Ты забыл выделить если. Я рассматривал гипотетического человека, которому нравится майнить. Но ты говоришь ему, что майнить — это не главное в Еве. Но он только и занимается тем, что майнит. Значит для него это главное. И как ему реагировать на твои слова, скажи мне, пожалуйста? Особенно после того, как ты говоришь ему «значит мир Евы не для тебя». Напомню, ты говоришь это человеку, которому нравится майнить в Еве. Ему пофиг на твое видение цельности мира. Ему нравится майнить, ему пофиг на мир, that's all.
Это не будет относиться к теме заметки. Более того, мое видение ммо-мира тянет на заметку, которую я сейчас совершенно не в состоянии писать. Если ты спрашиваешь, какой я вижу систему пвп… Условное фри-пвп с безопасными зонами(типа Империи в Еве), а также с системой воздействия на ганкеров игровыми способами, отличными от убийства. Также я уделил бы внимание и тщательно проработал каждый элемент, а не делал бы реверансы в сторону «зато у нас большой цельный мир». Экономика, боевка, квесты, крафт, эксплоринг. Все должно приниматься во внимание и рассматриваться под лупой.
В таком случае, мне кажется, что ни ЕВЕ ни какой-либо другой цельный мир для вас не подходит.
Поскольку у вас другие игровые интересы, как я понял из вашего ответа.
Нет, это не так. Просто я вижу цельный мир иначе, чем ты. И пока ты не поймешь, что твое понимание цельного ммо-мира не есть абсолютная истина, у нас с тобой разговора на эту тему не получится.
Сообщество состоит из людей. Таких, как я, в том числе. Я не читал упомянутых вами материалов, но я знаю, насколько понятие «сферический человек в вакууме» абсурдно. Я знаком с контингентом интернет-форумов. И согласен с вами, что такие явления, как кармодроч и кармовойны, обычное для них дело. Но я утверждаю, что контингент ммозга другой. Принципиально. И люди, которые не вписываются в этот контингент здесь просто не приживаются. Не из-за того, что их забывают палками минусами. Просто им здесь не комфортно.
Когда Джолли только пришел, он оставил такой вот комментарий:
з.ы. Вообще то, что можно смотреть оценки чужие твоих постов — это конечно не для тех порталов, где обычно я бываю. Там бы сразу же бокс по переписки начинался из-за «какого хрена ты мне минус поставил?» =)
Неужели все тут такие добрые и незлопамятные?
Очень точно подмечено было, на мой взгляд. Возможно именно поэтому он решил провести какой-то странный провокационный эксперимент… Я не знаю. Но он был абсолютно прав в том, что такой вот «бокс» у нас не принят. Это тот самый «социальный договор», нормы морали. Все ли их соблюдают? Я не знаю. Но если их перестанет соблюдать большинство, я вряд ли остался бы на ммозговеде.
«До Джолли никаких проблем с системой не было, после него не будет, но виновата система». Да, это определенно мнение =)))
Извиняюсь за излишний сарказм, я просто не знаю, что еще ответить касательно моей позиции. Система не идеальна, да. Но не надо снимать ответственности с Джолли из-за того, что она сработала именно так.
Ascend первый комментарий в начале июля. Всего 10 заметок.
Lyra последний раз была в марте, до сих пор по яркости наверху.
Это показывает, что для хорошего автора взлететь вверх по яркости — вообще не проблема на ммозге.
И никаких психологических причин тут нет. Есть лишь стремление создавать интересные заметки и комментировать их.
Они и решают — если мне поставили плюс, это хорошо, поставил хороший человек, должно быть, а если минус, значит кто поставил — не понял, что я написал, или вообще козел.
Кто «они», можно поподробнее? Или вы оцениваете «всех», исходя из своей субъективной позиции и мнения о психологии людей? Я никогда никаких выводов не делаю, исходя из одного плюса. Если мне человек поставил много плюсов, я делаю вывод: у нас взгляды во многом сходятся (а не то, что человек хороший), а если мне поставили минус: мы друг друга не понимаем. Вот и все. И разве это не вполне нормальная и здоровая реакция при общении?
Я не знаю, что там на хабре. Я там не общаюсь. Зато я общаюсь здесь и вполне могу судить о ммозге на основе моего опыта в интернете. И я не пытаюсь изобрести велосипед, я пытаюсь донести свою позицию. А уж ваше право интерпретировать это как угодно.
Я хотел сказать, что главное в ЕВЕ — единый цельный мир
Вот опять, ты пытаешься проповедовать мне, в чем смысл жизни что в Еве главное…
А если для меня в Еве главное — возможность разрабатывать астероиды, перерабатывать руду и конструировать из нее что-нить? В отрыве от мира, нулей, пвп, пве и всего остального? Вот с такой позиции как по-твоему можно воспринимать такой комментарий?
Я только что был на прогулке и обдумывал сегодняшний спор. И вот примерно к такому итогу я пришел (чтобы не забыть напишу сейчас, а затем прочитаю новые комментарии):
Не так давно меня минусовали за такую вот фразу (Ат в том числе):
Ат, тут у нас просто психология совершенно не совпадает, мы друг друга не поймем)) Вот только когда придет время, тебе тоже придется выбирать, играть или нет. И пусть ты хоть трижды не сдался, выбирать все равно придется.
Я не могу на 100% быть уверен, за что люди ставили минусы. Но я могу предположить. Что в итоге? Я принял минусы, не обиделся ни на кого, не побежал писать, что меня несправедливо покарали. Я просто сделал вывод, что подобная формулировка этим людям неприятна и я буду избегать ее в общении с ними. Изменилось ли мое мнение? Ничуть. Просто в следующий раз я буду высказывать его немного иначе. Все.
Оргота и Джолли(а может и вы, я не уверен) не воспринимают минусы так. По крайней мере мне так показалось. На мой взгляд они воспринимают их, как какую-то плетку темного(sic!) властелина, которая взмывает над ними каждый раз, как они высказывают свое мнение. Им 3,4,5,10 человек могут сказать, что минусуют их не за позицию, а за манеру ведения дискуссии, но они продолжат настаивать на обратном.
Как бороться с таким отношением я не знаю. Игнорировать? Я против такого подхода. Я уже не раз говорил, что на ммозге нет людей, которых бы мне хотелось игнорировать. Они были, но сейчас они либо ушли, либо сидят в энергетическом бане. В этом плане, имхо, система работает. Значит ди это, что я член этого странного «элитного клуба по интересам»? Если да — прекрасно! Вот только я хочу видеть в этом клубе и тебя и Орготу и даже Джолли, на полном серьезе. Почему? Потому что мне интересно. Я обожаю слушать и анализировать мнения, не совпадающие с моим. Я лишь хочу, чтобы каждый член этого «клуба» обращал внимание на форму изложения своих мыслей.
Для примера, у нас с Алгори очень часто не совпадают мнения на разные аспекты ММО. Я не приемлю пользовательские модификации интерфейса. Он считает, что за ними будущее. Как-то у нас состоялся на эту тему довольно жаркий спор. И я получил от него большое удовольствие. Просто потому, что каждый из нас слушал и анализировал аргументы собеседника и отвечал на их основе.
Когда мы играли в ГВ2, у нас с Атом и Вилом состоялась дискуссия касательно высокой планки отбора в RR и 7C. У каждого было свое мнение, тем не менее я получил огромное удовольствие от дискуссии. После этого был жаркий спор с Вилом о крафте и торговле «процесс vs результат». Наши позиции были абсолютно противоположные, но ничего кроме «социального кайфа» я от этого разговора не получил.
И вот возникает вопрос: почему тогда у меня никаких проблем с инакомыслящими не было, а сейчас есть? Причем не у меня одного.
А Орготе минусы даже в этом топике прилетают только в путь.
Я не могу говорить за чужие минусы, но все свои я обосновал.
я не согласен с тем, что фразы, которые вы привели, говорят о том, что Оргота «ведет проповеди и выдает свои идеи за единственную правильную позицию»
И это ваше незыблемое право. Также, как и право считать, что Джолли не виноват и заминусовали его незаслуженно. Также, как и мое право считать иначе.
я не ставлю вам минус, и у меня даже в мыслях такого нет.
Как вы наверное заметили, я тоже не ставлю вам минус за ваше мнение. Потому что вы его выражаете конструктивно, на мой взгляд, в отличии от Орготы, на мой взгляд. В чем я не прав?
Я не вижу здесь указывания кому-либо что ему должно быть интересно.
А я увидел. Потому что если я говорю: «мне не понравилась игра, потому что в ней x и y», а мне отвечают «интерес игры не в x и y, а в z», я увижу здесь указание на то, что я играл неправильно. Разве это позиция равенства?
Контекст. Причем это чуть ли не самый «невинный» спор. Если заглянуть в более старые комментарии, можно найти более «яркие» высказывания в том же ключе. Если утрировать, позиция примерно такая: «любители парков — недоигроки». И я еще раз повторю, я сильно утрирую и не приписываю эти слова Орготе. Это исключительно моя интерпретация, основанная на моем восприятии его комментариев.
В ЕВЕ интересны не отдельные элементы геймплея, а весь игровой процесс в совокупности.
Т.е. человек говорит мне, что мне должно быть интересно в конкретной игре. Это по-вашему слова человека, позиция которого в отсутствии единственно правильного мнения?
Или его шикарная фраза:
Вот не хотел говорить но все же скажу. По определенным играм понятно, какие люди составляют там основной контингент. Все вот эти вещи на веревочках и прочая лабудень служат только одному — лишить игрока свободы воли. Это есть ни что иное как коммунизм, джамахерия или любой другой авторитарный патерналистский режим без разницы в названии.
И сами не заработаем и другим не дадим. Мы помаленьку и остальные должны помаленьку. Мы этим занимаемся и остальные должны. Мы оклад получаем( в рейды ходим) и другие также будут.
Это тоже ярчайший пример «равенства взглядов». Еще примеры нужны?
разница, в том что навык все равно качался в афк режиме (т.е. полуавтоматически).
Шкурник, ты меня не слышишь. Я предлагаю отключить вообще прокачку навыка на манекенах и серых мобах. Точно также, как в остальных ММО отключается получение экспы от серых мобов. Сбалансировать такую систему будет сложнее конечно, но вполне реально.
Твоя заметка? 22 плюса, положительные отзывы в комментариях. Как же тебя там загнобили за твои идеи, я поражаюсь… Заметь, тогда ты не пытался вести проповеди и выдавать свои идеи за единственную правильную позицию. Но виноват злобный контингент ммозговеда, да…
Сообщество состоит из людей. Таких, как я, в том числе. Я не читал упомянутых вами материалов, но я знаю, насколько понятие «сферический человек в вакууме» абсурдно. Я знаком с контингентом интернет-форумов. И согласен с вами, что такие явления, как кармодроч и кармовойны, обычное для них дело. Но я утверждаю, что контингент ммозга другой. Принципиально. И люди, которые не вписываются в этот контингент здесь просто не приживаются. Не из-за того, что их забывают
палкамиминусами. Просто им здесь не комфортно.Когда Джолли только пришел, он оставил такой вот комментарий:
Очень точно подмечено было, на мой взгляд. Возможно именно поэтому он решил провести какой-то странный провокационный эксперимент… Я не знаю. Но он был абсолютно прав в том, что такой вот «бокс» у нас не принят. Это тот самый «социальный договор», нормы морали. Все ли их соблюдают? Я не знаю. Но если их перестанет соблюдать большинство, я вряд ли остался бы на ммозговеде.
Извиняюсь за излишний сарказм, я просто не знаю, что еще ответить касательно моей позиции. Система не идеальна, да. Но не надо снимать ответственности с Джолли из-за того, что она сработала именно так.
Учитывая, что авторов пока вообще мало…
Ascend первый комментарий в начале июля. Всего 10 заметок.
Lyra последний раз была в марте, до сих пор по яркости наверху.
Это показывает, что для хорошего автора взлететь вверх по яркости — вообще не проблема на ммозге.
И никаких психологических причин тут нет. Есть лишь стремление создавать интересные заметки и комментировать их.
Вот опять, ты пытаешься проповедовать мне,
в чем смысл жизничто в Еве главное…А если для меня в Еве главное — возможность разрабатывать астероиды, перерабатывать руду и конструировать из нее что-нить? В отрыве от мира, нулей, пвп, пве и всего остального? Вот с такой позиции как по-твоему можно воспринимать такой комментарий?
Не так давно меня минусовали за такую вот фразу (Ат в том числе):
Я не могу на 100% быть уверен, за что люди ставили минусы. Но я могу предположить. Что в итоге? Я принял минусы, не обиделся ни на кого, не побежал писать, что меня несправедливо покарали. Я просто сделал вывод, что подобная формулировка этим людям неприятна и я буду избегать ее в общении с ними. Изменилось ли мое мнение? Ничуть. Просто в следующий раз я буду высказывать его немного иначе. Все.
Оргота и Джолли(а может и вы, я не уверен) не воспринимают минусы так. По крайней мере мне так показалось. На мой взгляд они воспринимают их, как какую-то плетку темного(sic!) властелина, которая взмывает над ними каждый раз, как они высказывают свое мнение. Им 3,4,5,10 человек могут сказать, что минусуют их не за позицию, а за манеру ведения дискуссии, но они продолжат настаивать на обратном.
Как бороться с таким отношением я не знаю. Игнорировать? Я против такого подхода. Я уже не раз говорил, что на ммозге нет людей, которых бы мне хотелось игнорировать. Они были, но сейчас они либо ушли, либо сидят в энергетическом бане. В этом плане, имхо, система работает. Значит ди это, что я член этого странного «элитного клуба по интересам»? Если да — прекрасно! Вот только я хочу видеть в этом клубе и тебя и Орготу и даже Джолли, на полном серьезе. Почему? Потому что мне интересно. Я обожаю слушать и анализировать мнения, не совпадающие с моим. Я лишь хочу, чтобы каждый член этого «клуба» обращал внимание на форму изложения своих мыслей.
Для примера, у нас с Алгори очень часто не совпадают мнения на разные аспекты ММО. Я не приемлю пользовательские модификации интерфейса. Он считает, что за ними будущее. Как-то у нас состоялся на эту тему довольно жаркий спор. И я получил от него большое удовольствие. Просто потому, что каждый из нас слушал и анализировал аргументы собеседника и отвечал на их основе.
Когда мы играли в ГВ2, у нас с Атом и Вилом состоялась дискуссия касательно высокой планки отбора в RR и 7C. У каждого было свое мнение, тем не менее я получил огромное удовольствие от дискуссии. После этого был жаркий спор с Вилом о крафте и торговле «процесс vs результат». Наши позиции были абсолютно противоположные, но ничего кроме «социального кайфа» я от этого разговора не получил.
И вот возникает вопрос: почему тогда у меня никаких проблем с инакомыслящими не было, а сейчас есть? Причем не у меня одного.
Я не могу говорить за чужие минусы, но все свои я обосновал.
И это ваше незыблемое право. Также, как и право считать, что Джолли не виноват и заминусовали его незаслуженно. Также, как и мое право считать иначе.
Как вы наверное заметили, я тоже не ставлю вам минус за ваше мнение. Потому что вы его выражаете конструктивно, на мой взгляд, в отличии от Орготы, на мой взгляд. В чем я не прав?
mmozg.net/aa/2013/09/30/arki-v-archeage-podrobnosti.html#comment29361
Контекст. Причем это чуть ли не самый «невинный» спор. Если заглянуть в более старые комментарии, можно найти более «яркие» высказывания в том же ключе. Если утрировать, позиция примерно такая: «любители парков — недоигроки». И я еще раз повторю, я сильно утрирую и не приписываю эти слова Орготе. Это исключительно моя интерпретация, основанная на моем восприятии его комментариев.
Т.е. человек говорит мне, что мне должно быть интересно в конкретной игре. Это по-вашему слова человека, позиция которого в отсутствии единственно правильного мнения?
Или его шикарная фраза:
Это тоже ярчайший пример «равенства взглядов». Еще примеры нужны?
mmozg.net/psychology/2012/11/04/igrovoy-eskapizm-beg-k-realnosti.html
Твоя заметка? 22 плюса, положительные отзывы в комментариях. Как же тебя там загнобили за твои идеи, я поражаюсь… Заметь, тогда ты не пытался вести проповеди и выдавать свои идеи за единственную правильную позицию. Но виноват злобный контингент ммозговеда, да…