Да проснитесь уже

Игровая индустрия: Да проснитесь уже
Читаю интервью, которое взял eurogamer.net у Джеффа Каплана, руководящего сейчас в Blizzard разработкой сетевого шутера Overwatch, и потихоньку съезжаю с катушек от сюрреалистичности общей картины. Журналисты eurogamer.net — одни из немногих в игровой журналистике, кто может делать хорошие интервью. Они говорят, что хотя презентация Overwatch на “Близконе” была интересной, у них осталась куча вопросов. И начинают спрашивать о… монетизации, конечно же.

Причем Overwatch сложно заподозрить в какой-то особо извращенной схеме. Нарушив все современные каноны, за сетевой шутер в Blizzard решили брать деньги в виде одноразового платежа за коробку стоимостью 39,99 долларов. Казалось бы — выдыхайте, ваш любимый “пейтуплей” пришел. Но никто не выдохнул. А расплывчатые объяснения представителей Blizzard о том, что они окончательно не решили, как будут распространяться последующие компоненты игры, такие как новые карты и дополнительные герои, вызвали бурю возмущения у потенциальной аудитории. И, вы не поверите, эти возмущения, похоже, искренне удивили разработчиков.

Джефф Каплан растерянно объясняет в интервью:

Забавно, что люди спрашивают нас о том, будем ли мы продавать “шкурки”, или как мы поступим при выпуске дополнений. Понимаете, это немного шокирует. Мы же еще не запустили игру, а люди уже спрашивают о том, что мы будем делать с дополнительными картами и героями. Будут ли они бесплатными. Они очень обеспокоены настолько дальними перспективами проекта, о которых мы сами ничего толком не знаем.

Да проснитесь уже наконец, дорогие разработчики. Вам забавно? Вас шокирует то, что игроки спрашивают о каких-то вещах, про которые вы еще не думали?

А я бы на вашем месте ну вот хотя бы сейчас начал смотреть трезво на то, в кого вы превратили свою аудиторию.

В запуганных зверьков с широко открытыми глазами, которые уже не просто опасаются, что после ценника в сорок долларов их все равно будут выворачивать наизнанку, они в этом не сомневаются. Они хотят знать, как именно это будет происходить. Шкурками, тушками, картами или еще каким способом. Поэтому да — спрашивают вас обо всем на десять лет вперед. О том, о чем вы еще не думали, но что они, игроки, уже проходили и знают прекрасно.

Я не перестаю повторять, возможно, себе во вред, что на играх свет клином не сошелся. Что хотя я считаю потенциал этой среды куда более глубоким, чем другие формы искусства, сегодняшнее состояние поклонников игр, и особенно поклонников игровых онлайновых сервисов, больше напоминает психологическое состояние затравленного зверя.

Тонны негативных эмоций — подозрений, опасений, разочарований — это то, что может подарить даже игра от одного из самых именитых разработчиков с ценником в сорок долларов, еще не поступившая в продажу.

Игроки просят рассказать не об игре. О ее монетизации. Лучшие журналисты встречаются с разработчиком, чтобы поговорить не об игре. А о ее монетизации. Потому что лучшие журналисты знают вообще-то, на кого работают и что интересует их аудиторию в первую очередь.

Но от этого легче не становится. Просто лучше видно состояние какого-то кошмарного сна, в который погрузила себя индустрия. Им все еще забавно. Но забавного в этом мало, потому что, по-моему, это жуткий массовый отходняк. Мы все еще не готовы расстаться с играми. Мы слишком давно с ними живем. А кто-то с ними вырос. Но если в наших разговорах, в наших мыслях, в наших проекциях будущего все больше места занимает монетизация, а не игра, не новые горизонты в геймплее, не ожидание восторга от свежих игровых впечатлений, давно пора проснуться и со вздохом облегчения избавиться от этого стресса. Пускай у нас останется только ощущение плохого сна. И если разработчики захотят в этом сне остаться, это их выбор.
Читайте также

181 комментарий

avatar
Эм,
He confirmed that all future heroes and maps will be introduced as free updates and not as paid DLC, which is brilliant news
Все не переводил, но разве это не прямое опровержение
что они окончательно не решили, как будут распространяться последующие компоненты игры, такие как новые карты и дополнительные герои
, шкурки будут платными об этом было сообщено на близконе.
avatar
но разве это не прямое опровержение

Прямое опровержение чего?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Текста заметки, вы пишите
что они окончательно не решили
В интервью
Он подтвердил, что все будущие герои и карты будут бесплатными
avatar
Instead, the discussion was focused on the confusion surrounding whether or not Blizzard would ever sell new heroes and maps for the game, after launch. We asked them about it ourselves at the show and received a very vague response in return — the Overwatch community didn't like the sound of that.
Вся моя фраза выглядит так:

Казалось бы — выдыхайте, ваш любимый “пейтуплей” пришел. Но никто не выдохнул. А расплывчатые объяснения представителей Blizzard о том, что они окончательно не решили, как будут распространяться последующие компоненты игры, такие как новые карты и дополнительные герои, вызвали бурю возмущения у потенциальной аудитории.
Целью интервью с Джеффом Капланом и была попытка развеять сомнения. Но тема же не о том, удалось это или не удалось сделать в этот раз.
Комментарий отредактирован 2015-12-16 14:47:33 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
На фоне многих однодневок, несмотря на многие проблемы Метелица все же выделяется.

Близзард не дерет шкуру вместе с шерстью, близард просто стрежет шерсть год за годом, как минимум стараясь дать относительно честную игру. В самом деле честную, а не по заявлениям.

Вот только таких игровых компаний все меньше и меньше…
avatar
К сожалению, это правда. Игроделы поставились нас в положение жертв, заложников маньяка-социопата. Мы прекрасно знаем, что нас будут «истязать», у нас только вопрос «как именно?» А нужно нам это знать, как верно подметил Атрон, чтобы подготовится. Морально или материально. Или вообще решить, что эта игра не для тебя.

Естественно, здесь есть обоюдная вина. Игроделы нам предложили побыть «заложниками», а мы на это согласились. И всё, понеслась, теперь их не унять. Микротранзакции, микротранзакции везде, микротранзакции за каждый чих. Игроделы делают так, потому что это работает, люди покупают. Ведь если бы люди не платили, то такого бы не было, разве нет? Остались бы только нишевые проекты для небольшого процента аудитории, которой нравится платить за каждый чих.

Это ужасная, тупиковая, деперессивная ситуация. Я не вижу из неё выхода. Предполагать, что сами игроделы от такого откажутся — глупо, ведь народ кушает их продукт и причмокивает, у народа уже давно стокгольмский синдром развился. Также глупо думать о том, что эти стокгольмисты внезапно одумаются и перестанут добровольно нести деньги в разнообразные доилки.

Все так плохо, что аж плакать хочется ='(
  • peeqa
  • +1
  • v
avatar
Выход конечно же есть, просто он вас не устраивает: не платить и не играть. В самом деле, вы же не покупаете гнилые мандарины только от большой любви к мандаринам?
avatar
Выход конечно же есть, просто он вас не устраивает: не платить и не играть.
-_- не стоит здесь сверкать белым плащом
«не играть» — вовсе не выход, когда речь идет об играх
avatar
Покупаю и выбираю наиболее съедобные места.
avatar
Некорректное сравнение. Представь что мандарины продаются только в одном месте. Ты их попробовал — тебе понравилось. А после этого тали продавать лишь гнилые мандарины. И теперь у тебя выход: покупать гнилые мандарины или перейти на абрикосы. Абрикосы тоже неплохи, но тебе-то хочется мандаринов…
avatar
Ах, какая аналогия! Маньяки-социопаты, разрабатывающие ММО!
Звучит как начало анекдота. Паршивого анекдота, скорее всего.

Зато они нашли жанр, в котором на подобные выкрутасы проблематично ответить пиратством.
avatar
Это ужасная, тупиковая, деперессивная ситуация. Я не вижу из неё выхода.
Просвещать. Находить положительные примеры, привлекать к ним внимание и аргументировать.

Это точно будет трудно и точно не будет быстро. Но другого выхода из неё, кажется, на самом деле нет.
Комментарий отредактирован 2015-12-16 20:55:24 пользователем Agrikk
avatar
А нужен ли какой-то выход? По большому счету всех все устраивает. Не устраивало — пользователь бы голосовал рублем.
avatar
Почему вы думаете, что не голосует? Я вот считаю, что демография аудитории ММО за последние годы сильно изменилась.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
«По большому счету все», то есть большинство, практически во всех вопросах пассивно. В сфере могут твориться совершенно безумные вещи с точки специалиста вещи, а пипл будет спокойно хавать и платить, пока всё это не рухнет. Потому что у них другие заботы, куча иных проблем, о которых болит голова.

Хотя любители наживаться на всем, до чего дотянутся, будут в плюсе, в таких делах всегда стоит задаваться вопросом, чьи интересы совпадают с вашими.
avatar
Естественно, здесь есть обоюдная вина. Игроделы нам предложили побыть «заложниками», а мы на это согласились.
Ирония в том, что вот это Ваше высказывание и есть проявление стокгольмского синдрома.
Да еще вот это обобщающее «мы»…

ведь народ кушает их продукт и причмокивает, у народа уже давно стокгольмский синдром развился. Также глупо думать о том, что эти стокгольмисты внезапно одумаются и перестанут добровольно нести деньги в разнообразные доилки.
Что за попытки, обобщая, ставить необоснованные диагнозы и пихать везде этот синдром?

Давайте не будем прятать голову в песок и посмотрим шире.
Кроме тех игроков, которых Вы выделяете в «мы», есть еще и другие группы игроков.
Их устраивают сложившиеся условия, по разным причинам:

— Например любители азартных моментов. Смотрел ролик, где человек рассказывал, как он трясся от адреналина, что-то там затачивая с мизерным шансом и как бегал и орал от радости когда заточилось. Как люди открывали сотни купленных «коробочек», чтоб с малым шансом получить что-то.

— Любители купить преимущество. С ними все ясно.

— Те люди, которые приравнивают игровые блага и реальные.
(В реальности заплатил — получил шоколадку. В игре заплатил — получил баночку-на-опыт)
Я уже писал про такого человека. По ее логике все честно.

То есть да, проблема есть, но это не стокгольмский синдром.
Все так плохо, что аж плакать хочется ='(
Мне тоже, от того, что тех людей, которых я описал, достаточно много, чтобы игроделам можно было на них ориентироваться.
  • ixes
  • +6
  • v
avatar
Согласен. Мне тоже не нравится упоминание этого термина популярной психологии.

Текущую ситуацию я бы описал со стороны системы ценностей человека формирующихся современным обществом потребления. То есть если игры сами по себе часть этих ценностей в реальном обществе, то внутри игры со временем выстроилась вторая цепь потребления, нечто вроде метапотребления. Внутри игры появилось общество ценностями которого являются описанные ixes действия.

Тогда проблемой у нас является наша наивная культура. Мы можем проследить как в зависимости от культуры различных народов меняются их предпочтения, меняются игры в которые они позволяют себе играть.

Также стоит смотреть на происходящее в игрострое с разных углов. Мы уже наблюдаем стадию кризиса F2P, разработчики уже открыто обсуждают это, игроки все меньше стесняются задавать вопросы и выражать свое несогласие. Можно рассматривать происходящее просто как природный эволюционный шаг игровых миров. А цель этих миров пока продолжать дальнейшее внедрение в мир реальных людей.
Комментарий отредактирован 2015-12-17 13:57:55 пользователем thesunwillnevershine
avatar
Кризис с точки зрения игроделов — это падение дохода. Способ выхода из кризиса — поиск способов увеличения дохода.

Здесь просто бессмысленно призывать кого-то к следованию моральным нормам, раз мерило всего в итоге — доход.

Ограничение каких-то совсем диких схем монетизации — это лишь угроза падения репутации и, следовательно, в будущем — падение прибыли.
avatar
Кризис с точки зрения игроделов — это падение дохода.
Может, и так. А может — иначе. Сейчас выходит очередная серия Star Wars, и мы можем наблюдать за тем, что такое «популярность» или даже в каком-то роде «культ». Можем представить, сколько такое явление может принести денег. Но его нельзя просчитать до возникновения. Так вот, факт в том, что ни одна free-to-play MMO культовой не стала. «С паршивой овцы — хоть шерсти клок» — это, конечно, тоже бизнес-схема. А учитывая нынешнее развитие интернета и возможности выхода в него на всем, что светится, уровень прежних доходов можно вполне держать, и, как тут бравировал один представитель фритуплея, «на икру» зарабатывать. Но факт в том, что зарабатывать можно, а на людях говорить, чем занимаешься, все же не стоит. Эффект порнографов, да. И культ так не построить, если объект заработка вызывает стыд.

Так вот, следование даже не моральным нормам, а просто поиск интересной аудитории — не такая уж плохая бизнес-схема, как может показаться, глядя на аудиторию, которая хоть питомцам в виде хот-догов радуется, хоть очередным сундучкам. Эта аудитория, которая есть у фритуплея сейчас, никакого культа породить не может в принципе. Мне так кажется. Потому что их игра и виртуальный мир, через которые они реализуют какие-то свои желания, интересует далеко не в первую очередь.
Комментарий отредактирован 2015-12-18 15:39:55 пользователем Atron
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
глядя на аудиторию, которая хоть питомцам в виде хот-догов радуется, хоть очередным сундучкам. Эта аудитория, которая есть у фритуплея сейчас, никакого культа породить не может в принципе
Вот только пока эта аудитория достаточна, чтобы давать львиную долю прибыли, даже проекты с интересной задумкой продолжают делать с оглядкой на эту самую аудиторию. То есть тратя солидную долю бюджета на расширение аудитории в этом направлении. А при некоторых условиях от расширения аудитории до практически полной переориентации один шаг.
avatar
Я бы оглянулся на историю независимого кино и связанной с ним голливудской революции. Прошло полвека, что изменилось?

Какие фильмы мы смотрим сегодня, о каких мы говорим и какую часть из них занимает продукция крупных монополистов киностудий.
avatar
Кризис с точки зрения игроделов — это падение дохода.
С точки зрения бизнесменов. Не надо путать профессионала по определенной работе с профессионалом по добыванию денег.
avatar
Кстати, очень верное замечание.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А я бы на вашем месте ну вот хотя бы сейчас начал смотреть трезво на то, в кого вы превратили свою аудиторию.
Так именно Blizzard тут вроде бы и не при чем, может потому он и не понимает, чего от него хотят. Не знаю, как работает оплата в HotS, но за модели оплаты других игр их сложно упрекнуть. Да, F2P в Hearthstone это pay-to-win, но как-то играть можно и бесплатно.
Вот сегодня вышло очередное видео с рассказом об отброшенных системах прогресса:
youtu.be/rnkF7hdUYhU
У меня при просмотре этих видео складывается впечатление, что у них слишком много интересных вызовов, связанных с самой игрой, чтобы вспоминать о модели оплаты. Что они ничего не скрывают, и у них этот вопрос и правда на последнем месте.
  • Kerlon
  • 0
  • v
avatar
Да, F2P в Hearthstone это pay-to-win, но как-то играть можно и бесплатно.
«Как-то» можно играть в любой f2p игре. Изображать из себя материал для кормления ЧСВ платящих игроков. И нет, это не нормально.
avatar
Подождите :) Я играю во все игры близзард, кроме Овервотч и Дьябло, и с вот этим «как-то» не согласна. Одно дело f2p когда ты оказываешься вообще выброшен на обочину жизни и по сути да, корм для оплаченных игроков. В случае HS все сильно не так :) У кого там ЧСВ, тот месится на высоких рангах с такими же как он сам. А кто как я — просто покидать карты на стол за бесплатно — тот играет с себе подобными :) Эти люди практически не пересекаются, в силу требовательности топовых колод.
И в HotS совершенно бесплатно играть никто не запрещает. Это вообще продукт отличного качества, совершенно, абсолютно бесплатный (если кому-то захотелось крылышек для Сильваны или еще какой выпендрежный маунт — Близзард не виноваты).
И я понимаю удивление разработчиков, когда к ним приходят люди, напуганные не ими (Близзарды вообще очень любят и ценят своих игроков), и что-то там про свои страхи рассказывают. Проблема интервьюеров — они знали, кому задают этот вопрос и какая у них репутация.

Не надо обижать Близзард :) Они очень хорошие ;)
Комментарий отредактирован 2015-12-17 16:17:52 пользователем Majolika
avatar
Я c HS не знаком, но если собеседник пишет, что «Да, F2P в Hearthstone это pay-to-win», то «но», очевидно, не принимаются.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
HS — это коллекционная карточная игра. Любая материальная ККИ — это pay-2-win. Потому что, чтобы поиграть нужно покупать карты. На то она и коллекционная. Единственное что Близзард могли сделать — это рынок карт. Но они не сделали. И вот это действительно убого. Так как в материальной ККИ рынок карт — это отдельная прекрасная фишка, организованная «клубами по интересам», то есть сообществом.

В общем, монетизация неоднозначная, но для коллекционной карточной игры покупка бустеров сама по себе выглядит естественной.
  • KaDoy
  • +4
  • v
avatar
Опять же — никто не мешает покупать бустеры за деньги, получаемые в игре.

А рынок карт — это еще один повод для взлома аккаунтов. Если в WoT нету рынка танков — никто же не плачет?
Рынок вообще вещь неоднозначная и для злоупотреблений там широкая дорога. Дьябло это хорошо показало. Близзарды после рынка в Д2 еще долго себе локти кусали. И пока они не придумают что-то действительно отличное, рынка карт в ХС не будет. И хорошо :)
avatar
Про рынок это, извините, какая-то ерунда.

Повод для взлома аккаунтов? Достаточный повод для взлома аккаунта — это наличие у вас редких карт, а не рынок. Впрочем, иногда достаточным поводом является просто наличие у вас аккаунта.

WoT и Diablo? Это ККИ? Рынок в ККИ — это обыкновенный обмен картами. Зачастую, покупка их за реальные деньги. Но в HS это можно было организовать, как обычный бартер или завязать на внутриигровую валюту. Или и то и другое.
  • KaDoy
  • -1
  • v
avatar
Любая материальная ККИ — это pay-2-win. Потому что, чтобы поиграть нужно покупать карты.

Не любая. Netrunner, вообще все Living Card Games, которые издают Fantasy Flight. Спекулятивный момент там отсутствует полностью — покупая очередное дополнение, ты получаешь сразу все карты из этого дополнения, выменивать и собирать ничего не надо, так что практически у всех игроков есть полный комплект карт.

(А ещё Netrunner — лучшая CCG из ныне издающихся. Кто не играл, тот много потерял.)

рынок карт — это отдельная прекрасная фишка… для коллекционной карточной игры покупка бустеров сама по себе выглядит естественной.

Атрон, обратите внимание — вот что время делает с отношением к P2W и микротранзакциям! ;)
avatar
Ну, это все же уже не коллекционная на мой взгляд. ККИ у меня ассоциируется скорее с почтовыми марками.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Никогда не слышал об игроках в MtG, собирающих карты (особенно редкие) исключительно для коллекции и вообще никогда не играющих этими картами. От соблазна никуда не деться — деньги-то уже уплочены, и, скорее всего, немалые.
avatar
На знакомого своего ссылочку, к сожалению, дать не могу, но у него отдельная книга с картами, которыми он никогда не играет. Там куча файликов и в них вложены сами карты потому что красиво, потому что редко, потому что художник прикольный и так далее.

Но, возможно, это частный случай. И тогда у меня неправильное представление.:)

Но в любом случае, даже если не исключительно для коллекции, слово коллекционирование ну совсем не просто так затесалось.
Комментарий отредактирован 2015-12-17 17:26:51 пользователем KaDoy
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Вот именно что «отдельный кляссер». Я в своё время тоже собирал карточки, иллюстрации к которым были нарисованы любимым художником, однако с MtG меня связывало вовсе не это.

По поводу «коллекционирования»: да, совсем не просто так. Гениальный ход, нажимающий на все правильные кнопочки внутри людей определённого типа. Полное развитие получил в рамках гарфилдовской же Vampire: the Eternal Struggle, где нет ограничений по числу копий одной карты в колоде.
avatar
Гениальный ход, нажимающий на все правильные кнопочки внутри людей определённого типа.

Да, согласен. По-этому я так ККИ и не увлекся, так как меня это ну вообще никак не привлекает. Хотя поиграть было здорово и было бы вообще здорово, если бы их распространяли, как Netrunner. Тогда, возможно, увлекся бы.

Но я все же смотрю на людей, которым доставляет удовольствие именно что коллекционировать эти карты. Как они ходят по клубам и общаются с людьми, договариваются, получают желанную карту, а потом с огоньком в глазах подбегают и трясут у меня перед лицом: «Достал! Достал!!!». И у меня как-то сразу пропадает желание копаться в их внутреннем мире, благо люди, увлеченные ККИ, всецело прекрасные мне попадались.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Слушайте, я ведь не пытаюсь унизить ваших знакомых, доказать вам, что карты собирают только в силу их игровой ценности, или высмеять коллекционирование как таковое. То, что от «коллекционной» составляющей CCG люди получают удовольствие, не должно мешать нам обсуждать её манипулятивную сущность.
Комментарий отредактирован 2015-12-18 14:57:19 пользователем Andre
avatar
Олег, я хотел сказать, что у меня нет готовой оценки этому явлению. То есть, говоря увлеченному коллекционированием карт человеку, что им манипулируют, мы ставим такого человека в положение, когда ему надо оправдываться. А я не уверен, что в данном случае нужно ставить этого человека в такое положение.

Ведь суть ККИ понятна с первого взгляда на название. Вам нужно будет коллекционировать. Здесь не пытаются рассказать тебе, что «у нас катит только F2P», не называют ее «free to play», не зазывают лозунгами «играй бесплатно» и не разводят тысячами других способов. Все, по-моему, довольно честно. Есть своя ниша ККИ, есть куча других карточных игр, когда купил коробку и играй. Все довольно прозрачно. Но возможно, я не достаточно глубоко разбираюсь в теме.
  • KaDoy
  • +3
  • v
avatar
То есть, говоря увлеченному коллекционированием карт человеку, что им манипулируют, мы ставим такого человека в положение, когда ему надо оправдываться. А я не уверен, что в данном случае нужно ставить этого человека в такое положение.

Ой. Если этот принцип применять последовательно, то, скажем, мы окажемся не вправе критиковать ту хренотень, которую выпускают Supercell, King и прочие игроделы — ну как же, есть ведь на свете люди, которые испытывают искреннее удовольствие, играя в Candy Crush Saga, мы не можем ставить их в неудобное положение, итд.

Ведь суть ККИ понятна с первого взгляда на название. Вам нужно будет коллекционировать.

Не просто «суть ККИ», а «корень всех бед ККИ». Нужно коллекционировать. Соревновательное коллекционирование. «Собирай больше, чем сосед, собирай лучше соседа и быстрее соседа, потому что вам этими картами потом ещё играть; не собрал — проиграл». Пополнение коллекции — за деньги.

Здесь не пытаются рассказать тебе, что «у нас катит только F2P», не называют ее «free to play», не зазывают лозунгами «играй бесплатно» и не разводят тысячами других способов. Все, по-моему, довольно честно.

А что, единственный способ ввести в заблуждение игрока — это пообещать ему бесплатную игру? Мне вот кажется, что игра, в которой новые карты получаются путём покупки запечатанных пакетиков, а за каждый новый пакетик предлагается заплатить — «не отчаивайся, купи ещё один бустер, тебе обязательно повезёт» — мало чем отличается в этой своей части от игровых автоматов, игру на которых никому, надеюсь, не придёт в голову называть честной.

Или вот, например, планируемое устаревание карт — формат Standard Constructed в MtG (без которого в больших чемпионатах дело не обходится никогда) подразумевает использование только карт из недавно изданных наборов. Вышел новый набор — список карт меняется, беги закупаться новыми.

На этом предлагаю разойтись, потому что мы друг друга вряд ли сможем переубедить. Для меня коллекционирование в CCG — несомненное зло, предтеча всех этих кунштюков с микротранзакциями и покупкой игрового преимущества («бустер стоит всего 4 доллара — дешевле, чем большая чашка кофе!»); есть гораздо более здоровые альтернативы, на которые я очень рекомендую обратить внимание всем игрокам в CCG. У меня всё.
avatar
А что, единственный способ ввести в заблуждение игрока — это пообещать ему бесплатную игру? Мне вот кажется, что игра, в которой новые карты получаются путём покупки запечатанных пакетиков, а за каждый новый пакетик предлагается заплатить — «не отчаивайся, купи ещё один бустер, тебе обязательно повезёт» — мало чем отличается в этой своей части от игровых автоматов, игру на которых никому, надеюсь, не придёт в голову называть честной.

Нет. ККИ никогда не завлекали «приходи играть бесплатно» потому, что это дорогое удовольствие, если заниматься этим серьезно. В ХС можно играть бесплатно, страницу человека, что проводил эксперимент тут приводили.

не собрал — проиграл»

Тоже не обязательно, т.к. на крупные зарубежные турниры люди в МТГ сообществе скидываются картами тем игрокам, кто на них едет.

Формату ККИ более 20 лет, там с самого начала были такие порядки. Некоторые разработчики, которым не нравилось это первое «К» в аббревиатуре, начали выпускать ЖКИ, Живые Карточные Игры, где приобретаешь все карты выпуска за раз.
avatar
В ХС можно играть бесплатно, страницу человека, что проводил эксперимент тут приводили.

Думаю, такие же люди есть и в Аллодах, и в Archeage, и в любой другой доилке. Что это меняет? К чему этот аргумент? Кто-то где-то говорил, что в бесплатные игры нельзя играть бесплатно?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Конкретно в том варианте упомянули, что человек брал легенду. А это все таки не просто «играть», согласись.

В частности, не стоит обвинять hearthstone в какой-то там монетизации, т.к. ККИ пришел из реальной жизни.
avatar
В частности, не стоит обвинять hearthstone в какой-то там монетизации, т.к. ККИ пришел из реальной жизни.
ККИ в реальной жизни не завлекает игроков возможностью бесплатной игры.
avatar
В частности, не стоит обвинять hearthstone в какой-то там монетизации
Как я уже сказал, я не могу обсуждать Hearthstone по той простой причине, что не знаком с игрой. Но довод «в игру можно играть бесплатно» в качестве чего-то оправдывающего, могу обсуждать легко, потому что слышу его столько, сколько знаком с фритуплеем.

Конкретно в том варианте упомянули, что человек брал легенду.
Окей, он смог войти в топ-3000 по региону, насколько я понимаю. Но что вы хотите этим продемонстрировать? Для чего это уточнение? Вы хотите сказать, что можно чего-то добиваться в игре и БЕЗ денег? Если да, вынужден вас вернуть к изначальному доводу: с этим никто не спорит. Только ответьте на вопрос — зачем? Для чего игроку добиваться чего-то без денег в игре, где всего этого можно добиться за деньги? В чем смысл?
Комментарий отредактирован 2015-12-18 17:34:05 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Для чего игроку добиваться чего-то без денег в игре, где всего этого можно добиться за деньги? В чем смысл?
А чего можно добиться за деньги в HS по вашему?
Быстрее собрать все карты?
Деньгами навык не купишь.
avatar
А чего можно добиться за деньги в HS по вашему?

И снова повторюсь — не знаю я HS. Не могу я ответить на этот вопрос. Могу рассказать про Archeage. Хотите?

Быстрее собрать все карты?

Ну, хотя бы. Почему нет? Карты же нужны для игры. Я правильно понимаю? Ну, вот какой смысл их не покупать?

Деньгами навык не купишь.

И с этим не спорю. Как это противоречит тому, о чем говорю я? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну вы напрямую сравниваете Аллоды и HS.
И снова повторюсь — не знаю я HS.
Но при этом продолжаете задавать вопросы дабы зацепиться и указать на правельность вашего мнения.
avatar
Ну вы напрямую сравниваете Аллоды и HS.

Где? Процитируйте, пожалуйста.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Думаю, такие же люди есть и в Аллодах, и в Archeage, и в любой другой доилке. Что это меняет?
Это что очередное «не спорю, просто говорю, что вы не правы»?

Черт забыл, с вами же можно только соглашаться, kso
Комментарий отредактирован 2015-12-18 17:56:12 пользователем grehosh
avatar
Покажите мне, пожалуйста, где в процитированной вами фразе есть сравнение именно HS с Аллодами или Аркейджем, а не сравнение довода, что можно играть бесплатно?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Деньгами навык не купишь.

Да черт с этим навыком. Топовых игроков единицы в отношении общей массы игроков. А общей массе нужно серьезно вкладываться, чтобы получить разнообразие, а не играть в стиле «и так сойдет, зато бесплатно».

Я по прежнему поддерживаю тезис, что ККИ — это отдельная ниша для тех, кто любит коллекционировать, но упоминал уже, что в HS монетизация неоднозначная, потому что пытается делать вид, что f2p. Нет рынка карт, который мог бы поспособствовать ускорению получения нужных карт и организовать сообщество. Единственный разумный подход к HS сейчас — это покупка бустеров и приключений. По-другому ты получаешь обрубок от игры с сильно урезанным функционалом, так как то что капает с дейликов и с арен (если ты не та единица, которая умеет стабильно ее не сливать)- это вообще не серьезно. Это не f2p, хотя всеми силами намекает на это теми же дейликами и ареной. Это ККИ с возможностью получать некоторые карты в подарок от игры, как когда-то у нас в Питере в клубе раздавали всем участвующим в играх бесплатные бустеры.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Единственный разумный подход

Вы не считаете, что слишком категоричны?
avatar
Нет. На мой взгляд нужно было добавить? Это и так должно быть понятно всегда, когда вы читаете чье-то мнение. Благо, там еще есть несколько слов, почему я так считаю.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
На мой взгляд нужно было добавить?
Например то, что бесплатно в реальных ККИ ты получаешь ни-че-го. Вообще, кроме бесплатных 30 карт в той же МТГ, которыми можно разве, что подтереться. Т.к. с этой колодой ты ни с кем поиграть не сможешь, кроме как с друзьями, плюс, это будет очень скучно через некоторое время. А в ХС даже при обычной игре с друзьями, ты уже начинаешь получать бесплатные бустера, не считая того, что на выбор вначале дается 9 разных колод.

Ответьте про разнообразие, пожалуйста :) У меня готов ответ, но мне нужно точно знать, что вы имели в виду.
Комментарий отредактирован 2015-12-18 18:18:13 пользователем Romulas
avatar
то на выбор вначале дается 9 разных колод
9 разных классов, а не колод. Нисколько не разнообразие. Колоды для них придется составлять из тех же самых общих карт.
avatar
Там выбор класса существенно влияет на геймплей. Я отвечу чуть подробнее, т.к. это тоже касается разнообразия. Когда KaDoy уточнит детали
Комментарий отредактирован 2015-12-18 18:34:35 пользователем Romulas
avatar
Например то, что бесплатно в реальных ККИ ты получаешь ни-че-го.

И это правильно. Потому что реальная ККИ не прикидывается f2p. А тут и 9 колод, и бустеры за игровую активность, и вот ты начинаешь думать, что играешь в полноценную игру, до которой по существу-то не доберешься никогда.

Чувствуете разницу между распаковал и играешь в свое удовольствие столько, сколько тебе вздумается в полноценную игру и тратишь кучу времени чтобы получить все из упаковки и начать, наконец, пользоваться всеми возможностями?
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
Я знаю разницу между TCG и LCG, она фундаментальна. Не кажется, что ругать TCG, за то, что оно TCG как-то… странно? Hearthstone ближе не к MMO, а к TCG, со всеми вытекающими. У MTG есть онлайн-клиент, кстати, только он трудный и неудобный для новичка.

Все еще жду ответ про разнообразие.
Комментарий отредактирован 2015-12-18 18:42:08 пользователем Romulas
avatar
Все еще жду ответ про разнообразие.

Я не понял про какое разнообразие. Не заметил вопроса.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Не кажется, что ругать TCG, за то, что оно TCG как-то… странно?

Я и не ругаю за то, что она TCG. Я ругаю за то, что f2p. Люди, которые покупают бустеры в HS за реал у меня не вызывают никакого отторжения. Люди, которые начинают говорить про бесплатность HS, про то что навык решает и так далее — вызывают.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Люди, которые начинают говорить про бесплатность HS, про то что навык решает и так далее — вызывают.
А вы не думали, что эти люди могут быть правы? TCG это не ММО с f2p, это совсем другой формат игры, который появился более 20 лет назад. Само MTG online, цифровая копия карточной игры, имела все черты вашего «f2p» и вышло аж в 2002 году. Там также надо было покупать бустеры и стоили они ровно столько же, сколько настоящие. Бесплатно можно было, как и в реальности, ничего.

И да, навык решает. Можно хоть 100500 тысяч кинуть на hearthstone и не подняться выше 15 ранга.
Комментарий отредактирован 2015-12-18 18:52:37 пользователем Romulas
avatar
Исключая арену можно получать 3-4 бустера в неделю.
Взамен рынка есть возможность распылить карту и скрафтить 100% нужную.

Выгода от арены начинается с 3 побед из 12.

Итого мы имеем возможность 6 раз(2 раза по 3 попытки) сыграть на арене.
Получить бустер за приключение
И выполнять дейлики на потасовках(часто в равных условиях с другими игроками)

Рынок только бы усилил донаторов кстати.
avatar
Это подсчеты начальной стадии. Сколько я могу получить в неделю. А нужно подсчитывать, сколько мне понадобится времени, чтобы получить игру в конечном виде, в котором она задумывалась, а не думать, что вот на эту карту у меня не хватает пыли, а когда я ее получу понравится ли она мне вообще или придется потом тратить время на какую-то еще.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
А зачем тогда вообще играть во, что угодно если не вы считаете такие подсчеты обременительными?
avatar
Я не вижу смысла делать эти подсчеты в игре, в которой проще все купить. Зачем мне год или полгода играть в неполноценную игру, если я могу закинуть денег и комбинировать колоды в гораздо большем диапазоне, что принесет мне в 500000 раз больше положительных эмоций?
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Собственно, деньги в ККИ непосредственно ничего не решают. Да, можно собрать тир1 колоду за 600 баксов, но этого сильно недостаточно. Человек, играющий 3 месяца, с такой колодой проиграет человеку, имеющего трехлетний опыт игры, с колодой за 10 долларов.

Как бы основные затраты в ККИ, это турниры в период которых ты учишься. Если у тебя есть много денег и много времени, ты можешь посещать много турниров и скорей всего ты с них ничего физического не будешь выносить, только опыт. На фоне этого, колода за 300-400 долларов уже не будет выглядеть чем-то ужасным. Особенно, когда с кем то вступаешь в команду, это когда несколько человек собирают несколько колод. Одну на троих, например, и играют в разное время.

Про бесплатность я писал выше, что ХС выгоднее смотрится, чем тоже МТГ. Т.к. у МТГ очень высокий входной порог, там очень много механик. Я начальной неизменной колодой в ХС за мага, когда ХС только вышел, легко делал 16-17 ранг, т.к. у меня был опыт колодостроения и игры из МТГ.
avatar
Собственно, деньги в ККИ непосредственно ничего не решают.

Тут я совершенно согласен с Олегом. Они решают насколько разнообразна будет ваша игра. И это очень важная штука, которая меня когда-то и оттолкнула от всего этого. Или вкладывай кучу бабла чтобы получить то разнообразие, которое задумывалось разработчиком или играй без коньков в хоккей на льду, если уж возвращаться к спортивным аналогиям.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
А что вы подразумеваете под разнообразием? Сегодня одной колодой поиграть, а завтра другой?
avatar
Да, пропустил это вопрос совершенно.

Тут имеется ввиду, что деньги решают, насколько легко вы сможете переключаться в пределах какой-то стратегии. Хорошая карточная игра — это про большое количество комбинаций. И переключение между этими комбинациями в любой момент очень важно для насыщенности геймплея. А переключение между классами в той же HS дает только представление об общем направлении этих классов.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Хорошо. Расскажу, как дела обстоят в MTG, не думаю, что сильно отличается от этого и HS.

Очень редко, кто-то переключается между колодами и стратегиями. Вот сравнение:

играй без коньков в хоккей на льду, если уж возвращаться к спортивным аналогиям.
Оно не совсем отражает реальность, т.к. в голове вертится бессменный вратарь Акинфеев. В серьезном спорте часто за игроками закрепляется какая-та роль, там нет такого, что вот я сегодня хочу играть вратарем, а завтра нападающим, а том мол разнообразия у меня нет — каждый делает ту роль, которую у него получается делать лучше всего.

По аналогии в карточных играх, профессиональные игроки имеют основной архетип (цветовые сочетания и стратегия), в котором они играют лучше всего, и эти игроки редко меняют свои любимые архетипы, так как они настроены именно, что выигрывать. И далеко не всегда бывает так, что пилот (игрок играющий колодой, на местном сленге) сам сделал эту колоду. Некоторые сильные игроки едут на события с колодами, которые им собрали их знакомые декбилдеры. Я игрок не профессиональный, но даже у меня есть любимый архетип.

Готовая колода высшей категории имеет возможность играть практически со всеми возможными оппонентами, поэтому собрав такую колоду остается только учиться ей играть, а это может занять много времени. Я в свое время играл одной колодой около полугода перед тем, как поехать на Гран При. И даже при этом, мне пришлось непосредственно перед турниром слегка изменить стратегию в соответствии с метагеймом (анализ количества топовых колод в мире) и докупить нужные карточки. Так как я действительно хорошо понимал свою колоду, я знал, что именно мне нужно и это вышло недорого, а также весьма эффективно. Просто вбухав кучу денег не получишь ничего.

p.s. Перед HS, у MTG есть один плюс. Я не знаю, как там с тестами, но мы при тестировании новых колод имеем возможность запроксить их, чтобы не покупать. Распечатать на листочках, сунуть в протекторы и играть между собой. И если то, что вы оттестировали нам нравится, то уже покупать необходимые карты.
p.p.s.
что принесет мне в 500000 раз больше положительных эмоций?
Смотря, что вы хотите от ККИ, положительных эмоций или побеждать. Мне казалось, что это тождественно.
Комментарий отредактирован 2015-12-18 19:17:51 пользователем Romulas
avatar
Я вообще не рассматриваю здесь игры с точки зрения профессионалов. У них совершенно другой подход. Хотя бы потому, что заработать они могут на этом гораздо больше, чем потратить. Те, которые профессионалы по определению.

Мне казалось, что это тождественно.

Об эту тему было переломано немало копий. Но если бы все зависело от победы, то каждый раз, когда мы с друзьями встречаемся и играем в какую-нибудь настолку, большая часть людей уходили бы без положительных эмоций. Каждый раз, потому что некоторые из них играют откровенно слабо. А это не так. Так что не в победе одной дело.
  • KaDoy
  • +4
  • v
avatar
Ну, как по мне, это странно, дело ваше, но странно, вы хотите играть «казуально», но при этом вам нужны все карты и сразу, и желательно недорого. Собственно, практически любая игра выпускается с дополнениями, которые вы покупаете, так или иначе. Я, конечно, рекомендую перейти на LCG, но имейте ввиду, что там тоже бывают экспеншн-паки, которые тоже надо будет докупать)
avatar
странно, вы хотите играть «казуально», но при этом вам нужны все карты и сразу, и желательно недорого

Странные выводы. Я играл в Лигу Легенд продолжительное время. Diamond на West и чек в районе 300 долларов — это достаточно «хардкорно» и дорого? Как по вашему? Я хочу игру целиком. Она мне понравилась и я решил, что она того стоит. Именно поэтому я просто взял и купил через месяц игры весь набор героев и страниц. Потому что смысл этой игры не в собирательстве героев, а в самой сессии. Как и в HS смысл игры совсем не в фарме голда на бустеры, а в самих партиях и подборе оптимальной колоды.

Вот вопрос. Всем, кто считает, что все ок. Неужели, вам разонравится играть в HS, если вам дать сразу все карты? Неужели фарм голда — это хоть сколько-нибудь интересно?
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Странные выводы. Я играл в Лигу Легенд продолжительное время. Diamond на West и чек в районе 300 долларов — это достаточно «хардкорно» и дорого? Как по вашему? Я хочу игру целиком.
пруф можно, из личного любопытства?
avatar
Нет, из личных соображений. Разрешается не верить.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Наверное, прозвучало слишком резко. Но я действительно не хочу давать ссылку на профиль, а понял это слишком поздно и не успел отредактировать сообщение. Впрочем, как и слишком поздно понял то, что Romulas не сможет в ближайшее время ответить на это сообщение.
Комментарий отредактирован 2015-12-23 08:38:05 пользователем KaDoy
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Хорошо, давайте без эмоций, с калькулятором в руках:

На фоне этого, колода за 300-400 долларов уже не будет выглядеть чем-то ужасным.

Я снова про Netrunner, можно? Мне кажется, что можно, потому что на BoardGameGeek у «Нетраннера» десятое место в общем рейтинге игр (16 тысяч голосов), а у MtG — сто двадцать девятое (19 тысяч голосов).

Так вот. За 580 долларов вы получите вообще все наборы, имеющиеся в продаже — всё, что издано за эти три года, примерно восемьсот наименований карт, каждая карта — в трёх экземплярах (больше в колоде иметь нельзя). В основном наборе из 113 наименований карт 20 наименований представлены всего в одном экземпляре, а 55 наименований — в двух экземплярах; недостающие карты при желании покупаются на eBay скопом за ~60 долларов (я на всякий случай включил эту сумму в общий ценник). Новые наборы выходят примерно раз в два месяца (20 наименований карт * 3 экземпляра в коробке за 15 долларов) — получается такой настольный эквивалент B2P с последующей подпиской. :)

Две (?) колоды по 300 долларов вместо целой игры — это, кмк, ужасно, тем более что о «Нетраннере» создатель «Нетраннера» и MtG отзывается так:

I would say the best part of Netrunner was the space for head games that would take place between the players. Sometimes, in trading card games, it feels like the cards are playing you; the card you draw each turn defines the game. In Netrunner, you definitely play the cards, and you have enormous latitude in how you play them. One measure of this is the question, “How much would it affect things if I knew my opponents’ cards?” For a game like Magic: The Gathering, for a lot of players and a lot of situations, the answer is, “Not much.” You have to be very good (or find yourself in an unusual situation) to bluff in Magic. In Netrunner, even the most casual player will very quickly start bluffing and wishing they could see their opponent’s cards.

Впрочем, каждому своё. Я в MtG наигрался ещё в 1994–95 годах — и с тех пор только на планшетике, только забесплатно.

И ещё:

Смотря, что вы хотите от ККИ, положительных эмоций или побеждать. Мне казалось, что это тождественно.

Я хочу положительных эмоций про проигрыше. Или как минимум отсутствия негативных эмоций, связанных с количеством потраченных одним из участников поединка денег.

Формату ККИ более 20 лет, там с самого начала были такие порядки.

А формату «коллекционных» игрушек, которые, как мне кажется, должны тихо ненавидеть все родители детей младшего возраста, и вовсе скоро стукнет лет ~65. Это как-то оправдывает выбранную производителями игрушек тактику?
avatar
Конкретно в том варианте упомянули, что человек брал легенду.
И в Аллодах, и в Archeage, и, думаю, во многих других «доилках» можно выйти в топ без затрат денег. Простейший способ — большие затраты времени (кому-то они покажутся небольшими, как и деньги). Более сложный — переиграть разработчиков, посвятив поиску и злоупотреблению фичами значительную часть мышления. Этакая мета-игра. Но не думаю, что при этом будет много времени воспринимать радость от самого игрового процесса.
Комментарий отредактирован 2015-12-18 21:01:43 пользователем Agrikk
avatar
Я одним таким встречался. Просто, коллекционеры и игроки они не пересекаются практически никак. Только в моменты обмена/покупки.
avatar
О! Netrunner — отличная игра. Только почему ее причисляют к ККИ? Из-за экспаншн сетов? То есть чем она отличается от обычных карточных игр, колоду для которых можно приобрести в ближайшем табачном киоске.
avatar
Верно, механизм приобретения карт тот же самый, но вот лично для меня (и, видимо, для всех тех, кто относит Netrunner к разряду CCG) «коллекционность» вообще никогда не была самой важной фишкой игр этого типа. Дикое количество возможных комбинаций карт — гораздо более важный признак, кмк.
avatar
Это все же не коллекционна карточная игра. это просто настольная карточная игра которых тоже очень много от «зельеварения» и до каких нибудь «манчкинов».
Дикое количество комбинаций это просто признак хорошей настольной карточной игры.
avatar
«… сопряжённое с возможностью использования этих комбинаций для построения колод из карт, положительным образом взаимодействующих между собой» — так лучше? Я бы обозвал их «deck-building games», но википедия настаивает на том, что так следует называть только те игры, в которых колоды собираются непосредственно в ходе игры.
avatar
да так понятнее. Переходный вариант.
avatar
Если ты хочешь быть в топе всяких там ладдеров — то лучше будет вложить денег. Бесспорно. Но мои знакомые (у меня на это мозгов не хватит) добирались до приличных рангов и не вложив ни рубля.
Какие цели ставить — если нужна победа прямо сейчас любой ценой, то плати. А как иначе? В каких других играх не так? D H&H точно так же, если не хуже. Кто хочет оказаться в топах — либо покупает ежемесячную подписку (о, ужас, он платит деньги разработчикам!), либо заводит 4 аккаунта.
В HS можно оказаться очень и очень высоко, если просто играть. Но тут придется вложить свое время и мозг. И, конечно, ты не очутишься на вершине прямо на этой неделе.
А как вы хотели вообще играть в игры? Люди делают, а мы носом крутим и требуем бесплатного? Я не пойму.
Ну есть корейские разработчики, которые уже не знают, как игрока ободрать, но Близзард тут при чем?
avatar
D H&H точно так же, если не хуже. Кто хочет оказаться в топах — либо покупает ежемесячную подписку (о, ужас, он платит деньги разработчикам!), либо заводит 4 аккаунта.

Я не спорю с тем, что коллекционные карты могут быть устроены по-своему и элемент покупки крутых карт там вшит в саму идеологию. Тема от меня далека, и такой вид «геймплея» мне не интересен. Но говорить, что в H&H «точно так же», как минимум, некорректно. В H&Н нет ничего, что было бы похоже на покупку дорогой и сильной карты за деньги.

В HS можно оказаться очень и очень высоко, если просто играть. Но тут придется вложить свое время и мозг.

Абсолютно тот же аргумент приводят защитники любого фритуплея. И я бы согласился — игра, где нужно применять мозг и проявлять усидчивость, мне нравится — если бы не один малюсенький нюанс, который все меняет: можно не применять мозг и не проявлять усидчивость, а пойти и тупо купить все то, ради чего нужно было применять мозг и проявлять усидчивость. Это я не про HS говорю сейчас, который карточная коллекционная игра и который я не знаю, а о содержании самого аргумента. Так вот, я не хочу играть в игру, где достижений можно добиться, а можно их купить, потому что тогда это не достижения. И не хочу играть в игру, где, чтобы в ней чего-то честно добиваться, нужно изображать из себя человека, которому жалко денег. Это как-то тупо. Все равно что рыть отдельный проход в метро голыми руками, тогда как вон рядом автомат с жетонами и турникет. Езжай себе спокойно.

А как вы хотели вообще играть в игры? Люди делают, а мы носом крутим и требуем бесплатного? Я не пойму.

Мари, так мы знакомы лично и я знаю тебя, как девушку искреннюю и добрую, я могу допустить, что ты искренне не понимаешь. Но, боюсь, этот аргумент чудовищно устарел. Нет, никто из нас не хочет бесплатных игр. Да, мы понимаем, что разработчики за свою работу должны получать деньги. Да, мы хотим платить им деньги за их работу. Но за их работу, а не за игровые преимущества, убивающие суть игры. И, опять же, на всякий случай — возможно, к специфике карточной коллекционной игры это действительно не относится.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
В ХС НЕТ преимуществ, покупаемых за деньги. Вся разница в ХС в том, что ты либо:
1. покупаешь бустер с картами (не зная, что там лежит) за внутриигровую валюту, которая накапливается медленно, но верно
2. покупаешь бустер с картами (не зная, что там лежит) за реальные деньги, сразу и много.
ВСЕ. Где здесь пей-ту-вин? Только лишь «заплати-чтобы-выиграть-БЫСТРЕЕ», и то с сильной натяжкой. Потому как нужные для колоды карты тебе могут выпасть как с первого бустера, так и с не выпадать вообще, рандом.
avatar
Как я уже сказал, спорить об этой игре я не готов. Я ее просто не знаю. Собеседник сказал пей-ту-вин. Видимо, спорить нужно с ним.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ахаха-хаха-хаха… ха. По этой же логике большинство мобильных игр с донатом ну совсем не пей 2 вин. Там тоже можно кристаллики медленно и печально фармить, открывая на них сундучки, надеясь, что им повезет. Вот только п2в работает не только с мечом великого нагиба в магазине, к лотереям он тоже относится. Теория больших донатов, все дела. =))
avatar
Даже если нужная карта не выпадает с пакетов. Можно пожертвовать другими лишними картами чтобы создать любую другую карту. То есть покупая мусор все равно остаешься в преимуществе.
avatar
Это не корректное сравнение.

Среднее кол-во голды за дейлики ~ 280
Это как минимум 2 входа на арену(+голд с арены)
На арене сколько бы ты не задонатил у тебя не будет преимуществ.
+ каждую неделю потасовки + 1 бустер и возможность выполнять дейлики.

HS p2w только в том случае если вы хотите с места в легенду попасть.
avatar
лолшто? Вы просто не понимаете сути ККИ. В них заложен искусственный дефицит и куча азарта. Если в том же МТГ хорошо играть, то даже в этом случае на 8 игроков, только двое будут гарантировано в плюсе. Остальные, в лучшем случае, наберут дорогих карт на драфте. Самое забавное то, что часто дорогие карты еще и дают неплохой шанс на победу.

В общем, в ХС все не так уж и плохо. Я бы не рассматривал ХС, как ММО или даже классическую компьютерную игру. Тут можно крафтить карты, получать деньги за неспешный фарм арены и выполнение заданий.

А самое главное, тут нет никакого П2В, т.к. несмотря на деньги, такую же колоду как у вас, собрало еще очень много человек. В МТГ про таких говорят «колоду купил, играть не купил». Очень скиллинтенсивный формат, этот ваш ККИ.
Комментарий отредактирован 2015-12-18 14:46:04 пользователем Romulas
avatar
И как, часто побеждают на одном лишь скилле? Я про Constructed, разумеется.
avatar
Чаще, чем ты думаешь.

Стандарт: www.mtgdecks.net/events/view/23543

Смотрим цены, что можно занимать одинаковые места, как с колодами за 150 баксов, так и за 300.

Вот модерн: www.mtgdecks.net/events/view/23599

Там средняя стоимость колод выше, но можно в топ8 попасть как с колодой за штуку баксов, так за 400.
avatar
Не-не-не, мне бы примеров чистого скилла, на каком-нибудь трэше. Так, чтобы без «разумеется, сперва придётся чуть-чуть вложиться», потому что 150 долларов — это для большинства людей совсем не «чуть-чуть».
avatar
Хорошо, назовите «приемлемую» сумму. Если меня не забанят на несколько дней, непременно отвечу, т.к. надо сначала это поискать.
avatar
40 долларов.
avatar
За 40 долларов можно предложить поиграть, что-нибудь другое.

Вот пара колод с чуть выше ценой:
mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/2394
mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/2395

В местном клубе с ними можно играть и выигрывать (имея руки, само собой), но на серьезные я бы не совался.
avatar
Так, чтобы без «разумеется, сперва придётся чуть-чуть вложиться»,
Назовите любой вид спорта в котором вы добьетесь результатов вообще без вложений.
avatar
Назовите любой вид спорта в котором вы добьетесь результатов вообще без вложений.
Назовите любой вид спорта, в котором нужно купить весь ассортимент спортивного магазина в надежде, что, может быть, о чудо, там попадется то, что вам нужно для вашей игры?
Комментарий отредактирован 2015-12-18 17:33:12 пользователем Atron
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
То есть назвать вы не можете?
avatar
То есть назвать вы не можете?

Это что вообще? :) Для любой игры нужна экипировка. Кто и где с этим спорит? Олег что, говорил, что надо уважать игры, которые раздают бесплатно? Или он говорил, что его любимая карточная игра не стоит денег? Я-то вот что прочитал:

Мне вот кажется, что игра, в которой новые карты получаются путём покупки запечатанных пакетиков, а за каждый новый пакетик предлагается заплатить — «не отчаивайся, купи ещё один бустер, тебе обязательно повезёт» — мало чем отличается в этой своей части от игровых автоматов, игру на которых никому, надеюсь, не придёт в голову называть честной.

И, мне показалось, что в этом суть претензии.

Любая аналогия, это плохо, но аналогия со спортом — это очень плохо, потому что в случае ККИ перед нами спорт, который придумал хозяин магазина, причем спорт, который невозможен без уникального инвентаря, а инвентарь этот продается в одном магазине на условиях продавца. И даже не инвентарь, а шанс его получить. Если повезет.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Ну вы опять скатились в унижение собеседника, так как не способны различать темы.

Мой ответ Олегу был в рамках сравнения со спортом был про результат, которого не добиться не вкладывая на инвентарь и занятия.

Вы же это свели просто к покупке инвентаря, собственно
Кто и где с этим спорит?
Вы раз за разом продолжая ставить заведомом не корректный вопрос.
avatar
а инвентарь этот продается в одном магазине на условиях продавца. И даже не инвентарь, а шанс его получить. Если повезет.

Это не так. На то оно и _К_КИ, что приобретать можно точечно и не в одном магазине.
Ну и мало кто покупает дисплеи/бустера с целью вскрыть нужный картон. Картон прекрасно вскрывается на силедах. А дальше меняется, покупается, продается.
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
Это не так. На то оно и _К_КИ, что приобретать можно точечно и не в одном магазине.

Ну так приобретаемые «точечно» карты извлекаются из купленных кем-то в магазине (или у поставщиков) бустеров, приехавших туда со складов компании Wizards of the Coast. Если оставить в стороне промонаборы и проч., то других каналов получения карт не существует (если только вы не научились под покровом ночи выносить напечатанные карты с фабрики Cartamundi), о чём вам, собственно и пишет Атрон: «инвентарь этот продается в одном магазине на условиях продавца».

Ну и мало кто покупает дисплеи/бустера с целью вскрыть нужный картон. Картон прекрасно вскрывается на силедах.

Вы только сразу уточняйте для тех, кто не в курсе, что участие в турнире формата Sealed всё равно подразумевает покупку шести бустеров. Чтобы у людей не возникало ощущения, будто карты берутся откуда-то ещё.
avatar
На самом деле довольно часто, я видел не раз, как люди вскрывают дисплеями, чтобы пополнить кардпул в начале сезона. Обычно, так делают команды, ведь если сет только выше, то точечно собирать карты может быть долго и дорого.
avatar
Назовите любой вид спорта

Много можно. Спортивный туризм, например. У меня знакомые несколько рюкзаков перебрали, т.к. совсем незаметный неудобный шов легко превращается в серьезную проблему при восьмичасовом переходе. А ты его, кроме как, при длительном переходе не почувствуешь.

Сам лично я занимался в батутных центрах и выбрать нормальную форму тоже была та еще беда, не говоря об обуви. Любая изнашивалась за два месяца.
avatar
// вот давал же себе слово не отвечать Атрону. сорри
Комментарий отредактирован 2015-12-19 10:18:06 пользователем Shkoornik
avatar
Назовите любой вид спорта в котором вы добьетесь результатов вообще без вложений.
Шахматы?
avatar
Нет. Я не думаю, что можно достичь результатов просто купить доску. Ведь нужны тренировки (с индивидуальным тренером считай), регулярные соревнования и так далее.
avatar
Назовите любой вид спорта в котором вы добьетесь результатов вообще без вложений.

Я невероятно далёк от любых видов спорта, но что-то мне подсказывает, что, скажем, спортивным бегом люди начали заниматься задолго до того, как на свете появились кроссовки, потоотводяшие футболки и платные спортивные клубы. Если же под «вложениями» вы подразумеваете трату как денег, так и времени, то спорить я с вами не буду (и даже не собирался) — от траты времени, разумеется, никуда не уйти.
avatar
Результатов все равно не будет. Например, результат «похудеть» не результат, так как не затрагивает остальных людей. Мы же не похудение обсуждаем, а результаты там места какие то или победы, верно? Поэтому, тот же бег требует тренеров, врачей и прочего персонала, который будет следить за тренировками, диетами и так далее. Я не говорю уже о всяких соревнованиях и марафонах.
avatar
Т.е. либо тратишь время, либо деньги, неограниченные почти ничем деньги. Интересная интерпретация p2w…
avatar
А чем ограниченно время?
avatar
Если ты хочешь быть в топе всяких там ладдеров — то лучше будет вложить денег. Бесспорно. Но мои знакомые (у меня на это мозгов не хватит) добирались до приличных рангов и не вложив ни рубля.
была не так давно история про топового игрока в ХС, который решил ворваться в топ, если не ошибаюсь, в Азии без доната вообще. И не смог.
Могу попробовать поискать ссылку.
avatar
Есть один очень известный игрок в ХС, его зовут Trump. Он стримит и выкладывает видео на ютуб. Так вот, он периодически (два раза, или уже три, не помню) делает чистый аккаунт и пытается достигнуть легендарного ранга (стать одним из топ-3000 игроков в регионе согласно ладдеру) без единого цента.

В прошлый раз у него за один сезон (за 1 месяц) это получилось. В этот раз у него пошёл уже второй месяц. Его, естественно, спросили, отчего ты, такой крутой игрок, не смог взять легенду за 1 месяц? Неужели это вовсе невозможно без денег?

Он ответил, что неверно выбрал класс. Он выбрал жреца. И действительно, жрец довольно слаб с плохими картами. Это печально, не не трагедия. Сейчас Трамп играет этим пристом второй месяц, с другой колодой из других карт, которые он собрал за это время.

С другой стороны, нормальному игроку и не нужна легенда. Ни в течение первого месяца игры, ни вообще. Лично я играю аж с ЗБТ, но не брала её ни разу. Меня это вполне устраивает. Зато есть долгосрочная цель в игре)))
  • peeqa
  • +1
  • v
avatar
avatar
И вопрос «оффтоп». Если тебе один собеседник написал свое мнение, то мое — отличное от твоего собеседника мнение — уже не принимается. Так?
С чего это вдруг? У меня не «да, но». У меня тоже мысль из головы. Что же это ты, Атрон? ;)
avatar
Если тебе один собеседник написал свое мнение, то мое — отличное от твоего собеседника мнение — уже не принимается. Так?
Нет, не так. Аргумент собеседника был в том, что хотя HS и pay-to-win, но… и дальше по тексту. Рыжебород сказал (а я его слова плюсанул, так что впрягся), что «как-то играть» можно в любой фритуплей-доилке. И что это не аргумент вообще.

Я пока не очень понял, что именно ты хочешь сказать и чем твое мнение отличается от мнения Kerlon, но если ты утверждаешь, что HS игра без pay-to-win, то не думаю, что есть смысл спорить с Rigeborod, скорее — с Kerlon.
Комментарий отредактирован 2015-12-17 16:54:04 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
извини, запуталась.
Да, у меня огромный кредит доверия к Близзард, так что статья меня вообще задела за живое. Но я бы сидела и молчала, как это делаю обычно, если бы не :)
Извините.
avatar
Да, у меня огромный кредит доверия к Близзард, так что статья меня вообще задела за живое.

Это заметно. Но ты сгоряча выдала довольно интересный набор стандартных защитных аргументов в пользу фритуплея. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
на самом деле я очень не люблю фритуплей. Не может быть ничего хорошего задарма. Мне жаль, что ХС и ХотС бесплатные.
avatar
Наверное мне не нужно было ограничиваться только штампом pay-to-win, извините. Всё так, как описывает Majolika. Карты впадают из бустеров или крафтятся из пыли, получаемой распылением лишних карт из бустеров. И если важная карта не выпала, то для её крафта нужно много пыли. Потому при выходе дополнений с новыми блоками карт, для профессиональных игроков является нормой покупать бустеры на несколько сотен долларов (пока таких дополнений было два). Но они крафтят всё и сразу, чтобы попробовать все новые карты. Бесплатно в день можно получить эквивалент где-то доллара. И за несколько месяцев можно собрать достаточно пыли для крафта всего, что действительно нужно. Потому платящие хоть и имеют преимущество (пусть даже и только во времени сбора коллекции), но жесткой грани нет.
avatar
А как в HS определить получил противник свои карты за покупное золото или за заработанное на ежедневных заданиях?

Факт в том, что если со старта сразу купить карты, то соотношение победных боев улучшается. Я не замечал чтобы баланс подбора соперников в HS строился по наличию в их колодах более редких или новых карт.

И речь идет о том, что именно «как-то» в таких играх еще можно играть. То есть именно на низких уровнях, не предъявляя к игре высоких требований и ожиданий.
avatar
Еще раз спрошу — вы и в реальной жизни хотите влезть на пьедесталы без вложений? Без вложений либо времени, либо денег, либо здоровья?
Да какая разница, как получил свои карты противник? Они что, какие-то другие? Или проигрывать обидно? А если у меня аккаунт в ХС еще с беты, и я уже много карт накопила без вливания рублей, мне анафема? Я не пойму, что вас расстраивает-то так?
avatar
не пойму, что вас расстраивает-то так?
Наличие обходных путей.

Еще раз спрошу — вы и в реальной жизни хотите влезть на пьедесталы без вложений? Без вложений либо времени, либо денег, либо здоровья?
То есть для спорта допинг это как вложение денег, а десятилетние тренировки — времени?
avatar
Что, простите?
Я конечно понимаю что специфика ККИ накладывает отпечаток, в котором в принципе покупать «бустеры» (это не банки на ХП и не свитки на опыт, а просто упаковка рандомных карт если кто не знает :)) это нормально.

Но посмотрите на это с другой стороны. Есть уникальные карты, на которых строиться стратегия не просто отдельных комб, а целые колоды. И дорожка к ним достаточно проста — покупай больше!

Не зря в том же MTG форматы турниров в основном это силед и драфт.
avatar
«В основном» — это где? Среди людей, играющих по маленькой? Там, где деньги — там всё-таки Constructed.
avatar
Среди людей, играющих по маленькой?
Я бы сказал на турнирах, настроенных на привлечение новых игроков. Хотя, конечно, можно сказать более цинично.
avatar
Для новичков есть прекрасный неофициальный формат — Pauper. Только трэш, только коммоны!
avatar
Очень странно сравнение с реальной жизнью и очень неприятны утверждения о том, что кто-то тут хочет бесплатного.
avatar
Я вообще не могу разговаривать об играх без привязки их к реальной жизни. Я не очень понимаю, почему игра у всех выпадает из жизни :) У меня 550 часов наиграно в Варкрафт — и это моя жизнь, я потратила полтора года чистым временем на эту игру, я это вычеркнуть не могу. И то, что я там чего-то добилась или чего-то не добилась — это тоже моя жизнь.
Сумбурно, сама вижу. Не могу объяснить. Надо думать.

Зря я, наверное, тут что-то комментирую, потому что какие-то эмоции лезут, никакого конструктива. :)
Извините. Если бы могла — забрала бы 80% своих слов обратно.
avatar
Еще раз спрошу — вы и в реальной жизни хотите влезть на пьедесталы без вложений?
Есть очень большая разница от того, какого типа вложения требуются. Если их можно легко заменить деньгами — такой пьедестал не имеет никакой ценности, кроме похваления богатством.

Да какая разница, как получил свои карты противник?
Действительно, какая разница, как человек получил свое состояние? Деньги не пахнут. Может, своровал — и что?
Комментарий отредактирован 2015-12-17 21:24:27 пользователем Agrikk
avatar
Тут кто-то упоминал про пьедесталы шахматные, без вложений :) Вроде как вот доска, вот фигурки, «лошадью ходи, век воли не видать». А я участвовала в этой кухне изнутри :) Вы знаете, сколько стоит шахматный тренер, когда у вас уже разряд выше мастера спорта и вы хотите развиваться дальше? А сколько стоит участие в нормальных квалификационных турнирах? ;) А сколько времени надо потратить на шахматы, чтобы выйти на приличные рейтинги?

Да, деньги не пахнут. И вам не советую нюхать сдачу в магазине — мало ли что. Вам действительно должно быть без разницы, ворованными деньгами перед вами расплатился покупатель или нет. Пусть с этим разбираются внутренние органы :)

Еще раз повторю умную мысль, сказанную не мной выше: внутриигровой магазин бустеров карт за реальные деньги дает вам ТОЛЬКО лишь возможность быстрее собрать нужную колоду. Без рук в топ не пробиться. С руками Trump это делает и без вложений долларов и центов.
avatar
Тут кто-то упоминал про пьедесталы шахматные, без вложений :)

Упоминали в контексте покупки экипировки.
avatar
Вы знаете, сколько стоит шахматный тренер, когда у вас уже разряд выше мастера спорта и вы хотите развиваться дальше?
Ну, если человек не может дальше развиваться сам, то да, тренер и прочее… только какое отношение это имеет к самому процессу игры, а не отношениям между людьми и организации бизнеса?

Вам действительно должно быть без разницы, ворованными деньгами перед вами расплатился покупатель или нет. Пусть с этим разбираются внутренние органы
Во-первых, если вы в рамках этих покупок будете с ним взаимодействовать, полагаю, вам будет не без разницы.

А во-вторых, как же органы будут разбираться, если всем всё равно?

ТОЛЬКО лишь возможность быстрее собрать нужную колоду.
Тезис «время=деньги» уже известен, но не дает ответа, откуда вылезает эта дополнительная потребность во времени сверх обучения игре. Именно дополнительная, раз её можно заменить деньгами — время обучения выбросить было бы нельзя.

Без рук в топ не пробиться.
Вы путаете требование затрат с нетребованием «рук». Успешно опровергаете второе, но оно не равно первому.
Комментарий отредактирован 2015-12-20 22:34:37 пользователем Agrikk
avatar
Ну, если человек не может дальше развиваться сам, то да, тренер и прочее… только какое отношение это имеет к самому процессу игры, а не отношениям между людьми и организации бизнеса?

Так люди хотели результата, верно? Сама по себе «игра с друзьями» не результат, а процесс. Нельзя достичь никакого результата в спорте без вложений, нигде и никогда. В том же беге, как кто-то выше сказал, хорошие беговые кроссовки будут стоять от 400 баксов, иначе все колени и спина просто в труху превратятся. Это не говоря о том, что после завершения карьеры придется еще тратится на врачей, ибо физический спорт сказывается на здоровье. Так, что в деньги встанет не только тренер/экипировка и др, но еще и лечение после всего этого.
avatar
Вы путаете требование затрат с нетребованием «рук». Успешно опровергаете второе, но оно не равно первому.

Ничего не путают, у вас просто взаимонепонимание :) Чтобы пробиться в топ, всегда нужны и руки, и деньги. Правда, в том же ХС можно избежать последнего и зайти ТОЛЬКО за счет рук. Ни один спорт столько не дает. Хотя, допускаю, что ХС все равно может в будущем требовать денег на тренеров и все равно надо играть соревнования.
avatar
пробиться в топ, всегда нужны и руки, и деньги.
Чтобы пробиться в топ по использованию усиливающих и облегчающих средств — разумеется, нужно использовать. Ничего, через сколько-то десятков или сотен лет начнутся протезы и импланты, и вопрос достижений станет еще веселее.

В том же беге, как кто-то выше сказал, хорошие беговые кроссовки будут стоять от 400 баксов
Как же древние греки бегали без них?..

Нельзя достичь никакого результата в спорте без вложений, нигде и никогда.
… наверно, они не достигали никакого результата.
Комментарий отредактирован 2015-12-22 15:30:39 пользователем Agrikk
avatar
ичего, через сколько-то десятков или сотен лет начнутся протезы и импланты, и вопрос достижений станет еще веселее.
Загнули, уже есть преценденты.
Как же древние греки бегали без них?..
Там и результаты были другие.
avatar
Загнули, уже есть преценденты.
Пока что не массовое. Веселье начнется, когда киборги будут иметь заметное преимущество над обычными людьми без совсем уж больших неудобств и рисков.

Там и результаты были другие.
Разумеется, в другом соревновании и результаты будут другие. Но я отвечал на заявление о никаких.
Комментарий отредактирован 2015-12-22 21:57:27 пользователем Agrikk
avatar
Так именно Blizzard тут вроде бы и не при чем, может потому он и не понимает, чего от него хотят. Не знаю, как работает оплата в HotS, но за модели оплаты других игр их сложно упрекнуть.
Упрекать не собираюсь, просто хочется обратить внимание, справедливости ради.

WoW — P2P игра, планируемое дополнение стоит соизмеримо с последним дополнением для GW2 (B2P), при этом имеется внутриигровой магазин.
Да найдутся те, кто обоснует, что все это правильно и логично.
Я даже спорить не буду.
Вот только не надо намекать, что Blizzard «белый и пушистый» настолько, что «не понимает, чего от него хотят».
  • ixes
  • -1
  • v
avatar
Такая животрепещущая тема для меня, не могу молчать!
Близзард имеет право удивляться, почему предъявляют к нему претензии люди, обжегшиеся на оплате игр других производителей. Даже Атрон вот предъявил :) Я до сих пор не могу понять, почему проснуться должны Близзард, а не Мейлру, к примеру.

Да, за модели оплаты Близзард сложно упрекнуть.
WoW — P2P игра, и каждый аддон надо покупать. Это дорого, но это для всех. А с введением «плексов» вообще красота настала. И не надо про внутриигровой магазин — там нет _ни_одной_вещи_ дающей игровое преимущество.
Diablo — B2P
Starcraft — B2P
Heartstone — F2P (в магазине нет ни одной вещи, которую нельзя было бы купить за внутриигровую валюту, без вложения реальных денег)
Heroes of the Storm — F2P (в магазине либо герои, которых можно купить так же за внутриигровую валюту, либо скины и транспорт, которые игровых преимуществ не дают)
Overwatch — пока не выйдет, писать что-либо вилами по воде не надо. Но тоже будет неплохо.

Если честно, я видела недовольства экономической политикой Близзард, но все они были из разряда «что ж так дорого, почти как билет в кинотеатр». Но ни разу за 8 лет не сталкивалась с «это нечестно».

И я в первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда не понимаются одинаково термины «триал», «пей-ту-вин», «игровое преимущество».
Не сплю уже вторую ночь :) Сочиняю пламенные речи и неоспоримые аргументы :) А начинать, похоже, следует с терминологии. Потому что значение слова — это не как я привык, не как мне кажется, а как общепринято :)
avatar
Я до сих пор не могу понять, почему проснуться должны Близзард, а не Мейлру, к примеру.

Потому что: "Забавно, что люди спрашивают нас о том, будем ли мы продавать “шкурки”, или как мы поступим при выпуске дополнений. Понимаете, это немного шокирует."
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну конечно это их шокирует. Меня бы тоже шокировало.
Делаешь себе игрушку, делаешь, а тебя на интервью спрашивают только о том, как именно ее ты будешь продавать. Самое интересное в игре, оказывается, вот это.
Потому что Близзард никогда не самодурничали в вопросах денег. С чего бы к ним такое внимание?
Конечно, я понимаю, что «обжегшись на молоке, дуют на воду». Но это не проблема холодной воды.
avatar
Но факт остается фактом — спрашивают и не верят. Жить с этим всем. Об этом и текст.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Так надо было не писать «Проснитесь уже», а «Поймите нас, пожалуйста, мы укушенные, мы запуганные, нам страшно, больно, и т. п.» :) Тон выбран не тот, смысл заметки потерялся :)

Игрокам с этим, может быть, жить и придется. Рискну предположить, что Близзард продолжит жить дальше, как жили, еще какое-то (не такое уж маленькое) время. У них масса большая, отсюда и инерция :)

И это хорошо :) А то у меня такой травмы монетизации игр (или как ее там) нету (спасибо Близзард), и не хотелось бы, чтобы появлялась :)
avatar
Так надо было не писать «Проснитесь уже»

Не я оказался в ситуации, в которой оказался Джефф Каплан. Не я ее придумал. Не я придумал интервью с еврогеймером и все, что было до этого и после этого. Так что нет никакого смысла бегать и указывать, по ком конкретно звонит колокол и как надо было написать, если он недвусмысленно прозвонил уже по Близзард. Тут просто физически не может быть разночтений.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
И почему, вдруг, разговор зашел про преимущества и «пей-ту-вин»?
У Джеффа Каплана спрашивают про дополнения и шкурки («косметические» вещи).
Чтобы задать такой вопрос не нужно знать про Мэйлру и т.п.
«Косметика» продается и в магазине ВоВ, к слову, вообще P2P игре.
К чему тогда это кокетство? — «Понимаете, это немного шокирует.»

Но ни разу за 8 лет не сталкивалась с «это нечестно».

Вот возьмем GW2 — в ней платные дополнения, есть внутриигровой «косметический» магазин, но нет подписки.
Когда я играл в ванила-ВоВ по подписке, в ней не было ни магазина ни жетонов.

А текущий «P2P»-ВоВ это не то чтобы не честно — «Понимаете, это немного шокирует.»
Иметь преимущества от всех схем оплаты (ВоВ), это круто. И даже сегментирование игроков ввели в виде жетонов. Гении маркетинга, без шуток.
  • ixes
  • +2
  • v
avatar
Еще хуже все там еще и подписку можно за игровое золото покупать у купивших ее за RM…
Ну и естественно кучу маунтов, петов и чуток косметики в игровом магазине — а это ключ к куче преимуществ…

О влиянии золота на игровой процесс даже говорить не буду, ведь за него можно купить что рейтинг на арене в пвп, что килл босса…

Угу, ВОВ пэйтувин…

(Табличку сарказм не завезли...)

Ну да, но вот попадалось мне еще мнение что WoW PTW потому как дополнения платные…
avatar
Купить за золото людей, чтобы сделали тебе рейтинг на арене, это круто. Это выглядит, будто ты нанимаешь наемников-гладиаторов, которые за тебя дерутся на арене. Сами близы золото не продают. Продают его РМТешники, но претензий к близзарам нет.
avatar
Сами близы золото не продают
Ну тут можно не согласиться, так как они продают жетон|монета wow за который оплачивается подписка, и его можно продать на ауке
avatar
Ну это ведь не совсем близы продают, верно? Это плекс обыкновенный, золото не нарисованное, а нафармленное.
avatar
А у RMT-шников не нафармленное? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нафармлено, но «без души». РМТешники просто автоматизируют процесс, либо руками, либо ботами и делают реальные деньги на этом, а тот, что подписку себе продлевает золотом/исками, он полноценный член игрового сообщества и расходы на игровое время для него лишь часть основных расходов в игре.
avatar
РМТешники просто автоматизируют процесс, либо руками, либо ботами

То есть игровую валюту у игроков RMT-шники не скупают? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Игрок, продающий голду РМТешникам, сам РМТешник.
avatar
А игрок, продающий голду через сервис Близзард, кто? :)
Комментарий отредактирован 2015-12-21 16:22:00 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Сложный вопрос. Он не продает голду близам. Он меняет золото на итем, который купил другой игрок у близов на деньги.
avatar
Абсолютна идентичная плексу схема, за тем исключением что аукцион один на мир…
avatar
Не один, монеты кросссерверные.
avatar
Точнее продажа общая для региона, на каждом своя цена.
Вот пожалуста wowtoken.info/.

Цена примерно соответствую месяцу фарма золота без фанатизма.
Вот только уровень фанатизма для каждого региона свой…
avatar
Цена примерно соответствую месяцу фарма золота без фанатизма.
Тю, фармил маунта за 8к (20мин), пока на него цена не упала.
avatar
Стоило бы сменить на месяц гринда золота в определении, потому как твои 8к взяты у другого игрока, который в свою очередь продаст тебе фляски чанты итд.
avatar
НУ да RTM, в таком аспекте, но опять же даже много золота тебе не дает особых игровых преимуществ, лучший шмот за него не купишь и понагебать никак не выйдет.
avatar
А что, идентичность действиям CCP автоматически становится индульгенцией? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет. Снимает с игроков ярлык рмтешников.
avatar
Что было более понятно.
avatar
Да мне понятно. Обе схемы идентичны и, по сути, всегда позиционировались, как попытка взять RMT под контроль. Так что я не понимаю, как попытка взять RMT под контроль и сделать RMT-схему официальной может снять ярлык RMT-шников с тех, кто продолжает участвовать в этой схеме. :)
Комментарий отредактирован 2015-12-21 16:36:23 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Покупатель игрового времени у другого игрока?
avatar
Покупатель игрового времени у другого игрока?

Игрового времени, которое кто-то другой оплачивает за него реальными деньгами и получает за эти реальные деньги сумму в игровой валюте. Ну, ничего общего с RMT, да. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Кошки, как и собаки, ходят на 4 лапах, по земле, едят еду и вообще очень много сходств. Это один вид?

Там точно не RMT, GTT скорее. (GameTimeTrade)
Комментарий отредактирован 2015-12-21 16:33:25 пользователем Romulas
avatar
Что было более понятно.
avatar
Рома, это был сарказм.
Меня в свое время очень удивили внешки со статами в АА, равно как и маунты в магазине с разной скоростью.

У меня как-то не очень укладывалась в голове идея игровых преимуществ за реальные деньги, не достигаемя игровыми методами даже в принципе (если кто заявит о возможности выбить быстрых маунтов, ну вспомните и о быстрых тракторах...). Ну был я избалован ВоВом с ГВ2. АА это избалованность выдрал с корнем…

Тем не менее пока близзард хоть и делает определенные уступки «эффективным менеджерам» в виде внешек (целых 3 шлема), маунтов (скорость которых зависит от внутреигровых достиженый и не завязана на тип маунта), нарушения баланса между «нищебродом» и «мажором» как такого нет…
avatar
Я слоупок. Идея игровых преимуществ за реальные деньги скверная по умолчанию. Сейчас в Skyforge завезли, если не избавятся, то потеряют много игроков :)
avatar
Сейчас в Skyforge завезли, если не избавятся, то потеряют много игроков
В Скайфордж его завезли давно, но вы вряд ли согласитесь с этим утверждением. :)
avatar
У меня как-то не очень укладывалась в голове идея игровых преимуществ за реальные деньги
Потому что соревнование, где было бы важно равенство, практически выхолощено, а происходящее в виртуальном мире представляет далеко не только развлечение процессом, при котором не было бы спроса на неравенство.
avatar
Причем Overwatch сложно заподозрить в какой-то особо извращенной схеме. Нарушив все современные каноны, за сетевой шутер в Blizzard решили брать деньги в виде одноразового платежа за коробку стоимостью 39,99 долларов

А какие каноны тут нарушены. Сетевые шутеры, БФ Кал оф Дути вроде как всегда брали одноразовый платеж, ну еще + дополнения.
avatar
Даже если бы она выходила эксклюзивом на PS4, то это была бы высокая цена. Не смотря на то, что приведенные примеры помимо сетевой игры предлагают и одиночные компании, их цены ниже. Можно привести сотни сетевых шутеров с F2P моделью, белой овечкой среди них и собирается стать неизвестный Overwatch.
avatar
Неизвестный Overwatch от еще более неизвестной компании… (сарказм)

Оставить комментарий