Я вообще не рассматриваю здесь игры с точки зрения профессионалов. У них совершенно другой подход. Хотя бы потому, что заработать они могут на этом гораздо больше, чем потратить. Те, которые профессионалы по определению.
Мне казалось, что это тождественно.
Об эту тему было переломано немало копий. Но если бы все зависело от победы, то каждый раз, когда мы с друзьями встречаемся и играем в какую-нибудь настолку, большая часть людей уходили бы без положительных эмоций. Каждый раз, потому что некоторые из них играют откровенно слабо. А это не так. Так что не в победе одной дело.
Я не вижу смысла делать эти подсчеты в игре, в которой проще все купить. Зачем мне год или полгода играть в неполноценную игру, если я могу закинуть денег и комбинировать колоды в гораздо большем диапазоне, что принесет мне в 500000 раз больше положительных эмоций?
Тут имеется ввиду, что деньги решают, насколько легко вы сможете переключаться в пределах какой-то стратегии. Хорошая карточная игра — это про большое количество комбинаций. И переключение между этими комбинациями в любой момент очень важно для насыщенности геймплея. А переключение между классами в той же HS дает только представление об общем направлении этих классов.
Не кажется, что ругать TCG, за то, что оно TCG как-то… странно?
Я и не ругаю за то, что она TCG. Я ругаю за то, что f2p. Люди, которые покупают бустеры в HS за реал у меня не вызывают никакого отторжения. Люди, которые начинают говорить про бесплатность HS, про то что навык решает и так далее — вызывают.
Например то, что бесплатно в реальных ККИ ты получаешь ни-че-го.
И это правильно. Потому что реальная ККИ не прикидывается f2p. А тут и 9 колод, и бустеры за игровую активность, и вот ты начинаешь думать, что играешь в полноценную игру, до которой по существу-то не доберешься никогда.
Чувствуете разницу между распаковал и играешь в свое удовольствие столько, сколько тебе вздумается в полноценную игру и тратишь кучу времени чтобы получить все из упаковки и начать, наконец, пользоваться всеми возможностями?
Это подсчеты начальной стадии. Сколько я могу получить в неделю. А нужно подсчитывать, сколько мне понадобится времени, чтобы получить игру в конечном виде, в котором она задумывалась, а не думать, что вот на эту карту у меня не хватает пыли, а когда я ее получу понравится ли она мне вообще или придется потом тратить время на какую-то еще.
Нет. На мой взгляд нужно было добавить? Это и так должно быть понятно всегда, когда вы читаете чье-то мнение. Благо, там еще есть несколько слов, почему я так считаю.
Собственно, деньги в ККИ непосредственно ничего не решают.
Тут я совершенно согласен с Олегом. Они решают насколько разнообразна будет ваша игра. И это очень важная штука, которая меня когда-то и оттолкнула от всего этого. Или вкладывай кучу бабла чтобы получить то разнообразие, которое задумывалось разработчиком или играй без коньков в хоккей на льду, если уж возвращаться к спортивным аналогиям.
Да черт с этим навыком. Топовых игроков единицы в отношении общей массы игроков. А общей массе нужно серьезно вкладываться, чтобы получить разнообразие, а не играть в стиле «и так сойдет, зато бесплатно».
Я по прежнему поддерживаю тезис, что ККИ — это отдельная ниша для тех, кто любит коллекционировать, но упоминал уже, что в HS монетизация неоднозначная, потому что пытается делать вид, что f2p. Нет рынка карт, который мог бы поспособствовать ускорению получения нужных карт и организовать сообщество. Единственный разумный подход к HS сейчас — это покупка бустеров и приключений. По-другому ты получаешь обрубок от игры с сильно урезанным функционалом, так как то что капает с дейликов и с арен (если ты не та единица, которая умеет стабильно ее не сливать)- это вообще не серьезно. Это не f2p, хотя всеми силами намекает на это теми же дейликами и ареной. Это ККИ с возможностью получать некоторые карты в подарок от игры, как когда-то у нас в Питере в клубе раздавали всем участвующим в играх бесплатные бустеры.
Олег, я хотел сказать, что у меня нет готовой оценки этому явлению. То есть, говоря увлеченному коллекционированием карт человеку, что им манипулируют, мы ставим такого человека в положение, когда ему надо оправдываться. А я не уверен, что в данном случае нужно ставить этого человека в такое положение.
Ведь суть ККИ понятна с первого взгляда на название. Вам нужно будет коллекционировать. Здесь не пытаются рассказать тебе, что «у нас катит только F2P», не называют ее «free to play», не зазывают лозунгами «играй бесплатно» и не разводят тысячами других способов. Все, по-моему, довольно честно. Есть своя ниша ККИ, есть куча других карточных игр, когда купил коробку и играй. Все довольно прозрачно. Но возможно, я не достаточно глубоко разбираюсь в теме.
Гениальный ход, нажимающий на все правильные кнопочки внутри людей определённого типа.
Да, согласен. По-этому я так ККИ и не увлекся, так как меня это ну вообще никак не привлекает. Хотя поиграть было здорово и было бы вообще здорово, если бы их распространяли, как Netrunner. Тогда, возможно, увлекся бы.
Но я все же смотрю на людей, которым доставляет удовольствие именно что коллекционировать эти карты. Как они ходят по клубам и общаются с людьми, договариваются, получают желанную карту, а потом с огоньком в глазах подбегают и трясут у меня перед лицом: «Достал! Достал!!!». И у меня как-то сразу пропадает желание копаться в их внутреннем мире, благо люди, увлеченные ККИ, всецело прекрасные мне попадались.
На знакомого своего ссылочку, к сожалению, дать не могу, но у него отдельная книга с картами, которыми он никогда не играет. Там куча файликов и в них вложены сами карты потому что красиво, потому что редко, потому что художник прикольный и так далее.
Но, возможно, это частный случай. И тогда у меня неправильное представление.:)
Но в любом случае, даже если не исключительно для коллекции, слово коллекционирование ну совсем не просто так затесалось.
Повод для взлома аккаунтов? Достаточный повод для взлома аккаунта — это наличие у вас редких карт, а не рынок. Впрочем, иногда достаточным поводом является просто наличие у вас аккаунта.
WoT и Diablo? Это ККИ? Рынок в ККИ — это обыкновенный обмен картами. Зачастую, покупка их за реальные деньги. Но в HS это можно было организовать, как обычный бартер или завязать на внутриигровую валюту. Или и то и другое.
HS — это коллекционная карточная игра. Любая материальная ККИ — это pay-2-win. Потому что, чтобы поиграть нужно покупать карты. На то она и коллекционная. Единственное что Близзард могли сделать — это рынок карт. Но они не сделали. И вот это действительно убого. Так как в материальной ККИ рынок карт — это отдельная прекрасная фишка, организованная «клубами по интересам», то есть сообществом.
В общем, монетизация неоднозначная, но для коллекционной карточной игры покупка бустеров сама по себе выглядит естественной.
Аналогично. Но здесь же не о покупке дело. А о информации. Когда отечественное на рынке практически отсутствует, такая информация довольно ценна, так как тут хотя бы по тем же артам в духе VoD и задумке песочницы с единым миром можно проникнуться и заинтересоваться. Но это, конечно же, субъективно, да.
Я почитал страницу на Кикстартере и мне тоже так показалось.
Нету какого-то стержня. Есть пермадес, но про него всего пару слов, будто наличие пермадеса само по себе наберет людей. Как оно будет работать совершенно не понятно. А сам по себе пермадес ну вообще не интересен.
Есть единый сервер — это интересно. Есть мрачный готический мир, но про него всего пару слов, а по видео и скриншотам как-то не впечатлило. WoD в этом плане убедительней.
В общем, очень мало информации. Кот в мешке какой-то получается. А жаль. Готическая обертка и единый мир мне по душе.
Об эту тему было переломано немало копий. Но если бы все зависело от победы, то каждый раз, когда мы с друзьями встречаемся и играем в какую-нибудь настолку, большая часть людей уходили бы без положительных эмоций. Каждый раз, потому что некоторые из них играют откровенно слабо. А это не так. Так что не в победе одной дело.
Тут имеется ввиду, что деньги решают, насколько легко вы сможете переключаться в пределах какой-то стратегии. Хорошая карточная игра — это про большое количество комбинаций. И переключение между этими комбинациями в любой момент очень важно для насыщенности геймплея. А переключение между классами в той же HS дает только представление об общем направлении этих классов.
Я и не ругаю за то, что она TCG. Я ругаю за то, что f2p. Люди, которые покупают бустеры в HS за реал у меня не вызывают никакого отторжения. Люди, которые начинают говорить про бесплатность HS, про то что навык решает и так далее — вызывают.
Я не понял про какое разнообразие. Не заметил вопроса.
И это правильно. Потому что реальная ККИ не прикидывается f2p. А тут и 9 колод, и бустеры за игровую активность, и вот ты начинаешь думать, что играешь в полноценную игру, до которой по существу-то не доберешься никогда.
Чувствуете разницу между распаковал и играешь в свое удовольствие столько, сколько тебе вздумается в полноценную игру и тратишь кучу времени чтобы получить все из упаковки и начать, наконец, пользоваться всеми возможностями?
Тут я совершенно согласен с Олегом. Они решают насколько разнообразна будет ваша игра. И это очень важная штука, которая меня когда-то и оттолкнула от всего этого. Или вкладывай кучу бабла чтобы получить то разнообразие, которое задумывалось разработчиком или играй без коньков в хоккей на льду, если уж возвращаться к спортивным аналогиям.
Да черт с этим навыком. Топовых игроков единицы в отношении общей массы игроков. А общей массе нужно серьезно вкладываться, чтобы получить разнообразие, а не играть в стиле «и так сойдет, зато бесплатно».
Я по прежнему поддерживаю тезис, что ККИ — это отдельная ниша для тех, кто любит коллекционировать, но упоминал уже, что в HS монетизация неоднозначная, потому что пытается делать вид, что f2p. Нет рынка карт, который мог бы поспособствовать ускорению получения нужных карт и организовать сообщество. Единственный разумный подход к HS сейчас — это покупка бустеров и приключений. По-другому ты получаешь обрубок от игры с сильно урезанным функционалом, так как то что капает с дейликов и с арен (если ты не та единица, которая умеет стабильно ее не сливать)- это вообще не серьезно. Это не f2p, хотя всеми силами намекает на это теми же дейликами и ареной. Это ККИ с возможностью получать некоторые карты в подарок от игры, как когда-то у нас в Питере в клубе раздавали всем участвующим в играх бесплатные бустеры.
Ведь суть ККИ понятна с первого взгляда на название. Вам нужно будет коллекционировать. Здесь не пытаются рассказать тебе, что «у нас катит только F2P», не называют ее «free to play», не зазывают лозунгами «играй бесплатно» и не разводят тысячами других способов. Все, по-моему, довольно честно. Есть своя ниша ККИ, есть куча других карточных игр, когда купил коробку и играй. Все довольно прозрачно. Но возможно, я не достаточно глубоко разбираюсь в теме.
Да, согласен. По-этому я так ККИ и не увлекся, так как меня это ну вообще никак не привлекает. Хотя поиграть было здорово и было бы вообще здорово, если бы их распространяли, как Netrunner. Тогда, возможно, увлекся бы.
Но я все же смотрю на людей, которым доставляет удовольствие именно что коллекционировать эти карты. Как они ходят по клубам и общаются с людьми, договариваются, получают желанную карту, а потом с огоньком в глазах подбегают и трясут у меня перед лицом: «Достал! Достал!!!». И у меня как-то сразу пропадает желание копаться в их внутреннем мире, благо люди, увлеченные ККИ, всецело прекрасные мне попадались.
Но, возможно, это частный случай. И тогда у меня неправильное представление.:)
Но в любом случае, даже если не исключительно для коллекции, слово коллекционирование ну совсем не просто так затесалось.
Повод для взлома аккаунтов? Достаточный повод для взлома аккаунта — это наличие у вас редких карт, а не рынок. Впрочем, иногда достаточным поводом является просто наличие у вас аккаунта.
WoT и Diablo? Это ККИ? Рынок в ККИ — это обыкновенный обмен картами. Зачастую, покупка их за реальные деньги. Но в HS это можно было организовать, как обычный бартер или завязать на внутриигровую валюту. Или и то и другое.
В общем, монетизация неоднозначная, но для коллекционной карточной игры покупка бустеров сама по себе выглядит естественной.
Аналогично. Но здесь же не о покупке дело. А о информации. Когда отечественное на рынке практически отсутствует, такая информация довольно ценна, так как тут хотя бы по тем же артам в духе VoD и задумке песочницы с единым миром можно проникнуться и заинтересоваться. Но это, конечно же, субъективно, да.
Вот тут полностью соглашусь. Ознакомить следовало. Узнавать об этом, когда оно уже провалилось, как-то не хорошо.
Нету какого-то стержня. Есть пермадес, но про него всего пару слов, будто наличие пермадеса само по себе наберет людей. Как оно будет работать совершенно не понятно. А сам по себе пермадес ну вообще не интересен.
Есть единый сервер — это интересно. Есть мрачный готический мир, но про него всего пару слов, а по видео и скриншотам как-то не впечатлило. WoD в этом плане убедительней.
В общем, очень мало информации. Кот в мешке какой-то получается. А жаль. Готическая обертка и единый мир мне по душе.