Нет, зерг — это группа доведенная до абсурда. Это негативное явление, на мой взгляд,
Ну собственно любая вещь доведенная до логического завершения будет где то рядом с абсурдом. Крайности знаете ли.
Ну и зерги это не негативное явлениесами по себе это просто максимальная группа отражающая то самое негативное явление которое здесь обсуждается.
Вы считаете, что если в ММО станет существенно больше одиночек и меньше групп, то это поможет решению каких-то проблем ММО? Каких именно? Я просто не нахожу ответа на банальный вопрос.
Населенность игроками. Дружелюбие мира. Общее улучшение финасового и мотивационного положения игр.
В общем позволит жанру оставаться массовым, а не скатиться в очередную нишу вроде симуляторов или квестов (хотя квесты вроде сумели вернутся в большую жизнь).
насколько большая я не уверен, тут по хорошему социологам надо копать. Но свой вклад зерги вносят.
Там в принципе все роли хороши. От долговременных рутин как способа удержать игрока и до нацеленности на усиливающие ценности (манчкин как вершина эволюции).
А главная роль в кризисе это конечно борьба с симптомами (Боты, РМТ), а не с причинами. Преимущества групп и зерги это одна из целого ряда нерешаемых и не признаваемых проблем.
Вот я и спрашиваю, почему вы хотите целенаправленно увеличить именно одну категорию, из которой созданы все коллективы и уменьшить две других составляющих?
Не увеличить. Сейчас во всех играх после первого «периода хайпа» задача стоит «сохранить» в лучшем случае. В худшем — максимально уменьшить отток какой либо группы.
Ну и вторая группа долгое время была потенциалом роста жанра. Первые и третьи по добываются только за счет других проектов.
Я не вижу, где тут радикальное преимущество игры в группе? Или вы имеете в виду именно игру в таком зерге? Если так, то да.
Зерг следствие дисбаланса который возникает из за преимущества игры в группе. Просто Зерг — это группа доведенная до своего логического завершения.
Так же как РМТ всегда будет при наличии передачи вещей, так де зерг будет пока будет преимущество у групп.
Выедание контента как-то не очень понятно. Как одиночке мешают потреблять контент групповые игроки?
Первые пол года Кракен недоступен потому что его фармят райзы, вторые пол года до закрытия сервера остальное время потому что нет 50 человек способных собраться в одно время на такое дело (те кто был способен ушли вместе с райзами).
(райзы гипотетическое название и «все совпадения случайны»)
Вы хотите изменить баланс так, чтоб одиночек стало существенно больше, а групп меньше? Зачем именно?
Я хочу? Я здесь с чисто теоретическим интересом.
Вот хотят ли разработчики выйти из «кризиса жанра» частью которого является и эта проблема в том числе, это вопрос. Смогут или нет это еще один вопрос кстати не сильно связанный с первым.
А мой роман с ММО давно в прошлом. И даже ВоВ я уже удалил из за нехватки места Еще нет, но вплотную подхожу к этому решению. А то DOOM тормозит слегка.
Вы пытаетесь сделать вывод, еще до обнаружения предполагаемого факта, как мне кажется.
Ну проблема выедания контента топ гильдиями даже здесь пару раз обсуждалась.
Проблема сложности начала игры при наличии на сервере больших гильдий пришедших извне тоже. Даже в Ив Гунны пришедшие с форума и имеющие внешнюю структуру раскатали все внутриигровые объединения
Т.е. последствия проблемы точно есть и точно видны. И списывать это на неправильных игроков и разработчиков конечно можно но не коструктивно ни разу.
Ну и тезис «если нам нужен приток не командных новичков» весьма неоднозначен.
Ну вообще это исходный тезис. Если игре такие игроки не нужны, то это для нее не проблема и решать ее не надо. Если авторы мира закладываются на большие команды сразу, то у них будут другие проблемы, не связанные с обсуждаемым тезисом.
Это уже второй шаг. И там будет огромная куча подводных камней (ЛФГ и ЛФР в ВоВ поломали кучу связей, сменили приоритеты и даже способ игры кучи классов и т.д.)
Но сначала признаем что командная игра дает несбалансированные преимущества по сравнению с не командной и если нам нужен приток не командных новичков надо что то делать.
В данной ситуации преимущества команд чаще всего не сбалансированы. И это проблема. Нужно балансировать эти преимущества, чтобы остальным игрокам не приходилось уходить в более сбалансированные игры.
Как балансировать это уже выбор разработчиков. От ЛФГ и до преимуществ за количество взаимодействий с разными игроками, когда группа из 5-30 человек просто будет проигрывать общительному одиночке.
Но у меня есть и встречный вопрос. Что ты предлагаешь делать с этим возникающим преимуществом команды?
учитывать в разработке.
Хотя бы для того чтобы не возникало ситуаций быстрого выедания контента топ кланами. Или бессмысленности прихода в игру после полугода от старта потому что не с кем играть и т.д.
Решать проблему короче. Лучше еще на этапе планирования игры.
Я попытался тщательно и детально объяснить, почему найм кого-то за деньги не связан с лидерскими качествами нанимателя. И что здесь, очевидно, дело в деньгах, а не в лидерских качествах.
Во первых это не очевидно. Хотя бы потому что «объяснить» (а вернее убедить другого в том что тебе кажется очевидным) тебе не удалось.
Во вторых объясгнения были не совсем в том аправлении и скорее отводили разговор от сути вопроса в малоинитерсную тему.
К сожалению, мы не смогли прийти к единому мнению здесь. Любую дискуссию я пытаюсь строить по принципу альпинистского восхождения. То есть, чтобы безопасно двигаться выше, нужно закрепить страховку на предыдущем этапе — договориться о чем-то и больше не спорить на эту тему (зафиксироваться).
Т.е. если человек с тобой не согласен, (а в данном случе речь на мой взгляд идет не о непонимании, а о несогласии) то пока его не удастся переубедить или передавить, то разговаривать с ним бессмысленно на твой взгляд?
Тоже интересная позиция.
Нет. Смысла не лишена. То что это по твоему мнению уже за границей неправильных действий — признаем.
И кстати это не ерунда. Это набор гипотетических случаев, которые позволяют понять где по твоему в игре следует остановиться поскольку дальше уже будет «сезание углов», донат и прочее «не честно»
А уже от этого можно отталкиваться в спорах и диалогах по разным другим поводам.
Значит граница в внешних стимулах и подкреплениях.
ОК попробую с другой стороны.
Геймер Вася в обмен на меч тысячи истин и шит ста защит получает от ботана Пети решение котрольных а от качка Кости защиту от гопников.
Это допустимая группа или нет.
А если не за меч, а за проховод персонажа Пети по прыжковым пазлам и протаскивание персонажа Кости «на 2200 в двойке»?
Где то здесь есть недопустимые в ММО действия? А если Вася Петя и Костя взрослые балбесы и «Петю» заменяет герлфренд Маша, а Костя защищает не от гопников, а от выговоров?
В какой момент дружеская игровая группа переходит в RMT?
О каких «лидерских качествах» здесь может идти речь? :)
Ты тут расписывал как тяжело удерживать команду и с какими проблемами приходится сталкиваться. Думаешь руководить фирмой, да и так, чтобы позволить себе двух непрофильных сотрудников, намного легче?
Это требует намного больше лидерских и прочих качеств чем просто любительская команда.
Это твое дело — занимайся донатом, восхваляй его, рассказывай всем желающим слушать о том, что нет никакой разницы.
Считать, что нет никакой разницы между одним и другим значит заниматься чем то из того между чем нет разницы. Тут кто то логику упоминал… ;-)
Для меня нет разницы между исламскими фанатиками и фашистами. Кто из них я?
Я же говорю донат — не проблема. Проблема раньше. А все вместо того чтобы решать проблему стараются купировать симптомы, да еще и хирургическим путем (от запретов до BOP вещей). А потом удивляются что жанру все хуже и хуже.
Лично я просто не играю в больные игры. Так дешевле во всех смыслах. В том числе и не денежных.
Ну я то как раз человек простой — для меня все «одинаково приемлемо».
Тут фишка в том что работа на гильдию за рейды/доступ к банку. И работа на работе за деньги для меня мало отличимы (ну кроме соотношения усилия/зарплата конечно). И любая передача шмоток по любому будет или платой или подарком. Не отличимой для меня от платы-подарка деньгами/книгами/борзыми щенками. Например «Победитель нашего ПВП турнира получит меч тысячи истин» и «победитель такого же турнира получит 1000 рублей на указаный в приват телефон» для меня не отличаются.
А все проблемы ММО для меня в том что нужную передаваемую вещь игрок может захотеть получить от других а не выиграть у игры самому. Как он это потом сделает: заработает в игре сам, купит на заработанные другими способами деньги или репутацию у других соратников/сотрудников/торговцев. Это не проблема это решение уже существующей в игре проблемы.
Но я существо ненапряжное. Для меня даже в ВоВ было слишком много работы, чтобы в него играть.
Почитал спор про срезание углов премейдами (в широком смысле).
2 вопроса
1. Какая мне как простому игроку видящему персонажа в первый раз убил меня кит Ма Джонг задонативший 100500 рублей за доспех и меч или лидер ганк гильдии которому подогнали пацаны с компании, потому что он крут и вообще самый большой главнюк в этом дворе.
2. Если у человека крутые лидерские качества и он на своей фирме держит пару сотрудников которые честно за зарплату фармят ему иски например. Это уже срезание углов или еще лидерство? Чем это отличается от девочки которая динамит пол гильдии имея ништяки за секас (дважды зачеркиваем последнее потому что фу и не попадает в тренд) эмоциональное поглаживания неформального лидера который получает доспех за способности к организации.
3. Чем отличается монетизация лидерских качеств напрямую в доспех от монетизации этих же качеств сначала в рубли, а потом в доспех. Или сначала в игровую валюту, а потом в доспех. Где граница запрещенных пожизненных неравенств от не запрещенных.
ну и на раздумье. В сессионках премейды считаются неравными условиями и их стараются кидать к таким же. Т.е. как минимум в одном жанре это уже считается не совсем равной игрой. Ну ММО «это конечно нечто особенное» (как многие тут думают). Но почему здесь это правильно все таки стоит объяснять.
немного в бок. Сравнение все таки не корректно.
Учитывая, размеры доходов развод игроков близзардами работает гораздо лучше чем перечисленные методы.
Хоть бы с МММ сравнили что ли. А то какое то неуважение к лидеру ММО рынка чувствуется, что ли.
Ну и зерги это не негативное явлениесами по себе это просто максимальная группа отражающая то самое негативное явление которое здесь обсуждается.
Населенность игроками. Дружелюбие мира. Общее улучшение финасового и мотивационного положения игр.
В общем позволит жанру оставаться массовым, а не скатиться в очередную нишу вроде симуляторов или квестов (хотя квесты вроде сумели вернутся в большую жизнь).
Там в принципе все роли хороши. От долговременных рутин как способа удержать игрока и до нацеленности на усиливающие ценности (манчкин как вершина эволюции).
А главная роль в кризисе это конечно борьба с симптомами (Боты, РМТ), а не с причинами. Преимущества групп и зерги это одна из целого ряда нерешаемых и не признаваемых проблем.
Ну и вторая группа долгое время была потенциалом роста жанра. Первые и третьи по добываются только за счет других проектов.
Так же как РМТ всегда будет при наличии передачи вещей, так де зерг будет пока будет преимущество у групп.
Первые пол года Кракен недоступен потому что его фармят райзы,
вторые пол года до закрытия сервераостальное время потому что нет 50 человек способных собраться в одно время на такое дело (те кто был способен ушли вместе с райзами).(райзы гипотетическое название и «все совпадения случайны»)
Я хочу? Я здесь с чисто теоретическим интересом.
Вот хотят ли разработчики выйти из «кризиса жанра» частью которого является и эта проблема в том числе, это вопрос. Смогут или нет это еще один вопрос кстати не сильно связанный с первым.
А мой роман с ММО давно в прошлом.
И даже ВоВ я уже удалил из за нехватки местаЕще нет, но вплотную подхожу к этому решению. А то DOOM тормозит слегка.Никакого проскока у нас нет.
Проблема сложности начала игры при наличии на сервере больших гильдий пришедших извне тоже.
Даже в Ив Гунны пришедшие с форума и имеющие внешнюю структуру раскатали все внутриигровые объединенияТ.е. последствия проблемы точно есть и точно видны. И списывать это на неправильных игроков и разработчиков конечно можно но не коструктивно ни разу.
Ну вообще это исходный тезис. Если игре такие игроки не нужны, то это для нее не проблема и решать ее не надо. Если авторы мира закладываются на большие команды сразу, то у них будут другие проблемы, не связанные с обсуждаемым тезисом.
Но сначала признаем что командная игра дает несбалансированные преимущества по сравнению с не командной и если нам нужен приток не командных новичков надо что то делать.
Как балансировать это уже выбор разработчиков. От ЛФГ и до преимуществ за количество взаимодействий с разными игроками, когда группа из 5-30 человек просто будет проигрывать общительному одиночке.
Но сначала нужно признать дисбаланс.
Хотя бы для того чтобы не возникало ситуаций быстрого выедания контента топ кланами. Или бессмысленности прихода в игру после полугода от старта потому что не с кем играть и т.д.
Решать проблему короче. Лучше еще на этапе планирования игры.
Во вторых объясгнения были не совсем в том аправлении и скорее отводили разговор от сути вопроса в малоинитерсную тему.
Т.е. если человек с тобой не согласен, (а в данном случе речь на мой взгляд идет не о непонимании, а о несогласии) то пока его не удастся переубедить или передавить, то разговаривать с ним бессмысленно на твой взгляд?
Тоже интересная позиция.
И кстати это не ерунда. Это набор гипотетических случаев, которые позволяют понять где по твоему в игре следует остановиться поскольку дальше уже будет «сезание углов», донат и прочее «не честно»
А уже от этого можно отталкиваться в спорах и диалогах по разным другим поводам.
ОК попробую с другой стороны.
Геймер Вася в обмен на меч тысячи истин и шит ста защит получает от ботана Пети решение котрольных а от качка Кости защиту от гопников.
Это допустимая группа или нет.
А если не за меч, а за проховод персонажа Пети по прыжковым пазлам и протаскивание персонажа Кости «на 2200 в двойке»?
Где то здесь есть недопустимые в ММО действия? А если Вася Петя и Костя взрослые балбесы и «Петю» заменяет герлфренд Маша, а Костя защищает не от гопников, а от выговоров?
В какой момент дружеская игровая группа переходит в RMT?
Это требует намного больше лидерских и прочих качеств чем просто любительская команда.
Считать, что нет никакой разницы между одним и другим значит заниматься чем то из того между чем нет разницы. Тут кто то логику упоминал… ;-)
Для меня нет разницы между исламскими фанатиками и фашистами. Кто из них я?
Я же говорю донат — не проблема. Проблема раньше. А все вместо того чтобы решать проблему стараются купировать симптомы, да еще и хирургическим путем (от запретов до BOP вещей). А потом удивляются что жанру все хуже и хуже.
Лично я просто не играю в больные игры. Так дешевле во всех смыслах. В том числе и не денежных.
Тут фишка в том что работа на гильдию за рейды/доступ к банку. И работа на работе за деньги для меня мало отличимы (ну кроме соотношения усилия/зарплата конечно). И любая передача шмоток по любому будет или платой или подарком. Не отличимой для меня от платы-подарка деньгами/книгами/борзыми щенками. Например «Победитель нашего ПВП турнира получит меч тысячи истин» и «победитель такого же турнира получит 1000 рублей на указаный в приват телефон» для меня не отличаются.
А все проблемы ММО для меня в том что нужную передаваемую вещь игрок может захотеть получить от других а не выиграть у игры самому. Как он это потом сделает: заработает в игре сам, купит на заработанные другими способами деньги или репутацию у других соратников/сотрудников/торговцев. Это не проблема это решение уже существующей в игре проблемы.
Но я существо ненапряжное. Для меня даже в ВоВ было слишком много работы, чтобы в него играть.
2 вопроса
1. Какая мне как простому игроку видящему персонажа в первый раз убил меня кит Ма Джонг задонативший 100500 рублей за доспех и меч или лидер ганк гильдии которому подогнали пацаны с компании, потому что он крут и вообще самый большой главнюк в этом дворе.
2. Если у человека крутые лидерские качества и он на своей фирме держит пару сотрудников которые честно за зарплату фармят ему иски например. Это уже срезание углов или еще лидерство? Чем это отличается от
девочки которая динамит пол гильдии имея ништяки за секас (дважды зачеркиваем последнее потому что фу и не попадает в тренд) эмоциональное поглаживаниянеформального лидера который получает доспех за способности к организации.3. Чем отличается монетизация лидерских качеств напрямую в доспех от монетизации этих же качеств сначала в рубли, а потом в доспех. Или сначала в игровую валюту, а потом в доспех. Где граница запрещенных пожизненных неравенств от не запрещенных.
ну и на раздумье. В сессионках премейды считаются неравными условиями и их стараются кидать к таким же. Т.е. как минимум в одном жанре это уже считается не совсем равной игрой. Ну ММО «это конечно нечто особенное» (как многие тут думают). Но почему здесь это правильно все таки стоит объяснять.
Учитывая, размеры доходов развод игроков близзардами работает гораздо лучше чем перечисленные методы.
Хоть бы с МММ сравнили что ли. А то какое то неуважение к лидеру ММО рынка чувствуется, что ли.