключить счетчик, закрыть клуб и не вывешивать его на главную таким образом, но какой смысл тратить силы администрации на это, если человек может сам этим заняться, создав какой-то ресурс закрытого типа для своих. Не понятно.
  • KaDoy
  • +11
  • v
avatar
Что мешает отделиться в какой-нибудь живой журнал, дискутировать там, а потом выкладывать тут какие-то наработки оттуда?
Честно? Ничего. Лично у меня было много разных блогов.
Просто никто тут не хочет уходить с ММОзговеда. Никто не хочет писать статьи и заметки лично для себя. Уход части сообщества рано или поздно приведет к тому, что люди уйдут совсем. Мы не такие тщеславные, как многим кажется, нам не нужно много-много плюсов и букетов, и если вторая площадка понравится… некоторые могут уже и не прийти на ММОзговед.

Я не вижу в личных блогах ничего плохого. ММОзговед может расшириться, может стать площадкой для отдельных групп, для тематических категорий, да что там, он может стать фундаментом игровой блогосферы.

Но я понимаю вашу точку зрения. И буду учитывать это.
avatar
Ну да, можно, конечно, выключить счетчик, закрыть клуб и не вывешивать его на главную таким образом, но какой смысл тратить силы администрации на это...
Могу сказать в отношении себя. Как я уже говорила, вопрос в малоформатных заметках типа 2-3 скриншотов, ролика или небольшой заметки на околоигровую или вовсе даже неигровую тему. Многие из отписавшихся тут не решатся выложить такую мелочь на всеобщее обозрение.

Так же, возможно, это может коснуться «острых» тем вроде гендерных. Лично я вряд ли смогу выложить обзорную статью по видео Аниты Саркисян, к примеру, в общий доступ — я плохо держу удар и у меня нервы не железные. Но поделиться с единомышленными людьми — почему бы и нет? И, возможно, благодаря поддержке это можно будет выложить и на главную после обсуждения и обдумывания и организации планов противодействия залетным троллям :)

Почему это нельзя сделать на другом ресурсе? Потому что тут это сделать проще и удобнее (по крайней мере посетителям :) ). Некоторым может быть банально сложно настроить RSS. Я, например, просматриваю интересные мне блоги через блоггер.ком, но в последнее время он стал показывать записи из блогов с сильной задержкой. Тут, например, собрана группа людей, личные записи которых я бы стала с удовольствием просматривать, но, вполне вероятно, они не захотят заводить себе специальные блоги на других площадках ради пары скриншотов.
В общем как-то вот так.
avatar
Мне тяжело понять. Мы обычно на ФЛКИ использовали скайп для обмена мелкими зарисовками и обсуждали в том числе и пути противодействия некоторым троллям. Там ведь даже конференции можно создавать. Не особо статьи попишешь, но их можно закинуть в те же гугл документс и расшарить на заинтересованных. То есть инструменты все есть, было бы желание. Да и междусобойчик идет против энергосистемы, не считаясь с ней в любом случае.
avatar
Вот приведу пример из жизни. Некоторое время назад я решила спросить совета на ммозге. Заметка вообще планировалась вне системы плюсов и минусов, просто сугубо спросить. Тем не менее, два человека мне поставили плюс, а 12 — глазик. Я понимаю, что глазик значит не «иди в пень», а «воздерживаюсь» (если это на самом деле так :) ), но почувствовала себя неочень — словно зря отняла время у этих 12 людей своей ерундой.
Будь эта же заметка в личном блоге и не выводись она на главную — было бы проще.
avatar
Ну я ставлю глазик на все, что мне не сильно интересно или не вызывает сильной приязни, чтобы знать, что я это уже видела.
avatar
Аналогично. Да ты, наверное, и сама бы не захотела, чтобы твой личный вопрос вышел на 1-ю страничку и показывался бы всем-всем в том числе и на фейсбуке, и в контакте? Мне кажется, это место все-таки для игровых статей и новостей. Ну, это мое личное мнение.
avatar
Я бы хотела, чтобы он вообще был вне категорий оценки.
avatar
Да, кстати, это мысль. Убрать у личных блогов оценку. Ну, или дать хотя б возможность автору выбирать. :)
avatar
Да-да, именно об этом я и говорю! Желательно в комплекте убрать еще плюсы-минусы к комментариям (правда, в качестве противодействия троллям придется вводить возможность удалять комментарии автору блога). В общем над этим надо еще подумать.
avatar
Открою секрет: глазик — это как минимум прочитал. А вот бывает, что даже глазик не ставлю. :)
avatar
Если честно, будь я автором подобного вопроса, то я бы удивился плюсам. В плане, очень странно выглядят плюсы на заметку — просьбу о помощи. Но смысл понял, да. Было бы неплохо иметь какой-то отдельный инструмент не для заметки, а для вопроса или просьбы.
avatar
Что же здесь странного? Люди могут плюсовать, например, потому, что сами хотели задать подобный вопрос, но по каким-то причинам не могли или просто авторесса заметки успела первой. Или, скажем, раньше на данную тему не задумывались, но тут увидели и сочли вопрос достойным освещения. Вариантов много.

Но — для протокола — в принципе я за то, чтобы убрать оценки из личных блогов.
avatar
В контексте ММОзговеда, где материал переходит на главную всем известным способом, твой плюс может стать решающим. Ну, это ведь точно не материал для главной, так ведь? Это для меня и странно. Когда я ставлю плюс за заметку у меня совсем другие критерии, нежели за обычный комментарий. То есть, такой плюс в корне расходится с моим представлением о том что должно освещаться на главной.
avatar
Да, я поняла вашу позицию. Согласна с тем, что для вопроса или просьбы не помешал бы отдельный инструмент.
avatar
п.1 Не сработает. Все равно комментарии покажут кто есть кто (чья идея, а кто лишь помогал). Да и всегда можно разместить благодарности за помощь в написании в теле статьи (механика поддерживает ссылки на профили).

п.2 это тупиковая ветвь как для автора так и для ресурса.

п.3 и п.4 «Междусобойчики» рано или поздно выхолащивают сами себя. С другой стороны проблема поднятия уровня общения будет всегда актуальной. Я думаю что ты сама прекрасно знаешь какая будет реакция определенных категорий и «отдельных» пользователей еще в процессе написания статьи (что ни в коем случае не должно склонять тебя на ту или иную сторону) но и построить варианты реагирования уже можно и так что-бы просто обрывать бесперспективные ветки дискуссии.

В целом я поддерживаю идею не выводить персональные блоги даже в категорию «все» что уже станет легко пронзаемым барьером для тех кто ищет интересных дискуссий.

PS. Твой стиль написания статей и поднимаемые вопросы всегда мне импонируют, даже если я не всегда согласен.
avatar
Получается, что все варианты не годятся :( Есть ли альтернативы?
avatar
Играть по правилам ресурса.
avatar
Если правила ресурса предусматривают необходимость выслушивать, что я истеричка, только потому, что кому-то не нравится градус критики по отношению к компании Мейл.ру, то нет, спасибо, я не хочу так играть.
avatar
Правила ресурса предусматривают возможность публикации любого мнения и возможность сообщества в целом отреагировать на него в рамках правил этого ресурса. Мало того, возможность реагировать у разных людей разная. Чем ярче автор, тем существеннее его влияние.

Я выслушивал много всего в свой адрес. Ничего — жив. Мало того, мы увели себя с Андре в экстремально урезанный режим в плане яркости и влияния на других. Мы отдали все это влияние другим авторам. Ничего — живы. Мы верим в эту систему и поддерживаем, развиваем ее. А ты?
avatar
А я такая вот плохая, я хочу писать статьи, но не хочу, чтобы меня за это называли истеричкой.

Видимо, это странная, нелепая и безумная постановка вопроса, но мне это всегда казалось нормальным человеческим подходом к вопросу.
avatar
другими словами ты хочешь писать статьи, но не хочешь чтобы люди оставляли сообщения которые тебе не нравятся?
avatar
Я всю свою жизнь пишу статьи. Я писала их за большие деньги. Я писала их по убеждениям. Я писала их для печатной прессы, для клееных листовок, для анонимных ресурсов и коммерческих порталов. Но с кем и как бы я не работала — ни один инвестор, ни один главный редактор не заставлял меня сидеть в кресле и выслушивать рассказы о том, что я лгунья, истеричка или шантажистка. Никакие деньги этого не окупают, как не окупают 20/30/40/100 виртуальных «плюсов».

Вы почему-то считаете, что писать статьи — это привилегия, за которую я должна расплачиваться с вами. Удивительно, но это не так.
avatar
Вы опять находите в словах то, что я в них не вкладывал.
А ещё, мне интересно, как вы отличаете мнение которое не совпадает с вашим и личное оскорбление?
avatar
А ещё, мне интересно, как вы отличаете мнение которое не совпадает с вашим и личное оскорбление?

и выслушивать рассказы о том, что я лгунья, истеричка или шантажистка.
avatar
Допустим, только допустим, если бы вы действительно лгали и шантажировали, как бы тогда вы себя повели в отношении таких высказываний? Я не пытаюсь вас в чем-то обвинить или ещё чего подобного. Я просто хочу разобраться как мне в следующий раз донести свою мысль так, чтобы не обидеть вас и получить объяснения, если я что-то не так понял.
avatar
Допустим, только допустим, если бы вы действительно лгали и шантажировали, как бы тогда вы себя повели в отношении таких высказываний?
Я не совсем поняла вопрос. Вернее, я его совсем не поняла, но ваш допуск очарователен.
avatar
Допускаете ли вы возможность того, что можете заблуждаться, быть чрезмерно критичны и радикально настроены в суждениях? И как, если такое возможно, лучше об этом вам сообщить?
avatar
Допускаете ли вы возможность того, что можете заблуждаться, быть чрезмерно критичны и радикально настроены в суждениях?
Простите, но заблуждение не ложь, а критичность — не шантаж, поэтому это две абсолютно разные реплики.

Что же касается конкретно этой реплики, то есть качественные и количественные показатели работы службы технической поддержки. В конце концов, качество работы оценивать у нас уже умеют. И я в заметке несколько раз говорила, что не считаю заранее, что Мейл.ру — ужасный локализатор без перспектив, просто у меня нет информации о том, делается ли работа правильно. Может быть, на самом деле они сами ищут нарушителей, и обращают внимание на сигналы пользователей, но из-за полного отсутствия коммуникации между разными службами мы даже не знаем об этом. Может быть, они принимают все сигналы к сведению, просто их очень много, а мы, опять же, не знаем, что все работает нормально. Только очень медленно.

Тогда ситуация, которая сейчас катастрофична, в будущем наладится. И я заинтересована именно в этом, а не в том, чтобы Мейл.ру оказались ленивыми негодяями, поскольку мне нравится то, что есть у нас в игре, и я не хочу отказываться от этого ради туманных перспектив евро-локализации.

Я критиковала нынешнее странное положение дел, но даже тогда я говорила, что мы, возможно, просто не в курсе. Мы хотим и имеем право быть в курсе. Если Мейл не хочет и не будет работать так, как работают адекватные службы технической поддержки, нам нужно это понять, и подумать о том, что нам делать, стоит ли как минимум тратить деньги на игровой магазин, например. А если они хотят и будут, просто не хватает ресурсов и времени все нормально организовать прямо сейчас — то мы тем более должны знать об этом. Мы ведь можем помочь. У нас есть информация, пусть и не в виде фрапсов. И предложения. И мы можем взять на себя часть информационно-пиарной работы, разъяснить остальным, растолковать и т.д.

Просто нет диалога, нет обратной связи, нет жизненно важной для нас информации. Основной упор был на этом. Была описана нынешняя ситуация, и да, она ужасна без преувеличений. Но лично я хочу верить в то, что это временные трудности. И что у нас нормальный локализатор. Который совершает ошибки, порой очень неприятные (я о них писала, я помню), но и настроен он на серьезную работу с игрой и с нами.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 23:27:06 пользователем Chiarra
avatar
Так вот о чем был предыдущий пост. Просто мне было сложно это понять. Тут я с вами согласен. Хотелось бы больше обратной связи с тех. поддержкой.
avatar
Вероятно потому, что вы изначально вложили неправильный смысл в свой вопрос-утверждение? Или это вижу только я :/
avatar
Так если ничто не окупает таких разговоров, зачем вы даете для них поводы? Тем более зная, что тут есть те, кто не ваши инвесторы и не главные редакторы?

Я признаю, что я не прав, называя ваши эмоциональные посты истерикой. И за свою несдержанность плачу яркостью, и что более болезненно для меня — своей репутацией у людей, чье мнение мне очень важно.

Но я не понимаю, почему поймав вас на вранье я не могу вам об этом сказать?
avatar
Потому что я не врала. Я говорила не о том, что нет подтверждений банов, я говорила о том, что нет никаких подтверждений тому, что они будут наказывать нарушителей по нашим сообщениям, но без наших доказательств, что они будут проверять сигналы пользователей по своей информации, если она у них вообще есть.

Именно поэтому пример со Спарками был бы таким хорошим индикатором — я лично присутствовала там и знаю, что произошло, и могу сообщить об этом, но не могу ничего доказать; но я могу проверить, банит ли Мейл.ру нарушителей по таким сигналам, и нужны ли Мейл.ру сигналы, или им нужно, чтобы жалобщик принес полный набор доказательств, чтобы просто рассмотреть его жалобу.

И вот теперь мы опять перешли к обсуждению того, что вы поймали меня на вранье, что вами преподносится как факт. Хм, интересно, по сравнению со «стоп флуд» в лицо" © — это детская шалость? :)
avatar
Тогда я полностью не прав и неправильно интерпретировал ваши слова. Приношу свои извинения.
avatar
Тогда я полностью не прав и неправильно интерпретировал ваши слова.
Проблема в том, что к моменту, когда я могла бы вам объяснить, что именно вы поняли неправильно, и даже взять на себя часть вины за эту ошибку (я могла в дискуссии отвечать не только по заданной теме, что укрепило бы вас в мысли, что мы обсуждаем баны как таковые — следовательно, и в статье я говорила о них) — вы уже несколько раз в мое отсутствие обвинили меня во лжи. После этого объяснять вам, в чем ошибка, то есть по сути оправдываться после грубых обвинений, я уже не хотела.

Но ваша ошибка и ваша поспешность оказались полезными, поскольку сработали как лакмус. После вашего демарша Атрон, появившись в дискуссии, целиком и полностью воспринял мои слова в вашей трактовке, и построил отношение к сказанному мною именно с вашей позиции. Это был познавательный опыт и крайне важное открытие, так что я, разумеется, прощаю вас. Вы меня не знаете, может, вы вообще подозрительно настроены к незнакомым людям. А вот он знает. И это уже совсем другая история.
avatar
Не смотря на то что я, очевидно, ошибся в своей трактовки. Я продолжаю считать, что без пояснений, текст воспринимается именно так как я его воспринял.
avatar
Я продолжаю считать, что без пояснений, текст воспринимается именно так как я его воспринял.
Вы считаете так, я считаю иначе, но из нас двоих именно вы начали разговор с грубого наезда, а потом перешли к не менее грубым обвинениям. И да, я вас уже простила, но коль скоро вы напоминаете мне о моих потенциальных ошибках, я буду напоминать вам о ваших. И предлагаю — не вам, но остальным — взвесить их.
avatar
Тогда я полностью не прав и неправильно интерпретировал ваши слова. Приношу свои извинения.

Я знал, что вы появитесь =) Держите плюс.
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Потому что я не врала. Я говорила не о том, что нет подтверждений банов, я говорила о том, что нет никаких подтверждений тому, что они будут наказывать нарушителей по нашим сообщениям, но без наших доказательств, что они будут проверять сигналы пользователей по своей информации, если она у них вообще есть.
Прости, но вот цитата:

Он сказал, уже по традиции, что ру-сообщество вообще такое — поэтому и он ведет себя так. И при всей инфантильности его позиции он открыл мне кое-что важное. Ру-сообщество в АА действительно такое; потому, что там, где нарушения не наказывают — они становятся нормальной практикой. Нечистых на руку шерифов не наказали, и вскоре эти же люди взялись за букеты; если завтра их снова не накажут, а трактора/букеты/шхуны просто починят (или удалят, что было бы забавно) — послезавтра они придумают что-то еще. Нельзя выиграть в наперстки у мошенников. С ними нужно просто не играть. Сейчас Мейл.ру вынуждает нас играть в игру без правил, ведь правила есть только там, где за их выполнением следят. Это игра, в которой честные игроки поставлены в уязвимое положение, а нечестные всегда в выигрыше. Это игра, в которой мы должны делать работу технической поддержки, полиции и еще после этого продолжать платить деньги. Немного чересчур, вы не находите?

Я не ругаю. Я могу допустить, что это временное явление, и что с некоторым опозданием, но все починят, всех накажут и жизнь снова войдет в нормальную колею. Но проблема в том, что пока еще у меня нет ни одного подтверждения тому, что этим кто-то собирается заниматься.
Понимаешь, из нее крайне сложно было сделать выводы, о которых ты сейчас написала.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 22:17:45 пользователем Atron
avatar
Понимаешь, из нее крайне сложно было сделать выводы, о которых ты сейчас написала.
Не трудно, поскольку помимо заботливо выделенных тобой моментов там есть пассаж о том, что мы вынуждены делать работу техподдержки и полиции сразу, а потом, сразу после реплики про подтверждения, начинается разъяснительная глава про два вопроса. Угу, те самые два вопроса.

И там, дальше, я сама упоминала списки забаненных, которые я буду читать в поисках знакомых имен. Уж конечно, я не стала бы говорить о том, что никого вообще не банят, и одновременно писать о забаненных.
avatar
Понимаешь, из нее крайне сложно было сделать выводы, о которых ты сейчас написала.

Как мне кажется, в этот краткий момент мира-дружбы-жвачки всем стоит задуматься, что, возможно, стоит выражать свои мысли как можно короче.
  • thv
  • +2
  • v
avatar
Не поможет.
avatar
Как мне кажется, в этот краткий момент мира-дружбы-жвачки
Он что, был такой короткий, что я его опять пропустила? :)
avatar
Похоже вам не удалось правильно передать свою мысль в своем предыдущем посте. По-крайней мере мне. В нём вы писали, что нет никакой возможности наказать нечестных игроков и что нет никаких правил. Но они есть.

Вы пишете, что хотите, чтобы тех. поддержка обрабатывала запросы без скриншотов и видео. Я тоже этого хочу. Но она на данный момент работает по-другому и требовать от неё отойти от своего регламента потому, что вам так хочется — не правильно. Может следует попытаться вести диалог, а не требовать? Узнать причины необходимости видео-подтверждений?
avatar
В нём вы писали, что нет никакой возможности наказать нечестных игроков и что нет никаких правил. Но они есть.
В нем я писала, что нас вынуждают играть в игре без правил. Потому что там, где правила не защищают, а нарушения не наказывают, эти нарушения становятся нормой.

И нет, выборочные баны раз в месяц по 1% нарушителей или баны только после того, как техподдержку уломают снизойти и поверить в то, что нарушение было, не являются защитой правил игры и не являются эффективной поддержкой честной игры. Поскольку, как я писала выше в статье, нарушители понимают, что они безнаказанны — при таком раскладе забанят считанные единицы, Мейл.ру не преследует их систематически, не изучает логи и не проводит системную работу с нарушениями. А без системной работы никаких результатов не будет. НЦ Вест банили тысячи аккаунтов, но делали это хаотично, по непонятной схеме, в отрыве от реальности, и в итоге локализация загнулась, да, именно по этой самой причине. Некоторые игроки с евро-серверов предпочли одиозную Иннову, поскольку та банила ботов чаще и больше.

Именно о том, что у меня нет подтверждений системной работы по наведению порядка на серверах, по воспитанию — да, страха у потенциальных нарушителей перед ответственностью за нарушение, я и вела речь в своей заметке.

Может следует попытаться вести диалог, а не требовать?
Я задала два вопроса и хотела получить на них ответы. Мне безразлично, почему техподдержка не может искать нарушителей сама и перекладывает ответственность на пользователей. Поскольку если она так работает — она неэффективна. Если она неэффективна — после букетов и шерифов будет еще что-нибудь, ведь нарушители не воспринимают систему всерьез, они не боятся ответственности, наказания, они верят, что его не будет. И его не будет, потому что % выявления преступлений обычными гражданами стремится к нулю. Не потому, что обычные граждане плохие и не хотят помочь, а потому, что они не на это учились.

Борьбой с преступностью должны заниматься правоохранительные органы. Борьбой с игровыми нарушениями — техподдержка локализатора. Без помощи граждан/обычных игроков они не смогу нормально работать, но без помощью и полным перекладыванием ответственности на плечи волонтеров огромная разница.

Впрочем, я уже это много-много раз говорила. И даже если вы не согласны или считаете, что я плохо объяснила тогда и сейчас — лгуньей меня это все равно не делает.
avatar
Приснопамятный мануал Линор Горалик неизменно продолжает оставаться актуальным.
avatar
Мой вопрос в силе — ты веришь в систему ММОзговеда?
avatar
Мой вопрос в силе — ты веришь в систему ММОзговеда?
Я верю в Бога (очень по-своему) и в любовь близких. Все, что касается проектов, старт-апов, систем и идей — вопрос не веры, а накопленного опыта. Если бы мне не нравился ММОзговед, меня бы здесь уже давно не было. У меня есть и другие способы самовыражения, но я сижу здесь и выслушиваю обвинения, очередные инсинуации на тему моей личности, оправдываюсь перед вами просто потому, что да, проект мне все еще нравится. И нравятся люди, с которыми я тут общаюсь.

Но не до такой степени, чтобы позволить себя поливать грязью. Я не считаю, что я должна платить за свои статьи и заметки.
avatar
Кьярра, я не спрашивал о твоем отношении к ММОзговеду, я спросил тебя, веришь ли ты в механику это ресурса. Не могла бы ты ответить на этот вопрос?
avatar
Я уже ответила. Для меня в таких вопросах веры вообще не существует, я не понимаю, как можно «верить в механику».
avatar
я спросил тебя, веришь ли ты в механику это ресурса

Ты имеешь в виду: считаешь ли ты, что механика ресурса работает, эффективно выполняет те задачи, ради которой она сделана?
avatar
Да. Именно это я и имею в виду.
avatar
Ну тогда нужно определить, какие задачи имеются в виду. Могу ответить комплексно по разным задачам:
— как механизм оценки и поощрения авторов: работает, не идеально, но достаточно эффективно;
— как элемент определения убеждений, позиций и взглядов других участников дискуссии: работает эффективно;
— как способ отсечь маргинальный элемент и устранить из дискуссии людей, которые никоим образом не могут и не должны присутствовать в дискуссиях: работает очень эффективно;
— как способ удерживать дискуссию в рамках общепринятых правил поведения: работает очень плохо, срабатывает в отдельных ярких случаях, в большинстве же ситуаций буксует из-за раскачки в обе стороны;
— как способ поддерживать цивилизованный диалог для всех участников: не работает вообще.
avatar
Идеальных систем не бывает. Эта — не исключение. Мало того, как тебе хорошо известно, она находится в самом начале своей разработки. Но мы всегда готовы слушать предложения. В текущей механике мы переложили функции управления на авторов. У ярких авторов в руках сейчас практически банхаммеры. Ты — самый яркий автор на данный момент. Мы с Андре себя практически лишили яркости. На вас, на авторах, лежит сейчас функция регулирования сообщества в достаточно большой степени. Я знаю десятки случаев, когда ты лично прошла мимо прямых оскорблений, хотя могла отреагировать простой кнопкой.

Я не упрекаю тебя, это твое право. Это свободная среда. И я хотел бы, чтобы эта среда оставалась всегда свободной. Мне больно смотреть на то, как вы пытаетесь здесь сейчас запираться, устраивать списки приглашений, кричать мне в лицо «стоп флуд», как если бы я был на каком-то затрапезном форуме. Я был вам рад и остаюсь рад любому посетителю этого ресурса. И я прекрасно понимаю, что у свободной среды есть одно очень уязвимое место — ею могут пользоваться люди, которые не придерживаются тех же принципов и не верят в свободу. Но, как я уже говорил, я в нее верю и считаю, что нас рассудит время.

Может, я ошибаюсь. Не знаю. Именно поэтому я не рассказываю никому о том, как себя вести, или что писать в комментариях к моим заметкам. Хотя оставляю за собой право на субъективную реакцию.

И да, на всякий случай, я не считаю твое поведение в отношении меня лично на данном этапе, ни цивилизованным, ни вписывающимся в рамки общепринятых правил.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 20:02:44 пользователем Atron
avatar
кричать мне в лицо «стоп флуд»
А это к слову о яркой эмоциональной окраске сообщений, которой тут часто любят попрекать.
Во-первых, никто не кричал. Во-вторых, это была попытка задушить на корню очередное перемывание костей автору поста. Оно было обращено ко всем участникам ветки дискуссии по той причине, что диалог в духе "-не нужно было это писать -ну а что она?!" подразумевал продолжение перемывания. Даже если вы пришли с благими намерениями.
К сожалению, дальнейшие сообщения этих юзеров показали, что меры они не знают.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 20:09:03 пользователем Suitta
avatar
«стоп флуд» — это практически приказ. Хотели бы сказать иначе — сказали бы. Вы выбрали эти слова, не я.
avatar
Хотели бы сказать иначе — сказали бы.
Кьярра в своем посте несколько раз вежливо повторила «пожалуйста, давайте обойдемся без этого». И первый же комментарий… ну да ладно.
Я не отрицаю того, что говорю резко. Но я никогда не кричу.
avatar
Я не отрицаю того, что говорю резко.

Плохо, что вы считаете это нормальным, а ваша подруга, судя по всему — цивилизованным и общепринятым. Вы же в клуб попадете, верно?
avatar
Плохо, что вы считаете это нормальным
Кому плохо? Мы, к слову, ведем себя очень цивилизованно. Никого в истериках не обвиняем, в личные блоги с претензиями не бегаем, чужие просьбы уважаем. Даже для своих посиделок пытаемся найти такое место, чтобы никого не провоцировать и не травмировать ненароком.
Вы же в клуб попадете, верно?
Не знаю, о каком клубе идет речь.
avatar
Плохо, что вы считаете это нормальным, а ваша подруга, судя по всему — цивилизованным и общепринятым. Вы же в клуб попадете, верно?
Не стоит педалировать эту тему, поскольку соблазн ответить честно велик, а последствия честного ответа могут быть и неприятные.
avatar
Не стоит педалировать эту тему, поскольку соблазн ответить честно велик, а последствия честного ответа могут быть и неприятные.

Уроки цивилизованного общения продолжаются. Окей.
avatar
Уроки цивилизованного общения продолжаются. Окей.
Я просто хотела сказать, что она мне не подруга. А ты о чем подумал?
avatar
Я просто хотела сказать, что она мне не подруга. А ты о чем подумал?

Прости. Я тебя неправильно понял.
avatar
Прости. Я тебя неправильно понял.
Но зато теперь ты знаешь, что вопросы о том, как я оцениваю ее поведение, или о том, будет ли она в моем «клубе» — риторические, и мы никогда больше не вернемся к этой теме.
avatar
я не считаю твое поведение в отношении меня лично на данном этапе, ни цивилизованным, ни вписывающимся в рамки общепринятых правил.
Ну зато ты свое поведение в отношении меня считаешь цивилизованным и вписывающимся в рамки общепринятых правил.

У ярких авторов в руках сейчас практически банхаммеры. Ты — самый яркий автор на данный момент.
И я никогда не буду гоняться за человеком, который назвал меня нехорошим словом, в попытках его забанить. Это мелко, нелепо и смешно. Надеюсь, ты не всерьез предлагаешь мне выискивать и минусовать каждый комментарий arikuza; с другой стороны, если ты предлагаешь это не всерьез, не демагогия ли это?
avatar
Ну зато ты свое поведение в отношении меня считаешь цивилизованным и вписывающимся в рамки общепринятых правил.

Я не закрываю от тебя свои заметки. В этом между нами принципиальная разница. Если ты захочешь написать мне, в чем я не прав и почему, я выслушаю тебя.

И я никогда не буду гоняться за человеком, который назвал меня нехорошим словом, в попытках его забанить. Это мелко, нелепо и смешно.

По-моему, смешно считать, что ты должна гоняться за тем, кто оскорбил конкретно тебя, игнорируя грубость в адрес других людей. Вот если ты будешь это делать только и исключительно в адрес тех, кто задел конкретно тебя, это действительно будет мелко, нелепо и смешно. Разница между этими моделями поведения колоссальная.
avatar
Я не закрываю от тебя свои заметки.
Ну и я не собираюсь закрывать никакие заметки. Мне проще их вообще не писать.

ты должна гоняться за тем, кто оскорбил конкретно тебя, игнорируя грубость в адрес других людей.
Прости, позволь вернуть тебя к изначальной теме — как именно то, что мы сейчас обсуждаем, помешало бы axeln и arikuza на все лады склонять мою личность и мою предысторию в комментариях к моей заметке? Как именно помешал им сделать это лично ты? Ах да, я забыла, ты ведь с ними был согласен, просто форма резковата.
avatar
Ах да, я забыла, ты ведь с ними был согласен, просто форма резковата.

Я в любом случае прошу оставить за мной право даже на ошибки и на то, чтобы услышать твою или чью-либо еще реакцию на них. Вся твоя защита сейчас строится по схеме «на себя посмотри», увы. Я вполне допускаю, что занял недостаточно жесткую позицию и вот буквально прямым текстом это объяснил еще в предыдущей теме, признав, что не сыграл в том случае роль модератора.
Комментарий отредактирован 2014-04-07 21:08:22 пользователем Atron
avatar
Вся твоя защита сейчас строится по схеме «на себя посмотри», увы.
Это не защита. Мне просто удивительно читать уже в который раз повторенное осуждение моего аморального поведения по отношению к тебе, и то, как я проехалась по твоей личности, и то, как я тебя обидела. После вчерашнего вечера, проведенного за увлекательным чтением треда на тему меня — даже изумительно.

Я вполне допускаю, что занял недостаточно жесткую позицию и вот буквально прямым текстом это объяснил еще в предыдущем тексте, признав, что не сыграл в том случае роль модератора.
Зато в этом треде ты хорошо с ней справляешься. Досталось и за «стоп флуд», и за то, что мы якобы собираемся обсуждать людей в кулуарах, и я даже узнала, что я втайне хочу скандала, но такого, который бывает только в моих фантазиях.

Так что продолжай, мне же нужно брать с кого-то пример цивилизованного поведения.
avatar
Ура, я хороший переводчик! =))
avatar
Ура, я хороший переводчик! =))
Ты и переводчик, и комментатор, и человек замечательный. А то что это — всем тут можно переходить на личности, а мне нет? :))
Комментарий отредактирован 2014-04-07 19:29:26 пользователем Chiarra
avatar
Иногда мне к системе Яркости (оценивающую весомость, как мне кажется) хочется увидеть систему «Света и Тьмы». Плюсы — поднимают свет, минусы — тьму. Ну и снижают противоположную сторону.
В итоге (не могу сказать, в какой момент) можно было бы достичь разделение (ужасно 8( ) на две стороны света. И, скажем, светлые могут взять и темных заблокировать от комментариев. И — наоборот.
Хотя бредовости в такой системе мне кажется много. Плюс технические сложности. Плюс — то самое «разделить».
avatar
Ну да, нам тут только ночного и дневного дозоров не хватало =))
avatar
8)) А откуда ты знаешь, ткуда ко мне эта идея приползла? 8)

Я просто кручу сейчас в голове всякие варианты, «как, куда и что» и… такой бред появляется 8))
avatar
8)) А откуда ты знаешь, ткуда ко мне эта идея приползла? 8)

Гипножаба =)
avatar
Кстати, а что мешает с помощью минусов «попросить» кого-то воздержаться от перехода на личности? Мне кажется, или с твоей яркостью это никаких проблем не составит вообще?))
avatar
Мне кажется, или с твоей яркостью это никаких проблем не составит вообще?))
Ну, для этого нужно будет целенаправленно бегать за ними и минусовать их везде. К тому же, другие люди — Атрон в их числе — будут плюсовать их, потому что я «в целом не права», это мы уже видели. Устраивать кровавую вендетту «если сказал обо мне плохо — молчи»? Ни к чему хорошему это не приведет. Да и к реальным результатам — тоже не приведет.

К тому же, я не ставлю минусы за нападки на меня лично. И никогда не ставила. Люди от этого не замолчат, а сводить с ними счеты своей яркостью… да ну, нафиг.
avatar
Понимаю. Вариант бегать и минусовать, конечно, сомнительное решение проблемы в данном случае.
avatar
Только вера в лучшую часть, которая есть в каждом человеке :)
avatar
Да вы посмотрите хотя бы на эту дискуссию :) Вера, увы, не меняет факты.
avatar
Ну, про «тупиковые ветки» я написал чуть выше.
avatar
avatar
Слишком все в кучу и противопоставляется зачем-то.
avatar
И насчет геев непонятно. Геи как раз-таки согласны с тем, чтобы их называли геями, и против того, чтобы скрывать это.
avatar
А главное — при чем тут этот демотиватор и все, что на нем изображено?
avatar
Возможно этот демотиватор дает понять, как далеко зашло это безумие? Люди, остановитесь! У некоторых начинает ехать крыша! С каждой вашей ссорой в мире от холода умирает котенок! =)))
Комментарий отредактирован 2014-04-08 02:23:54 пользователем Kaizer
avatar
Исключительно типичная каша в голове у автора демотиватора. И вроде много такого и раньше видел… но все равно хочется вымыть руки.
avatar
Вопрос автору. Был ли у тебя опыт выступления на публике?

Сорри, если на ты.
Комментарий отредактирован 2014-04-08 03:56:25 пользователем ChimeraSyber
avatar
Да, можно на «ты» :)

Смотря что считать выступлением на публике. Я участвовала во всяких там круглых столах, конференциях, тематических мероприятиях, но это была ограниченная публика. На митингах и при большом скоплении народа не выступала.
avatar
Спасибо за ответ. Просто интересно было.

Про дискуссионный клуб. Закрытый клуб. На сколько закрытый? Я бы хотел видеть саму дискуссию, нежели выводы по ее прошествии. Выводы делать надо, но также важно как к этим выводам пришли участники дискуссии. Да, к участию в дискуссии доступ можно ограничить и давать голос только в определенное время/определенным способом тем, кто в ней не участвует. Что-то аля хабра. Надеюсь, я правильно передал свою мысль.
avatar
Ну чисто технически попробую.
1. Тут вроде не было совета, но если ММОзг это немного ММО, то почему бы не вспомнить про такой механизм в ММО как альты.Заводится «спикер», который вполне формально и однозначно выкладывает общекомандные статьи и заметки.
2. Почему бы и нет. Если заметка серьезная и явно потенциально вызывающая набор неприличных недопустимых комментов, то имеет смысл ее закрыть.
В той же заметки про правила поставить галочку и приписать внизу что ждете ЛС от кого нибудь вроде Теймуразова с обещанием выложить ответ и ту часть диалога которую по результатам можно будет опубликовать. И все а фанбоев и хейтеров --в лес
3.4. А ведь это все есть в ЖЖ Прошу технический и админский персонал обрать внимание на зачеркнутое… ;-)

p.s.Хочу в клуб, хотя бы в RO режиме.
avatar
Видела вас в ЖЖ, у нас три общих френда)
avatar
1. Тут вроде не было совета, но если ММОзг это немного ММО, то почему бы не вспомнить про такой механизм в ММО как альты.Заводится «спикер», который вполне формально и однозначно выкладывает общекомандные статьи и заметки.
Подписи наши все равно будут стоять, и «дежурный автор» ничуть не хуже — позволит моим соавторам получать оценки от аудитории. Да и не люблю я альтов :) Нигде, кроме WoW, где они были необходимы, обычно их не держу.

Если заметка серьезная и явно потенциально вызывающая набор неприличных недопустимых комментов, то имеет смысл ее закрыть.
Мне тут все в личном порядке советуют комментарии не закрывать, но и не читать, а заинтересованным в беседе со мной по поводу поднятой темы — просто предлагать писать в ЛС. Я думаю об этом.

p.s.Хочу в клуб, хотя бы в RO режиме.
Done :)
avatar
А я вот тоже хочу. Но настоятельно хочу в Read Only, по крайней мере до поры до времени. Интерес есть, а точки зрения для дискуссии у нас крайне разные.
avatar
Я примитив и недавно выполняла схожую роль в команде на одном инет-конкурсе.
Если у вас команда, то можно одному писать заметки, а сраться в комментах вести конструктивную дискуссию пусть ходит кто-нибудь еще? Отстаивать чужой текст обычно легче чем свой, выстраданный. Восприятие критики притуплено, задевает намного меньше. Наконец, если сильно достали — интересно, а вашей энергии хватит отправить в нокаут? По идее должно, вы же самый яркий автор, хотя я не следила за изменением системы рейтингов здесь. Десяток отправленных в глубокий минус, еще десяток альтов там же — и к вам в комменты будут ходить только доброжелательно настроенные к вам люди. Да, звучит, хм, плохо звучит, чего уж там. Но ресурс выходит на уровень, когда люди незнакомые, случайные и недобрые появляются все чаще. Всем всего не объяснишь, если точки зрения расходятся настолько сильно, что кто-то начинает сильно расстраиваться — то, может, уже пора проводить границы.
Комментарий отредактирован 2014-04-08 17:52:14 пользователем Danavier

Оставить комментарий