avatar
Мы? Нет, что вы. Это вы говорите о целях конкретных игроков. Я написал заметку в блоге «ММО-индустрия». Текст посвящён конкретной проблеме, и в нём есть предложение её решения, на мой взгляд, лежащее на поверхности последние десять лет, как минимум.
Сама заметка не очень затрагивает вопрос «целей игроков» (она все же о другом). А эта тема была поднята в комментариях, и отвечал на комментарий а не на заметку.

Вы предлагаете начать мне оправдываться, только потому, что я готов думать и заморачиваться? Откуда появляется утверждение о том, что «хуже», а что «лучше»?
И вовсе я не предлагаю вам начать оправдываться. Вы пытаетесь сделать игровые миры и культуру игроков лучше. Это здорово.
Но при этом вы отрицаете все, что противоречит разработанной вами системе ценностей. Как будто вы создали «идеал», «догму», и все, что ей противоречит, отсекается и считается «ересью».
Однако как мне кажется, миссионерская и просветительская деятельность гораздо эффективней, если спустится до уровня тех людей, которых нужно перевоспитать и просветить. Чтобы начать понимать их. И чтобы подтолкнуть их, показать им путь в верном направлении с того места, в котором находятся они.
А не требовать безоговорочно принять вашу систему ценностей, отрицая их нужды и желания, диктуя свою волю.

P.S. не стоит воспринимать мой пафосный слог буквально, просто мне так лучше удалось выразить мысль.
avatar
Интересно получается. Вы задали мне вопрос, мирный это игрок или нет. Я заморочился, проанализировал и ответил. Вы мне вернули — не каждый будет заморачиваться. А потом ещё добавили что-то от лица большинства. Странный разговор.
Я пытаюсь донести мысль, что ну не сможете вы заставить всех других игроков мыслить и чувствовать точно также как вы.
Но то, что игрок является «мирным» по его собственному убеждению, не дает ему гарантию того, что он не подвергнется агрессии со стороны других игроков (которые при этом будут считать что они правы)

Если вы хотите, чтобы игровая среда была похожа на подростковый коллектив в худшем понимании или на сборище не очень воспитанных людей, можно продолжать в том же духе.
Я это писал к тому, что мы не может ограничить возможность входа для игроков с определенным мировоззрением. ММО — мир чаще всего будет состоять из людей с разными ценностями, воспитанием и убеждениями. Ведь технологии сейчас вполне доступны. И многие будут вести себя так, как им комфортно, привычно, как привыкли в своем окружении, поступать так, как считают правильно.

Описанная ситуация перевёрнута с ног на голову. Конста здесь «хорошая», потому что явно была на полянке раньше, игрок не «мирный», потому что, фактически, мешает людям и игнорирует призывы вести себя прилично. Как так получилось, учитывая то, с чего мы начали?
Пример был приведен для наглядности. А если они пришли на поляну одновременно (и не могут решить кому фармить)? А если конста пришла вторая, но начинает объяснять игроку, что «Вот рядом полянка, там теже самые мобы, ты как раз будешь убивать их по респауну, тебе даже меньше бегать придется. Мы тебя даже бафнем и у тебя профита будет больше. Но нам нужна именно это полянка, пожалуйста. На соседних спотах меньше мобов и мы качаемся на них в два раза медленней.» Причем описывают ситуацию объективно. Но игрок который пришел первым игнорирует просьбу. Вот кто тут прав?

Пожалуйста — вы можете считать «нормальным» что угодно. Про «норму» была заметка и от меня. Выбирайте сами, какая «норма» вам кажется более правильной. Но помните, что остальные игроки тоже выбирают. И не расстраивайтесь, если вдруг окажетесь на острове с Повелителями Мух.
Я эту мысль и пытаюсь до вас донести. Что другие игроки тоже выбирают. И этот выбор не всегда «убить всех слабаков». Он может быть «помогать слабым», «не лезть в конфликты», «не дать себя обидеть или ущемить», «важна только сила, но я не опущусь до подлости», «важен только результат, и даже если ты сильней, я найду как навязать тебе свою волю», «важна только справедливость». И не всегда этот выбор равен вашему.
И нужно учитывать, как игроки могут отреагировать на то или иное действие, какой игрок рядом с вами и т.д. Даже если это действие мирное.

И нужно учитывать игровую ситуацию. Если ты добрый бафер или хил, не стоит приближаться к РБ, которого фармит гильдия, чтобы посмотреть. Они столько раз уже обжигались на том, что «подосланный нейтральный хил» набафывал босса из за чего падал весь рейд. Они больше не готовы рисковать своими товарищами, и какими бы добрыми они не были, предпочтут устранить возможную угрозу. Стоит это учитывать.

У меня к вам предложение — давайте вы укажете хоть на один игровой мир, существующий не по белым спискам, где вам нужно заботиться о том, чтобы гриферы исчезли, потому что им не хватает моральной поддержки, которую вы решили им оказать.
Простите, не совсем понял вопрос.
avatar
Кто мы) я вот не за это люблю. Нет в этом кайфа.
+ я допускаю что это может быть интересно, пока ты наблюдаешь со стороны. Но когда ты сам становишься одной из сторон этих действий это такие себе эмоции.
avatar
Мы сейчас говорим о целях конкретных игроков.

Мы? Нет, что вы. Это вы говорите о целях конкретных игроков. Я написал заметку в блоге «ММО-индустрия». Текст посвящён конкретной проблеме, и в нём есть предложение её решения, на мой взгляд, лежащее на поверхности последние десять лет, как минимум.

Не хочется думать? Недосуг заморачиваться? Не проблема. Но при чём здесь я и мой текст?

Разве все эти цели других игроков намного хуже вашей?

Вы предлагаете начать мне оправдываться, только потому, что я готов думать и заморачиваться? Откуда появляется утверждение о том, что «хуже», а что «лучше»?
avatar
В том числе и за
предательство, неблагодарность, трусость, драмы, грязь
мы любим ММО. Если это всё есть, значит проект интересен, он «живой».
avatar
Мы сейчас говорим о целях конкретных игроков. Просто у некоторых даже целей нет, они просто играют и все. Направленность деятельности и игры не всегда выражена в виде конкретных целей, но чаще в виде менее осознаваемых «желаниях» и «влечениях».
У игрока их может быть много. А если Вам не нравится пример приведенной мной цели, давайте заменим ее на «стать крутым, чтобы помогать более слабым игрокам» или «исследовать и изучить мир». Или «стать знаменитым ремеслинником». Или просто «найти новых друзей» или «получить признание моих способностей от сопартийцев» (но последние примеры обычно выражаются в виде слабо осознаваемых влечений).

Разве все эти цели других игроков намного хуже вашей? Да, они менее масшатбные, возможно не обдуманные и не до конца осознаваемые. Но они точно также важны для игроков, которые эти желания и потребности испытывают.
avatar
Опишите те цели, которые интересны вам.
Мои цели как правило достаточно просты. Мне нравится развитие персонажа. При этом я стремлюсь к наиболее эффективному развитию. Я люблю исследовать мир, но в основном в целях развития персонажа. Люблю экспериментировать и узнавать об игре что-то новое.

В ходе игры мне нравится эпизодически взаимодействовать с другими игроками. Я предпочитаю помогать другим игрокам (но если эта помощь не требует от меня очень длительных временных затрат, иначе мне становится скучно).

Также я люблю столкновения с другими игроками. Но что мне это нравится, я обычно понимаю в процессе игры, после того, как меня пару раз убьют. На начальном этапе я полностью мирный игрок который даже не думает о ПВП а просто осваивает ПВЕ контент.
После первых нападок в отношении меня, я оптимизирую своего персонажа по возможности (слежу за тем, чтобы шмот был адекватен моему уровню и локации; закупаюсь спец. расходкой которая может помочь в ПВП; делаю более удобной панель навыков; тренирую на манекенах наиболее эффективные комбо и т.д.)

В дальнейшем я стараюсь не пропускать возможность «подраться» и «испытать свои силы». При этом я не нападаю на игроков, которые кажутся мне «добрыми», «мирными», даже если они мне мешают.
Но я с удовольствием ввязываюсь в драку с игроками, которые ведут себя надменно, «плохо», агрессивно по отношению к другим игрокам или по отношению ко мне.
Мне нравится также устанавливать стабильные отношения «соперничества» с равными по силам (качаются там же где я, прайм примерно такой же) «плохими» или «нейтральными» игроками.

Я с удовольствием вступаю в длительные социальные группы, где не слишком большие требования в части прайма, онлайна и т. д. (мини группы, гильдии), но если это не идет в ущерб развитию моего персонажа.

В дальнейшем цели могут меняться в зависимости от освоения того или иного контента.

Поэтому если подытожить: моя цель в игре проста, «это развитие персонажа и исследование мира». Если игровой процесс сопровождается эпизодическим взаимодействием с другими игроками (именно как с людьми, а не просто безликие рандомы, которых закинул «автоподбор» в данж, и которых я больше никогда не увижу) — он приносит мне больше удовольствия.
avatar
Просто для вас может быть интересно «развитие социума и построение социальных связей.»
Для другого игрока цель может быть проще, например «стать самым крутым и нагнуть весь сервер» =)) Но ведь тоже цель, согласитесь
Эта часть реплики появилась после того, как я начал отвечать на первый абзац. Развитие социума и социальных связей интересно не просто для меня, как мне кажется, оно логично в контексте жанра, в контексте сути общего пространства с живыми игроками. Но если кому-то хочется делать игру для жаждущих нагиба, то есть буквально — силового унижения других, и для этого разработчик собирает людей вместе, он может созданию таких ситуаций и соответствующих эмоций посвятить свою жизнь и работу. Но моё внимание привлечь не сможет, вы уж извините. Я пишу о том, что мне интересно.
avatar
Не каждый будет заморачиваться вопросом мирный игрок или нет. Да для большинства игроков это не имеет значения.

Интересно получается. Вы задали мне вопрос, мирный это игрок или нет. Я заморочился, проанализировал и ответил. Вы мне вернули — не каждый будет заморачиваться. А потом ещё добавили что-то от лица большинства. Странный разговор.

Если бы все думали как вы, то в играх вообще бы не было ни ПВП ни конфликтов =)

Может, не было бы примитивных конфликтов в духе перепалки на кухне в коммунальной квартире и мы бы перешли к конфликтам более интересным? Вокруг идеологий, ценностей и так далее.

Ну а если серьезно, то я уважаю вашу позицию. Но игре нужны разные игроки, и «злодеи», и агрессоры, и провокаторы.

Вы так говорите, как если бы вам нужно было прикладывать особые усилия для привлечения этой категории игроков и создания специальных предпосылок для агрессии, провокаций и хулиганства. Но ничего подобного в реальности (в любой реальности по обе стороны монитора) не происходит. Ни осуждение такого поведения, ни даже противодействие ему, не устранит таких игроков.

У меня к вам предложение — давайте вы укажете хоть на один игровой мир, существующий не по белым спискам, где вам нужно заботиться о том, чтобы гриферы исчезли, потому что им не хватает моральной поддержки, которую вы решили им оказать.

Эти базовые нормы часто не выполняются в закрытых мужских коллективах, в подростковых коллективах и вообще не очень воспитанными людьми. Вообще эти базовые нормы очень часто не выполняются.

Ну, так и вывод из этого напрашивается сам собой. Если вы хотите, чтобы игровая среда была похожа на подростковый коллектив в худшем понимании или на сборище не очень воспитанных людей, можно продолжать в том же духе. Удел онлайновых миров будет именно таким — канализация худших позывов худших представителей общества под предлогом безнаказанности.

Если я приду на полянку где качается конста и начну бить мобов, конста сначала проигнорирует мои действия. Потом скажет что я мешаю и попросит перейти на соседнюю полянку. Если я начну им рассказывать истории в стиле «ну, мобы все общие и т.д.», меня предупредят о применении ко мне насилия, а потом если я не уйду, предварительно извинившись, попросту убьют.

Описанная ситуация перевёрнута с ног на голову. Конста здесь «хорошая», потому что явно была на полянке раньше, игрок не «мирный», потому что, фактически, мешает людям и игнорирует призывы вести себя прилично. Как так получилось, учитывая то, с чего мы начали?

Я к чему веду. Большинство игроков в игре не терзается мыслями, когда можно нападать на другого игрока, а когда нельзя. Не задается вопросами «мирный игрок передо мной или нет». Главный вопрос — «мешает ли этот игрок?», «может ли представлять угрозу?».
Большинство игроков нападает тогда, когда им что-то не нравится, а переговоры не позволяют удалить «раздражающий фактор». И это нормально. Кто-то менее агрессивен, кто-то более. И это тоже нормально. В рамках игры.

Пожалуйста — вы можете считать «нормальным» что угодно. Про «норму» была заметка и от меня. Выбирайте сами, какая «норма» вам кажется более правильной. Но помните, что остальные игроки тоже выбирают. И не расстраивайтесь, если вдруг окажетесь на острове с Повелителями Мух.
avatar
Опишите те цели, которые интересны вам, и которые вам кажутся логичными целями для таких игр, как MMO.
Мне описать мои субъективные цели как игрока ММО?
Перечислить возможные цели для игроков ММО вообще?
Или ответить с более обобщенной позиции, какие цели должны быть у самой игры?
avatar
У других игроков могут быть другие цели.

Без проблем. Опишите те цели, которые интересны вам, и которые вам кажутся логичными целями для таких игр, как MMO.
avatar
Это только ваша цель. У других игроков могут быть другие цели. Ни одна из целей не хуже и не лучше другой.

Просто для вас может быть интересно «развитие социума и построение социальных связей.»
Для другого игрока цель может быть проще, например «стать самым крутым и нагнуть весь сервер» =)) Но ведь тоже цель, согласитесь
avatar
Именно так. Об этом и речь.

Модель, разумеется, будет сложнее, чем ты описал. Но саму суть ты описал точно.

Просто там начнутся такие явные противоречия в духе «Зачем нам поддерживать союзников в этой непонятной войне? Они сами виноваты, могли умиротворить агрессора. Нам сейчас война ни к чему.», что будет ослаблять долгосрочные перспективы «закуклившихся». Понадобится работа с людьми, идеология, даже что-то вроде конституций социумов. Публичные соглашения и прочие штуки. И, конечно же, никуда не денется предательство, неблагодарность, трусость, драмы, грязь. Этого у людей всегда в избытке. Хотим мы или нет.
avatar
Пожалуй уточню почему я считаю указанное поведение «ненормальным» (применительно к ситуации: твинки против новичков)- ПКшер пытается обойти установленное игрой наказание воспользовавшись несовершенством правил игровой системы (возможностью создать твинка, избежав наказания). Это нарушает логику игрового мира.

В данном случае ПКшер меняя персонажей — выступает как «игрок». И поэтому наказание должен нести не только персонаж, с которого было совершено преступление (который по сути является в данном случае временным инструментом), но и сам ПКшер как «игрок».

Теоретичски сделать это можно в игре либо «невозможностью создания твинков». Т.е. если он хочет прийти в нубо локу и убить новичка — пусть делает это «основой» и несет наказание. Либо если наказание за действия твинка понесут все персонажи на аккаунте. (включая основного персонажа)
avatar
Отлично! Я безгранично рад! Мы вспомнили о том, что ММО это про людей и их связи, а всё остальное — оболочка. Одной группе людей нравится создавать, другой — разрушать. Как им ужиться вместе сохраняя баланс игрового мира, давая при этом практически безграничные возможности? Мне видится этот баланс с наклоном на производство. Разрушить, уничтожить, нагадить — действие куда менее энергоёмкое и малозатратное по времени. Т.е. у «создателей» должно быть больше инструментов для игры, больше развита экономика, социальные связи. У «разрушителей» весь игровой процесс протекает быстрее, значит они должны быть «слабее».
avatar
Это уже любопытно. Может и стоит продлить аккаунт и начинать поглядывать в сторону русских альянсов…
avatar
Только надо понять, для чего развиваться.

В играх, вся суть которых заключается во взаимодействии людей? Ради создания интересных социумов, очевидно. И получения интересного личного опыта в процессе. Желательно в итоговой сумме позитивного. Всё остальное — просто средства.
avatar
Интересное и увлекательное развитие — я только за! Только надо понять, для чего развиваться. Если это развитие от колеса до ракеты и цель игры — улететь на другую планету, это одно. Если развитие идёт в плане увеличения границ города, наиболее быстрому всходу растений и выращиванию скота, для обеспечения войска с последующими боевыми действиями — это другое. Вот во втором случае я могу понять игроков увлечённых крафтом, у них есть цель — обеспечение города, их развитие не ограничится «ракетой». Их развитие нужно всем жителям города.

Самый скучный вариант — это «портос головного мозга», происходящий у большинства игроков, которые сегодня позиционируют себя как PvP-игроки. «Я дерусь, потому что я дерусь» — что может быть скучнее? В чём тут сюжет? «Я дерусь, потому что тут можно творить то, чего нельзя творить в реальном мире».
Приведу простой пример из своего опыта, собрали мы как-то в SWTOR группой из 8 человек и полетели на Hoth наводить «порядок». Мы же Республика!(хех) Так вот на этой планете мы нападали на аутпосты Империи и вырезали наводили порядок на их территориях. Респаун нпс там порядка 5 минут, так что мы зачищали аутпост и бежали к другому. Игроков Империи мы задевали не целенаправленно, но бывали и такие случаи. Так что это вполне подходит под описание «Дерусь, потому что дерусь!». Просто потому что мы Республика, а они Имперцы. Они кошки, а мы люди. Они красные, а мы синие.
avatar
Приверженцы миров с открытым PvP, и со стороны разработчиков, и со стороны игроков, должны понимать, что в нынешнем виде схемы таких миров не только не работают, а продолжают отпугивать людей от всего жанра, где выбор остаётся только между жёсткими запретами и токсичной вседозволенностью.
Вот это кстати основная проблема. Несовершенность законов игрового пространства. Разработчики тратят силы чтобы создавать новый контент, но до сих пор пользуются теми законами, которые возникли на заре ММОРПГ игр. Без их доработки и изменений. А эти законы слишком просты и многие уже «устарели».

И надо бы разработчикам направить свои силы не на создание лишней локации с квестами, а лучше бы на проработку социальных законов мира. Так нет же…
avatar
Если тяжесть наказания предполагает, что основная часть игроков перестанет это делать, то здоровее для сообщества вообще не давать так делать. И те, кого обидели, не уйдут, и те, кто обидел — не будут очень сильно наказаны, а значит вероятность, что они останутся — выше (в обоих случаях им не дают делать плохое — либо сильным наказанием, либо запретом на уровне механик).

Так что если делать наказание достаточным, то дальше автоматически есть решение ещё лучше.