avatar
Почему же, будет. В плане ответственности, организованности и настойчивости меня можно оценивать и в игре тоже. Можно понять, что я готова работать долго и без видимого результата, пока мотивирована. Но если начинаются проблемы с мотивацией на уровне «верю в проект/не верю в проект», а потом я теряю веру в руководство, я готовы выйти из проекта, как только мой личный срок на решение вопроса истечет, даже с потерями. Также я лояльна к людям, которых уважаю, не склонна делать карьеру на чужом горбу, но не терплю явной несправедливости по отношению к себе и другим.

Это справедливо для меня в игре и в реальной жизни. А ведь наверняка и другие параллели можно найти. Мы же не о целях говорим, а о психологии игрока/работника, верно?
avatar
По закону там все нормально — за превышение пределов необходимой обороны не более 2 лет. Так что срок в 15 лет могли впаять только за умышленное убийство двух и более, а значит, следствие и суд оценили ее действия совершенно иначе. Оправданно или нет — понятия не имею, уголовное дело почитать мне никто не давал.

Но с буквой закона-то тут все ОК. Вопросы к следствию и суду.
avatar
Так в том и дело, чтобы это «давно знаю» появилось нужно не ливнуть с площадки и не оборвать все связи.
Если бы на этой площадке мое общение началось с любых легчайших форм сексизма, я бы просто не задержалась здесь :) Как раз напротив, одна из причин, по которым я обосновалась на ММОзге и возвращалась сюда снова, несмотря на все хляби небесные — это то, что у нас с командой основателей совпадают мнения и взгляды по всем важным социальным вопросам. Так что, даже расходясь по каким-то игровым вопросам, мы остаемся единомышленниками в более глобальном смысле.

Для меня «все нормально» — это когда все именно нормально. Не то, чтобы сразу хорошо, и не то, чтобы плохо. Нормально — это когда нет перекосов и есть запас времени для зарождения каких-то более теплых чувств. Если мне сходу начинают шутить про голодного мужа или что-то в этом духе, это уже не нормально. Повторюсь: гильдия нужна мне для общения, для приятного времяпровождения прежде всего. Я по своей природе альтруист в ММО (и достигатель в реальной жизни), мне последней «надо», я первая готова что-то сделать и помочь коллективу, личная выгода для меня стопятидесятое дело, при этом огребать я готова вместе со всеми, будь то поднятый или снятый вар + любые проценты потери на любом уровне. Если я считаю, что не могу быть полезна, я даже вступать не буду, разве что по отдельному приглашению. И именно поэтому быть в коллективе просто для того, чтобы тянуть лямку и стоять в очереди на A-грейд — не моё. Мне нужна здоровая атмосфера, нормальное общение, адекватные люди рядом.

Может быть, это возраст. А с другой стороны, какого черта я должна терпеть бытовой сексизм? Я в игре. Я пришла культурно отдыхать. Мне тут зарплату не платят, чтобы терпеть чужие звихрения. Да и не построить нормальные отношения на «терпячке».
avatar
А что для тебя «в команде в целом все нормально»?

И да, если кто-то получает от меня именно что подзатыльник — вот просто поверь, никакого «нормально» после этого не бывает, а бывает форменная истерика во все поля. У нас так не одна компания развалилась. Аналогично — если это сделает С.

Я просто тебя давно знаю, и потому отношусь более лояльно, да и ты меня знаешь тоже, догадываешься, что я не кроткая нежная лань и относиться ко мне нужно как к собеседнику, а не как к девушке. И кстати, отличить С. от игроков мужского пола по поведению или игровым целям я бы сходу не смогла. А ты вот отличишь меня от Андре или от Атрона? Серьезно? :) Ну, С. разве что к этой всей грызне «у кого скилл длиннее» равнодушна, но мне это как раз кажется нормальным взрослым мужским поведением, а тех, кого эта тема безудержно заводит — людьми скорее пубертатного возраста.
avatar
Повезло ) У меня были всякие истории в анамнезе, да и порой просто на форуме игроков прорывает. Почитаешь так мнения о том, может ли девушка руководить гильдией (на форуме БДО) — понимаешь, что с некоторыми ораторами в одной гильдии точно быть не хочется.

А так — все зависит от девушки. Я не против некоторой галантности, а порой и некоторой опеки, но это не из-за того, что я девушка, просто мне не всегда я глубоко знаю игру, и не возражаю против помощи, как и любой нуб неопытный. С., например, за позицию тыжедевушка и попытки ее опекать или проявлять галантность — сперва посмеется, но при непонимании оторвет лицо, потому что для нее это нарушение границ и попытки видеть в ней того, кем она точно не является, а характер у нее часто оказывается пожестче, чем у встреченных мужчин, так что с их стороны следует обида, эмоции, нервы, потом конфликт… проще, в общем, обходить таких обходительных и положительно относящихся.

Ну и да, самый неприятный момент — это когда за видимой галантностью скрывается отношение к девушке как к «прелесть какой дурочке». А такое случается часто, правда, справедливости ради, не со мной.
avatar
Нет, я имела в виду, что я думала, песочница-сингл — это не свободный режим вообще, а свободное создание вообще. Это не одно и то же. Но если Атрон считает иначе, он прав скорее, чем я, потому что я в этом ничего не смыслю.
avatar
По поводу удивлений Кьярры, почему мы вообще обсуждаем вторые окна. Есть проблема, вот и обсуждаем. Думаю, её корни приходят из реальной жизни.
А я не спрашивала, почему мы «вообще» обсуждаем вторые окна. Я спрашивала, почему мы со зверской серьезностью обсуждаем, как бы привязать игрокам руки к столу, чтобы конфетки не воровали до того, как суп принесут. Но нам не пять лет, пора уже научиться отличать игру от реальности и начать просто играть. А пока мы не это предлагаем сделать, а придумываем, как бы не дать им оптимизировать игровой процесс, чтобы им было быстрее, сильнее и выше. Да не будут такие игроки играть. А вот других в свое тупое скоростное достигательство могут втянуть, и игру им порушить.

А почему мы обсуждаем эту тему вообще — мне понятно, я ведь тоже ее обсуждаю :)
avatar
Ну да, отношение другое. Так и в реальности оно другое. Мужской коллектив на девушку смотрит как на девушку в первую очередь, а потом уже как на игрока)
Если на меня смотрят в первую очередь «как на девушку», а потом уже как на человека, или вообще как-то с порога считают, что девушка сильно отличается от прочих игроков, я тоже особо не терплю такое отношение.
А зачем? Если я в гильдию прихожу ради совместной игры, она включает в себя не столько покорения замков, сколько взаимодействие, общение, доверие, приятное времяпровождение вместе. С людьми, которые считают, что девушки «какие-то не такие», сложно построить нормальные отношения.

Осаживать и все равно играть, зная, что они вот так относятся, и через какое-то время опять всплывут эти борщи и дети? Ну нафиг. Я слишком стара для войны полов. Зачем мне быть в коллективе, где мне портят настроение бай дефолт?
avatar
Разве пришли? Я просто ничего не знаю о синглах. Мне нечего тут добавить, нечего обсудить, я могу только слушать умных людей и заинтересованно кивать :)
avatar
У меня ни в одной игре не было такого богатого опыта взаимоотношений с другими людьми, как в WoW. И ничего более того, чем давал мне WoW — именно в плане связей и отношений — мне не давала ни одна игра с предположительно песочным наполнением. Хотя мы не строили вместе дома.

АА на этом месте вторая, с колоссальным спектром взаимоотношений. Такой атмосферы, таких интересных контактов и связей с союзниками я вообще нигде больше не припомню. Но АА — это хоть и не WoW, но и далеко не песочница.

Опять же, это вы предлагали отталкиваться от отношений с людьми; возможность самостоятельно строить дома и города изначально не была названа в качестве главного критерия песочницы.
avatar
Мы просто обсуждаем, что такое «свобода взаимоотношений». Оказалось, это просто способность убить другого игрока. «Мелко, Хоботов» ©.
avatar
Ага, вот оно как. Я думала, это только ко всяким Майнкрафтам относится )

Хотя параллели и тут есть — в большинстве парков есть сюжетные цели хай-энд контент более структурирован, в ХиХ или в той же БДО (очень отчасти и в АА), например, я могу полноценно заниматься многими делами и не чувствовать себя обделенной качественным геймплеем.
avatar
Мне кажется, в синглах там вообще песочница — это больше про строительство и самостоятельное создание много чего, или я не права?
avatar
Свобода прибить игрока и ограбить его или не прибить и не ограбить — это тоже проявление воли человека, доброй или злой. Не нужно так уж принижать эти поступки и фыркать «что за примитивный уровень отношений».
Это примитивный выбор потому, что это выбор из двух. Это отсутствие спектра. Это невозможность принятия каких-то еще решений в рамках механики, и наконец — это отношения самые что ни на есть примитивные, на дне человеческого общества.

А так да, этот выбор довольно-таки сильно влияет на отношения. Примитивно. Но сильно.

Кстати, убить или нет можно и в парках, там тоже есть такая возможность. Да, ты теряешь меньше, но негативных эмоций тебе могут доставить изрядно, в том числе — просто блокировать возможность заниматься определенной игровой активностью. Я сталкивалась с таким в WoW.

В общем, если для вас убил/не убил — и есть весь спектр человеческих отношений, который должен быть представлен в песочнице, фиговые это отношения, да и песочница какая-то очень так себе.
avatar
Суть в том, что я пока не определила для себя то, что можно назвать «принципиальной песочной схемой» :) Глобальность и взаимозависимость — или свободу в созидании и принятии решений? Второе к «песку» относят чаще, чем первое. Так что тут все по-прежнему в сфере личных определений и сложной семантики.

А круги по воде от замков расходятся достаточно слабо, вот если руку на сердце положить. Да, манор и налоги — но на мою жизнь налоги оказывали влияние только тогда, когда я играла саммонером (когда покупаешь много петошотов, налог замка хорошо ощутим). Манором тоже, честно говоря, занимаются далеко не все игроки. В любом случае это влияние в рамках строго оговоренных, и манор очень явная прослойка, реально песочной механикой было бы, если бы замок напрямую скупал ресурсы для защиты или какой-то редкий дроп с определенной локации, который можно было бы перекрафтить в заточки.

В случае с ХиХ механики у них вяло работают, это да. Но потенциально они более песочные в контексте того, что они дают больше свободы, в большинстве случаев это именно то, что понимают под «песочностью».

И я не считаю, что «линейка» и ХиХ соревнуются, тем более напрямую ) ХиХ слишком камерный, нишевый и, да простят меня фанаты, любительский в чем-то проект, «линейка» — это крепкий рыночный мейнстрим с миллионной аудиторией и глубоким влиянием на жанр в целом. Я бы сказала, что в «линейке» гораздо, прямо-таки на порядок меньше свободы и в творчестве, и в отношениях между людьми, зато ее механики пронизывают и охватывают (с разной степенью импакта) весь мир. И общения в «линейке» тоже больше. Там изоляция поселения или королевства невозможна. Не знаю, это можно назвать социальной песочницей, а ХиХ и ему подобные — классическими песочницами, или песочницами механик.

Но вообще я не делю на песочницы/не песочницы в плоскости «лучше/хуже». Что тут успех, что поражение и в чем заключается принципиальность схемы — для меня все еще открытый вопрос :)
avatar
Это свобода игрока во взаимоотношениях как с игрой, так и с другими игроками. Создание контента игры игроками, а не разработчиком.
Пытаюсь понять, какая такая свобода отношений предлагалась в Мортале, кроме свободы прибить прохожего и ограбить его тушку.

самые продвинутые в ЕВЕ — где то на уровне зари феодализма, примерно Киевская Русь при первых варяжских князьях.
Вы период четче обрисуйте. Политическая система Киевской Руси в период прихода варяжских князей не была государственной. Максимальный уровень развития этой системы в те времена — племенной град, и причем они еще и конкурировали, а значит, сражались друг с другом. Отсюда, собственно, и знаменитое «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет», где порядок на самом деле славянское «наряд», нарядник, т.е. орган власти. В более позднее время Киевская Русь становится классическим раннефеодальным государством, и нужно сильно польстить Еве, чтобы предположить тут некие параллели между ними.
avatar
Мне показалось, что Вы не видите между Парками и Песочницами четких границ, о чем и написали в своей статье. Если это не так — извиняюсь.
Конечно, не так. Я писала, что все парки и не-парки четко отличаются друг от друга, потому что игры паркового типа отлично можно определить. А вот не-парки весьма разнообразны.

А как же ЕВА? Да и в Салеме ХиХе можно построить по сути свое государство, правда маленькое, но со всеми признаками настоящего государство.
Признаки настоящего государства, в отличие от признаков песочницы, определены. Может быть, разные исследователи и выделяют разные группы признаков, но уже в части наличия публичной власти, ее аппарата и способности к законотворчеству социальные образования в играх нас покидают и даже не пытаются дотянуться до прочих интересных пунктов.
avatar
«Разделение между Парком и песочницей не уместно. Между Парками и Песочницами нет четко определенной границы» вы по сути утверждаете «Все игроки приходят в ММОРПГ, чтобы покататься на аттракционах».
Ерунда какая-то. Вы точно читали мою заметку? Где вы там такое нашли?

Соответственно, все остальное мимо. Пожалуйста, в комментариях к моим текстам отвечайте на мои слова, а не на чьи-то еще, потому что я же не могу ничего прокомментировать по ходу вашего диалога с кем-то другим.

И кстати, игр, в которых можно «построить свое государство», в индустрии шиш да не шиша, так что по вашей логике делить как раз нет смысла, потому что делить не на что, песочниц пока не завезли.
avatar
С песочницами все строго наоборот. Они не только не нащупали свои сильные стороны, они окончательно расстерялись даже в вопросах терминологии. До сих пор для кого-то «песочница» — это место со строительством в свободной форме. Невероятно буквальная трактовка того, что всегда было метафорой.
Более того, сейчас такое определение вполне себе на марше. «Песочные механики», «песок» — сначала я чаще слышала это о более «продвинутых» отношениях между игроками, сейчас — чаще о возможности изменять и перестраивать мир. Еще песочницами сейчас называют игры, где игрок помещен в условное чисто поле: класса нет (собери сам из навыков вроде «ударить справа»и «толкнуть слева», оружия нет — изволь скрафтить, при этом нужно есть, пить и самому себе построить крышу над головой.

Понятно, что если отталкиваться от таких критериев игровой свободы, ни BDO, ни «линейка» — это точно не песочницы. По сути, и замки, и кланы со спектром решений объявить вар/не объявить вар, и эвент Семи Печатей — это что? Не является ли это таким же аттракционом, только не между игроками и средой, а между игроками и игроками? Бесконечно зацикленном на определенной механике самоповтора? Ведь вырваться из круга налоги/манор/заточки вообще нереально. Отношения типа «кинули вар/взяли в альянс» тоже тянут на свободные политические со скрипом, да и развивать ничего, по сути, нельзя — замки и территории под ними заскриптованы намертво. Можно разве что бегать своими ногами и помогать (баффать, например) новичков или напротив, беспощадно сливать в ПК вартагов. Но такая степень свободы в отношениях баффнуть/помочь материально или убить/прогнать — она и на ПвП-серверах ВоВ присутствует. И там тоже есть союзы гильдий, хоть и неформальные, внутренняя грызня за лидерство и т.д.

Нет, мне все еще не очевидно, что такое песочница, почему «линейка» — это точно она, если даже ХиХ со своей камерной атмосферой и королевствами предлагает больше настоящей свободы/возможности влиять одним игрокам на других игроков, я уж молчу о собственной валюте и самостоятельно организованных рынках. Если ХиХ — это как раз правильный пример «песочницы», то «линейку» мы, конечно же, не сможем поставить рядом.

В общем, для меня, как я писала в заметке, очевидно только одно. Все эти игры не являются парками.

И постепенно я поняла, что уже года два как в моем лексиконе присутствует именно такое разделение: я говорю другим что-то вроде «если тебе в принципе заходят парковые игры, то обязательно посмотри еще X и Y», или «я сейчас в Z и мне очень нравится, но ты смотри по себе, это не парк, там есть свои особенности».

И я стану снова делить игры на парки и песочницы только тогда, когда снова начну четко понимать, какие игры являются песочницами — и почему. И именно это поможет понять, что именно было сделано не так в механике WvWvW, ведь на самом деле для того, чтобы эта механика работала даже в условиях GW2, оставалось буквально два-три шага.

А песочница ли конкретно «линейка» или нет, это вопрос, который волнует только нас, теоретиков, ИМХО. Это не парк. И это работает (тот же ХиХ, который явно песочница куда поболее, и который на словах ужасно меня привлекает, явно не для меня — может быть, по причине как раз чрезмерной песочности?). И мне достаточно :)
avatar
Вот такое было поветрие, да. Одно время вокруг них все так танцевали с помпонами — и все постепенно стихло, даже не дождались окончательного релиза заявленных игр. Хайп умер.

Мне этот формат интересен, мне кажется, тут все упирается в реализацию; в ХиХ нет чувства подземелья, да и в Albion, вроде бы, тоже. Но что-то не складывается у них с однозначным фаворитом, который бы собрал все лучшие механики жанра. Ну никак.