Почему я именно так, должен определять слово игра?!
Потому что у слова «игра» есть строгое однозначное определение и этому определению глубоко не до твоих сугубо личных искажений понимания. Если ты слова понимаешь как тебе заблагорассудится, то терпи и будь непонятым.
Твой вопрос — это просто чушь.
и дворовый футбол не имеет право на существование, ведь не у всех есть бутсы, а у кого-то ещё и вратарь в 5 раз больше
И это тоже чушь. Твои слова лишены смысла потому что у тебя сравнение в корне неверное. Если тебе хочется поиграть в дворовый футбол, то тебе дорога на те самые приватные сервера, где в каждом дворе свои правила, свои допуски по мордобою за гол, и свой набор ворот.
Вот именно поэтому общение (не спор) и становится все более бессмысленным.
Основной аргумент против моей позиции, это нарушение fair play, пинг за сотню, с скачками вечерами под 150, в целом колебания от 70-180, смотря где разумеется. Не подходит не только под определение игры с абсолютно равными возможностями, но и под условия комфортной игры.
что к игре, как к пространству с равными возможностями, у вас доступа нет.
Почему я именно так, должен определять слово игра?!
Если хотите поиграть в футбол босиком против команды в бутсах и с воротами в пять раз меньше,
участвовать в таком с любой стороны попросту тупо, человек не догадывается.
И ты предлагаешь не участвовать в футболе где у игроков не равные условия, и дворовый футбол не имеет право на существование, ведь не у всех есть бутсы, а у кого-то ещё и вратарь в 5 раз больше, футбол это только на футбольных полях и в бутсах. Имеешь право считать так, и не признавать «другой» футбол, отличный от профессионального(в любительском тоже, есть не равные условия). мне кажется я тебя понял. Спор все больше становится бессмысленен, я в который раз получаю в качестве аргумента, что ф2п нарушает правила игрового мира, в том числе тем что он вводит рмт в правила и игры, и ф2п «игры» не игры. Видимо для тебя этот аргумент перечеркивает все возможные аргументы в защиту фришных игр. В то время как я считаю, что это весомый аргумент, но не может перечеркнуть всего что есть во в ф2п, настолько что ф2п не имеет права жить, ни в каком виде.
По-моему, вам и так и эдак уже объясняли, что к игре, как к пространству с равными возможностями, у вас доступа нет. Если хотите поиграть в футбол босиком против команды в бутсах и с воротами в пять раз меньше, можете попробовать. И даже можете назвать это игрой. Хотя, вроде, вы и сами понимаете:
Для «развлечения» тех кто заплатит, по-крайней мере видел такое мнение.
Вот, да, есть такое мнение, что вы босиком с огромными воротами за спиной существуете для развлечения тех, кто заплатит. А теперь, на минуточку, переведите взгляд в начало текста, под которым мы видим комментарии, и оцените пассаж автора о том, что такая «игра» мне неинтересна, только потому что у меня денег на бутсы нет, и я завидую. О мнении, что участвовать в таком с любой стороны попросту тупо, человек не догадывается. Не может такого быть и всё тут.
Но, окей, пускай будет так, пускай перед нами разработчики, которые делают «игру» для «игроков» в бутсах, которые получают удовольствие от победы над босыми. Дело даже не в том, что мне неприятно быть рядом с такими «игроками», мне рядом с такими разработчиками быть противно. Серьёзно. Неужели примитивизм такого «развлечения» не очевиден?
А про какие p2p проекты ты говоришь? Тут я тебя вынужден сразу предостеречь, тебе стоит оперировать исключительно проектами с чистой p2p моделью.
В чистой p2p модели нет магазина с ценами в реальной валюте. Такой магазин в p2p проекте просто не нужен.
Проще говоря, ты всё делаешь не так. Ты хочешь сослаться на разработчиков, которые решили запрыгнуть сперва на разогнавшийся, потом на летящий на всех парах, а с последнего времени пылающий и летящий под откос поезд f2p монетизации. И это неправильно, на такие проекты ссылаться незачем. Ссылаться стоит на проекты с чистой p2p моделью. Только подписка и полностью замкнутая экосистема игрового мира без возможности влияния извне.
Про то что p2p не прижилась мб, хотя мне кажется больше от маштаба рынка и платежеспособности зависит.
В том-то и суть что тебе только кажется. Но это же не проблема, добро пожаловать в обилие f2p проектов, один из которых (или не один...) приносит мне зарплату.
Частью информации я спокойно делюсь. Частью — сейчас не буду, может быть потом. Вот есть три момента, что я хотел бы сейчас прояснить. Их стоит очень внимательно изучить.
По той же ссылке есть и пиратки п2п игр, там онлайн на порядки больше.
И о чем это говорит? Только о том, что ни что не заставит людей отказаться от запуска приватных серверов с приватными правилами. И ни о чем больше.
А есть предложения как с нормальным пингом из-за Урала играть в них?
А зачем? Я смотрю, ты так усердно (но без владения информацией) танкуешь тему f2p. :)
Ты — наш клиент, куда тебе рваться? Зачем? Тебя же устраивают местные проекты.
Ты еще недостаточно вложил в развитие отечественного f2p. ))
А есть предложения как с нормальным пингом из-за Урала играть в них?
И какой пинг для них «нормальный»? Все ж не корейский игропром, созданный с начханием на пинг за пределами Кореи.
Ева вроде только один сервер на весь мир имеет, как-то же играют. В FF14 сибиряки и дальневосточники играют на японском сервере Торнберри, причем не столько из-за пинга, сколько из-за часового пояса.
Вообще, первый шажок — поставить триал и посмотреть, как играется. Это, хех, бесплатно и неограниченно по времени.
То есть и нормально п2п нет в MMORPG, т.к. сессионки в основном торгуют внешками, но в п2п MMORPG тоже есть внешки, или ты что-то другое имел ввиду
Ты говоришь что нормального ф2п не существует.
Если коротко, нормального f2p в принципе не существует.
Магазин например в кс, дота это «косметика», но в магазине p2p MMORPG тоже есть внешки, поскольку ф2п дискредитируется из-за наличия магазина, то если этот магазин аналогичен, то он дискредитирует любую систему монетизации, но в p2p MMORPG тоже есть магазины «косметики», следовательно п2п для MMORPG нельзя признать нормальной схемой монетезации. :) ЧЯДНТ?
Про то что p2p не прижилась мб, хотя мне кажется больше от маштаба рынка и платежеспособности зависит. Но я действительно в этом не копался, и спорить не буду. Но дестени и иннова, про них не мало гадостей, как на работодателей написано, если бы деньги лопатами гребли, то можно как-то и работниками начать платить. Хотя я плохо знаю как всё конкретно в геймдеве.
Видимо ты просто не в курсе обилия приватных серверов f2p проектов.
По той же ссылке есть и пиратки п2п игр, там онлайн на порядки больше.
Не все, очень много наших игроков все таки предпочитают зарубежные проекты с другой моделью оплаты (EVE, WoW, FFXIV, e.t.c. до посинения).
А есть предложения как с нормальным пингом из-за Урала играть в них? Учить японский/китайский или переезд на пмж поближе к Европе не предлагать.
У вас есть свободный доступ к тому, за что берут авторы фритуплей-игр деньги?
Нет, он у меня есть к только к игре.
Зачем вам иметь в игровом мире тех, кто не считает этот мир достаточно ценным, чтобы платить за доступ к нему деньги?
Для «развлечения» тех кто заплатит, по-крайней мере видел такое мнение.
Про SWTOR,TESO,WOW,Wildstar последняя перешла на f2p через год, а первые три игры, по огромным мирам написаны, и сравнивать их с ф2п, которые написаны с 0, не всегда известными студиями не корректно, это как сказать что PW самая популярная игра в мире, ведь в ней в какой-то момент было 30 млн активных игроков, что и не снилось WOW, но это тоже будет не корректное сравнение, и тотальное превосходство ф2п не покажет.(Китайские игры они такие, кстати у китайцев из-за особенностей менталитета ввиду большой конкуренции есть такое, что они любят выделяться, меряться достижениями в играх, поэтому там очень процветает ф2п, они могут так играть?)
А WOW и Blizzard это отдельная история, ведь это наверное единственная компания у которой есть фанаты, и многие пойдут в любую игру от них, по-крайней мере раньше точно было так. А WOW это наследница культовой игры, причем напрямую продолжает лор этой самой игры.
Плюс к этому — боты, спаммеры и прочая прелесть, которые создают новую учётку за двадцать секунд.
У всех игровых издателей, есть средства борьбы с этим. В п2п же тоже есть это.
Триалы могут быть у любой подписочной MMO
Но триалы всегда ограниченны, и в некоторых играх контент начинается после определенной планки, которую не всегда можно взять в триале, а во ф2п можно не спеша разобраться, прощупать контент, решить остаешься или нет.
Конечно пункт с обслуживанием имеет место быть, но мы же про плюсы ф2п, и именно ф2п модель позволяет так играть.
Про пиратов, пиратские серверы? И да, даже на википедии есть.
Недавний пример Lineage 2: Classic, в который все желающие пошли стройными рядами без всякий сомнений, подойдёт? :)
пришлось «не суметь» запустить оба варианта одновременно. :)
Либо оба считаем, либо оба не считаем тогда уж.
А наличие выбора это плюс, и аудитория ммо — это не константа, и ММО конкурируют не только между собой, но с кучей других игр, в особенности сессионок.
а чертежа вечного двигателя у вас не завалялось? :)
Мне всё больше кажется, что этот холивар будет продолжаться вечно, если его не прекратить, это подойдет?)
Почему нельзя призначь что ф2п, имеет право на существование, как и p2p,freemium,b2p,f2w, только p2w зло. Есть тера, и до прошлой недели была самой лояльной AAA игрой, в плане доната, и я не могу понять почему её схема монетизации так уж плоха, что даже в виде того что было в тере, эта модель ужасна. В самой близкой к отсутствию доната ф2п игре. Где всё можно добыть игровым путем, а кроме премиума по сути ничего и не решало. А РМТ есть везде, темное, белое, серое, какая фиг разница. Так почему любая ф2п система в MMO, не имеет право на существование?
То есть и нормально п2п нет в MMORPG, т.к. сессионки в основном торгуют внешками, но в п2п MMORPG тоже есть внешки, или ты что-то другое имел ввиду?
Тут я не понял ни слова. :)
Разверни свои слова чтобы можно было понять твой вопрос.
Все циферки — это результат твоего согласия с политикой маркетинга. И тут, смотри, я совершенно ни в чем не хочу тебя убеждать или в чем-то разубеждать. Я, как сотрудник компании, полностью удовлетворен любым положением дел. И вот почему.
И третий момент, который мне хотелось бы донести — это что такие «некачественные» игроки все равно полезны для меня и все равно заплатят мне. Но немного в другом проекте, который будет по модели f2p, который нежалко отдать в отдел маркетинга чтобы там его нашпиговали донатом.
В этой игре будет все как «некачественные» игроки любят. Теперь я пишу слово в кавычках потому что для f2p критерии качественности игрока диаметрально меняются. Это Atron является некачественным игроком для моего f2p проекта, его крайне тяжело сконвертировать и он, скорее всего, просто ливанет почуя неладное.
Но это не беда, ведь есть очень широкое сообщество лояльных игроков, которые будут рады вложить копеечку в мой условный f2p проект. И я всегда буду рад таким людям. Потому что я люблю красную игру, шикарный дом, свою желтую Ламбо и корпоративный Ролс-ройс с водителем до работы и обратно. :)
Интересный факт в том, что с f2p проекта я не только покушать вкусно смогу, но и большую компанию безбедно содержать, и еще лучше развивать свой качественный проект, инвестируя прибыль в долгосрочные перспективы.
И еще по конкретным пунктам немного слов. В общем, на самом деле все далеко не так, как ты думаешь. Но это, как я уже написал, совсем не беда, а тоже норм.
А есть ли игры п2п с серверами в России?
Нет, нету. По всему СНГ нету. Незачем пока, неприбыльно.
Пользователи наших стран, по самым разным причинам, оказались неплатежеспособны в рамках модели p2p. Не все, очень много наших игроков все таки предпочитают зарубежные проекты с другой моделью оплаты (EVE, WoW, FFXIV, e.t.c. до посинения).
Тем не менее, довольно большая масса игроков, привыкших покупать диски с играми на развалах, так и не перестроили свое понимание по прошествии лет. Т.е. аудитория эта оказалась выкинутой из бизнеса. И закинуть эту аудиторию обратно легко получилось именно с помощью f2p модели микротранзакций. Оказалось что эта «неготовая» аудитория раз 8 более платежеспособна если деньги из ее тянуть по копеечке.
Изначально ф2п появился, как мера против пиратства.
Это совершенно не так. Зарождение модели f2p произошло в естественной для этой модели среде, в азиатской игровой индустрии.
The free-to-play business model in online games was created by Nexon in South Korea.[10][11] The first game to use it was Nexon's QuizQuiz, released in October 1999, and made by Lee Seungchan, who would go on to create MapleStory.[12]
The free-to-play model originated in the late 1990s and early 2000s, coming from a series of highly successful MMOs targeted towards children and casual gamers, including Furcadia, Neopets, RuneScape,[13][14] MapleStory, and text-based dungeons such as Achaea, Dreams of Divine Lands.[15] Known for producing innovative titles, small independent developers also continue to release free-to-play games. The Internet has been cited[by whom?] as a primary influence on the increased usage of the free-to-play model, particularly among larger video game companies, and critics point to the ever-increasing need for free content that is available wherever and whenever as causes.
Видимо ты просто не в курсе обилия приватных серверов f2p проектов. Как модель монетизации f2p никак не способна правиться с желанием людей заводить и играть на частных серверах и по частным правилам.
Ну не сказать, что он прямо против денег — но он очень сильно настаивает, что нельзя это делать приоритетом, иначе ничего хорошего не получится. По сути простая идея, что надо любить то, что делаешь, и прекрасно, если при этом еще и зарабатываешь на этом. Было интересно его послушать, я так понимаю на осознание каких-то вещей у него ушли годы/опыт собственно работы и варения в этой каше.
Про лювлю рыбы из воды в рюкзаке в UO не знал — но мне кажется, игроки и по сей день старательно идут по тем же граблям — трогай все, что трогается и ломай все, что ломается ;) Уж не знаю, хорошо это или плохо… или просто нормально.
Мне нравится как глобально он рассматривает сам подход к разработке игр — то есть не чисто механически «тут дерево, можно рубить, можно не рубить». А с учетом психологии людей, поведенческих и психологических элементов, как это все развивается и потом выливается в реальную жизнь и тп.
И еще понравилось, что годы в индустрии не превратили его в циника, он все также верит в то, что игры надо разрабатывать с душой, а не просто по быстрому денег срубить.
Вот вы же наверняка чем-то занимаетесь, как-то зарабатываете деньги. Скажите, готовы просто отдавать плоды своего труда и знаний в свободный доступ? Если нет, то почему ждёте этого от других?
Вы, конечно, можете улыбнуться и ответить, что так «отдавать», как это делают авторы фритуплей-игр, вы вполне готовы. Но тогда другой вопрос — а это точно свободный доступ? У вас есть свободный доступ к тому, за что берут авторы фритуплей-игр деньги?
2.Больший охват аудитории
Зачем вам иметь в игровом мире тех, кто не считает этот мир достаточно ценным, чтобы платить за доступ к нему деньги? Ведь эти люди окажутся рядом с теми, кто относится к игровому миру и действиям в нём с достаточным уважением. Разве первые могут обогатить игру вторых? Плюс к этому — боты, спаммеры и прочая прелесть, которые создают новую учётку за двадцать секунд.
Во всей истории жанра есть только одна известная игра, которая сформировала субкультуру и при этом широко распространилась в массы — это World of Warcraft. Подписка никак этому процессу не помешала. С тех пор не появилось ни одной MMO, которой бы фритуплей позволил стать подобным явлением. Мало того, если хоть к чему-то появляется более-менее серьёзный интерес, оно берёт деньги за коробку и подписку, пока интерес держится: SWTOR, TESO, Wildstar. Это только из последнего.
3.Нормальный приток новой аудитории
Этот пункт не имеет смысла без тех же темпов оттока прежней аудитории. Локации и серверы не безразмерны. А если у нас такой отток — это очень плохо для человеческих связей и долгосрочных планов.
4.Возможность попробовать игру бесплатно.
Триалы могут быть у любой подписочной MMO, и всегда были, когда им это нужно было. В момент старта, обычно, им это не нужно. Сдержать бы натиск платящих.
5.Возможность играть в несколько игр одновременно, без проблем для кошелька, или иначе ВОЗМОЖНОСТЬ играть бесплатно.
Напомню, что все эти игры, в которые ты хочешь иметь возможность играть одновременно, должны быть готовы в любую секунду дня и ночи выполнить твой каприз — то есть серверы включены, обслуживающий персонал на месте, и так далее. Но ты за это не платишь. Скажите, а чертежа вечного двигателя у вас не завалялось? :)
7. Изначально ф2п появился, как мера против пиратства. Отсутствие пиратов плюс.
Ну, нет, это ошибка. Для игры, у которой предполагается серверная часть, нужно не только взломать клиент, но и поднять свой сервер. Напротив, в качестве борьбы с пиратством даже одиночные игры сегодня соединяются с сервером хотя бы формально.
8. А есть ли игры п2п с серверами в России?
Разумеется. Недавний пример Lineage 2: Classic, в который все желающие пошли стройными рядами без всякий сомнений, подойдёт? :) Чтобы доказать раз и навсегда несостоятельность и меньшую привлекательность P2P, владельцам сервиса достаточно просто предоставить игрокам выбор. Единственные (и пока последние?), кто это попытались сделать — GameNet. Да и тем пришлось «не суметь» запустить оба варианта одновременно. :) А, нет, есть ещё Аллоды, запустившие p2p-сервер спустя многие годы, когда аллоды стали синонимом развода на деньги. Да и тот вскрыл все прелести f2p-геймдизайна. В игру невозможно было играть без чисто магазинных предметов. Потом, говорят, починили, а игроки этот конфуз постепенно забыли.
9.Выбор, просто больше выбор, более привлекателен рынок для разработчиков, порождает больше проектов, и возможность выбрать важные для себя параметры.
Наличие выбора никогда не было привлекательной стороной для разработчиков, вроде. Наоборот — это всё конкуренты и переманивающие игроков факторы. Мы видим историю жонглирования примерно одной аудиторией при явно уменьшающемся расчётном сроке жизни MMO. Хайп, врыв, затухание. Игроки как кочевники. Во всём этом теряется одно из ключевых свойств MMO — возможность развиваться годами. Фактически, перед нами довольно сырые многопользовательские разновидности игр на несколько месяцев, в лучшем случае — год. Это как если бы интерес к EVE Online упал к началу 2004 года. Где бы и в каком состоянии она при этом осталась бы?
1 и 4 действительно похожи, но чем охват аудитории изначальный и приток игроков позже это совсем другие вещи, и никак не относиться с тем что лично я имею свободный доступ.
5 — я хочу исследовать мир, мне не интересно, я могу так играть?!
6 — этот пункт по сути про таймер подписки, могу уйти и вернуться в любое время, платить когда хочу и т.д.
7 — Но бороться нужно же, или уже нет?)
8 —
но на практике на малых рынках п2п MMORPG отсутствуют или их крайне мало.
Больше минус п2п, а не плюс фришек. Но чем не аргумент, у п2п сервера в Европе, а если мы живем за Уралом то пинг не маленький, локализация далеко не всегда официальная.
9 — Выбор сеттинга, контента, жанра, графики и прочего. Или MMORPG все на одно лицо? Я теряюсь как отвечать на этот аргумент. Ф2п плохо, поэтому если у него есть плюсы то они тоже плохие, и плюсами считаться не могут? Есть и минусы, я даже написал про то что у пунктов есть но… Но выбор это плюс.
Пункты 1,2,3,4 — это один пункт и единственное, что положительного можно назвать — возможность посмотреть на игру, прежде чем платить за нее. При этом у не f2p игр есть вполне себе триалы (у того же WoW), которые дают такую же возможность.
5 — слово «игра» тут не совсем уместно. Как вам уже писали выше «поразвлекать» истинную аудиторию вы бесплатно можете, играть — врядли.
6. И что тут положительного?
7. Вы заметили отсутствие пиратов? Может у БДО нет пиратских серверов? Или у других достаточно популярных f2p игр?
8. Извините, это вообще странный довод.
9. Выбор чего? Самостоятельно выбирать, где тобой будут манипулировать, — в мире постапока или темном фэнтези?
То есть и нормально п2п нет в MMORPG, т.к. сессионки в основном торгуют внешками, но в п2п MMORPG тоже есть внешки, или ты что-то другое имел ввиду?
Механику f2p действительно не за что оправдывать.
1.Свободный доступ
2.Больший охват аудитории
3.Нормальный приток новой аудитории
4.Возможность попробовать игру бесплатно.
5.Возможность играть в несколько игр одновременно, без проблем для кошелька, или иначе ВОЗМОЖНОСТЬ играть бесплатно.
6.Да в ф2п разработчик мне ничего не должен, но и я ему ничего не должен!
7. Изначально ф2п появился, как мера против пиратства. Отсутствие пиратов плюс.
8. А есть ли игры п2п с серверами в России? Это конечно в теории не относится к ф2п vs п2п, но на практике на малых рынках п2п MMORPG отсутствуют или их крайне мало.(Пинг на евро ужасен, на Китае в разы комфортнее)
9.Выбор, просто больше выбор, более привлекателен рынок для разработчиков, порождает больше проектов, и возможность выбрать важные для себя параметры.
ДА у этих плюсов есть, но… Разумеется. Но есть и люди которым эти плюсы важны. Так почему п2п это единственный вариант хорошей монетизации?
Да, есть такие проекты. Там конвертируется желание статусности или представительности игрока. Аудитория таких проектов — это люди желающие красиво выглядеть или иметь какой-нибудь представительный вид (титул рядом с именем, красивая плашка с твоим именем в таблице результатов матча, любое альтернативное внешнее проявление с эстетическим эффектом).
Да, такие товары могут не влиять на механики игры. Им это незачем. Да, такие товары могут не давать явного механического преимущества в игровом процессе. А какие преимущества дает оригинальная Zippo перед сторонним дубликатом? От механических часов с турбийоном по сравнению с электроникой от Casio нет никакого практического толка. Ботинки от Bugatti не дают какого-либо непревзойденного комфорта при ходьбе.
Но это все просто статусные вещи, к которым стремятся строго определенные люди со своими строго определенными целями.
Просто в играх есть механики основные, от которых идет прибыль, вокруг которых культивируется аудитория проекта. А есть механики придаточные, прибыли от которых нет. Придаточные механики делаются для антуража, по историческим соображениям, потому что надо втиснуть проект в жанр или потому что разработчик просто может. Через придаточные механики можно конвертировать неплатящего игрока в развлекающего аудиторию проекта. И вот как это делается без влияния на фактический баланс игры. в Dreadnaught за матчмейкингом хорошо прослеживается тенденция группировать нелояльных игроков в одной команде против флотов лояльных. С одной стороны у тебя флот из премиумов (координация + кооперация + слаженность), а с другой — команда бесплатных рандомов-индивидуалистов. Это просто цирк, а не матч. Но так не всегда. Ты пару раз так попадешь в развлекательный матч, а потом тебе дадут поиграть в нормальном честном бою, где ты вполне имеешь шансы выиграть. Отдышался? Вали дальше развлекать премиумов, отрабатывай свою игру!
Твой вопрос — это просто чушь.
И это тоже чушь. Твои слова лишены смысла потому что у тебя сравнение в корне неверное. Если тебе хочется поиграть в дворовый футбол, то тебе дорога на те самые приватные сервера, где в каждом дворе свои правила, свои допуски по мордобою за гол, и свой набор ворот.
Вот именно поэтому общение (не спор) и становится все более бессмысленным.
И ты предлагаешь не участвовать в футболе где у игроков не равные условия, и дворовый футбол не имеет право на существование, ведь не у всех есть бутсы, а у кого-то ещё и вратарь в 5 раз больше, футбол это только на футбольных полях и в бутсах. Имеешь право считать так, и не признавать «другой» футбол, отличный от профессионального(в любительском тоже, есть не равные условия). мне кажется я тебя понял. Спор все больше становится бессмысленен, я в который раз получаю в качестве аргумента, что ф2п нарушает правила игрового мира, в том числе тем что он вводит рмт в правила и игры, и ф2п «игры» не игры. Видимо для тебя этот аргумент перечеркивает все возможные аргументы в защиту фришных игр. В то время как я считаю, что это весомый аргумент, но не может перечеркнуть всего что есть во в ф2п, настолько что ф2п не имеет права жить, ни в каком виде.
По-моему, вам и так и эдак уже объясняли, что к игре, как к пространству с равными возможностями, у вас доступа нет. Если хотите поиграть в футбол босиком против команды в бутсах и с воротами в пять раз меньше, можете попробовать. И даже можете назвать это игрой. Хотя, вроде, вы и сами понимаете:
Вот, да, есть такое мнение, что вы босиком с огромными воротами за спиной существуете для развлечения тех, кто заплатит. А теперь, на минуточку, переведите взгляд в начало текста, под которым мы видим комментарии, и оцените пассаж автора о том, что такая «игра» мне неинтересна, только потому что у меня денег на бутсы нет, и я завидую. О мнении, что участвовать в таком с любой стороны попросту тупо, человек не догадывается. Не может такого быть и всё тут.
Но, окей, пускай будет так, пускай перед нами разработчики, которые делают «игру» для «игроков» в бутсах, которые получают удовольствие от победы над босыми. Дело даже не в том, что мне неприятно быть рядом с такими «игроками», мне рядом с такими разработчиками быть противно. Серьёзно. Неужели примитивизм такого «развлечения» не очевиден?
В чистой p2p модели нет магазина с ценами в реальной валюте. Такой магазин в p2p проекте просто не нужен.
Проще говоря, ты всё делаешь не так. Ты хочешь сослаться на разработчиков, которые решили запрыгнуть сперва на разогнавшийся, потом на летящий на всех парах, а с последнего времени пылающий и летящий под откос поезд f2p монетизации. И это неправильно, на такие проекты ссылаться незачем. Ссылаться стоит на проекты с чистой p2p моделью. Только подписка и полностью замкнутая экосистема игрового мира без возможности влияния извне.
В том-то и суть что тебе только кажется. Но это же не проблема, добро пожаловать в обилие f2p проектов, один из которых (или не один...) приносит мне зарплату.
Частью информации я спокойно делюсь. Частью — сейчас не буду, может быть потом. Вот есть три момента, что я хотел бы сейчас прояснить. Их стоит очень внимательно изучить.
И о чем это говорит? Только о том, что ни что не заставит людей отказаться от запуска приватных серверов с приватными правилами. И ни о чем больше.
А зачем? Я смотрю, ты так усердно (но без владения информацией) танкуешь тему f2p. :)
Ты — наш клиент, куда тебе рваться? Зачем? Тебя же устраивают местные проекты.
Ты еще недостаточно вложил в развитие отечественного f2p. ))
Ева вроде только один сервер на весь мир имеет, как-то же играют. В FF14 сибиряки и дальневосточники играют на японском сервере Торнберри, причем не столько из-за пинга, сколько из-за часового пояса.
Вообще, первый шажок — поставить триал и посмотреть, как играется. Это, хех, бесплатно и неограниченно по времени.
Магазин например в кс, дота это «косметика», но в магазине p2p MMORPG тоже есть внешки, поскольку ф2п дискредитируется из-за наличия магазина, то если этот магазин аналогичен, то он дискредитирует любую систему монетизации, но в p2p MMORPG тоже есть магазины «косметики», следовательно п2п для MMORPG нельзя признать нормальной схемой монетезации. :) ЧЯДНТ?
Про то что p2p не прижилась мб, хотя мне кажется больше от маштаба рынка и платежеспособности зависит. Но я действительно в этом не копался, и спорить не буду. Но дестени и иннова, про них не мало гадостей, как на работодателей написано, если бы деньги лопатами гребли, то можно как-то и работниками начать платить. Хотя я плохо знаю как всё конкретно в геймдеве.
По той же ссылке есть и пиратки п2п игр, там онлайн на порядки больше.
А есть предложения как с нормальным пингом из-за Урала играть в них? Учить японский/китайский или переезд на пмж поближе к Европе не предлагать.
Для «развлечения» тех кто заплатит, по-крайней мере видел такое мнение.
Про SWTOR,TESO,WOW,Wildstar последняя перешла на f2p через год, а первые три игры, по огромным мирам написаны, и сравнивать их с ф2п, которые написаны с 0, не всегда известными студиями не корректно, это как сказать что PW самая популярная игра в мире, ведь в ней в какой-то момент было 30 млн активных игроков, что и не снилось WOW, но это тоже будет не корректное сравнение, и тотальное превосходство ф2п не покажет.(Китайские игры они такие, кстати у китайцев из-за особенностей менталитета ввиду большой конкуренции есть такое, что они любят выделяться, меряться достижениями в играх, поэтому там очень процветает ф2п, они могут так играть?)
А WOW и Blizzard это отдельная история, ведь это наверное единственная компания у которой есть фанаты, и многие пойдут в любую игру от них, по-крайней мере раньше точно было так. А WOW это наследница культовой игры, причем напрямую продолжает лор этой самой игры.
У всех игровых издателей, есть средства борьбы с этим. В п2п же тоже есть это.
Но триалы всегда ограниченны, и в некоторых играх контент начинается после определенной планки, которую не всегда можно взять в триале, а во ф2п можно не спеша разобраться, прощупать контент, решить остаешься или нет.
Конечно пункт с обслуживанием имеет место быть, но мы же про плюсы ф2п, и именно ф2п модель позволяет так играть.
Про пиратов, пиратские серверы? И да, даже на википедии есть.
Либо оба считаем, либо оба не считаем тогда уж.
А наличие выбора это плюс, и аудитория ммо — это не константа, и ММО конкурируют не только между собой, но с кучей других игр, в особенности сессионок.
Мне всё больше кажется, что этот холивар будет продолжаться вечно, если его не прекратить, это подойдет?)
Почему нельзя призначь что ф2п, имеет право на существование, как и p2p,freemium,b2p,f2w, только p2w зло. Есть тера, и до прошлой недели была самой лояльной AAA игрой, в плане доната, и я не могу понять почему её схема монетизации так уж плоха, что даже в виде того что было в тере, эта модель ужасна. В самой близкой к отсутствию доната ф2п игре. Где всё можно добыть игровым путем, а кроме премиума по сути ничего и не решало. А РМТ есть везде, темное, белое, серое, какая фиг разница. Так почему любая ф2п система в MMO, не имеет право на существование?
Разверни свои слова чтобы можно было понять твой вопрос.
Все циферки — это результат твоего согласия с политикой маркетинга. И тут, смотри, я совершенно ни в чем не хочу тебя убеждать или в чем-то разубеждать. Я, как сотрудник компании, полностью удовлетворен любым положением дел. И вот почему.
И третий момент, который мне хотелось бы донести — это что такие «некачественные» игроки все равно полезны для меня и все равно заплатят мне. Но немного в другом проекте, который будет по модели f2p, который нежалко отдать в отдел маркетинга чтобы там его нашпиговали донатом.
В этой игре будет все как «некачественные» игроки любят. Теперь я пишу слово в кавычках потому что для f2p критерии качественности игрока диаметрально меняются. Это Atron является некачественным игроком для моего f2p проекта, его крайне тяжело сконвертировать и он, скорее всего, просто ливанет почуя неладное.
Но это не беда, ведь есть очень широкое сообщество лояльных игроков, которые будут рады вложить копеечку в мой условный f2p проект. И я всегда буду рад таким людям. Потому что я люблю красную игру, шикарный дом, свою желтую Ламбо и корпоративный Ролс-ройс с водителем до работы и обратно. :)
Интересный факт в том, что с f2p проекта я не только покушать вкусно смогу, но и большую компанию безбедно содержать, и еще лучше развивать свой качественный проект, инвестируя прибыль в долгосрочные перспективы.
И еще по конкретным пунктам немного слов. В общем, на самом деле все далеко не так, как ты думаешь. Но это, как я уже написал, совсем не беда, а тоже норм.
Нет, нету. По всему СНГ нету. Незачем пока, неприбыльно.
Пользователи наших стран, по самым разным причинам, оказались неплатежеспособны в рамках модели p2p. Не все, очень много наших игроков все таки предпочитают зарубежные проекты с другой моделью оплаты (EVE, WoW, FFXIV, e.t.c. до посинения).
Тем не менее, довольно большая масса игроков, привыкших покупать диски с играми на развалах, так и не перестроили свое понимание по прошествии лет. Т.е. аудитория эта оказалась выкинутой из бизнеса. И закинуть эту аудиторию обратно легко получилось именно с помощью f2p модели микротранзакций. Оказалось что эта «неготовая» аудитория раз 8 более платежеспособна если деньги из ее тянуть по копеечке.
Это совершенно не так. Зарождение модели f2p произошло в естественной для этой модели среде, в азиатской игровой индустрии.
Англоязычная страница Wiki.
Видимо ты просто не в курсе обилия приватных серверов f2p проектов. Как модель монетизации f2p никак не способна правиться с желанием людей заводить и играть на частных серверах и по частным правилам.
Про лювлю рыбы из воды в рюкзаке в UO не знал — но мне кажется, игроки и по сей день старательно идут по тем же граблям — трогай все, что трогается и ломай все, что ломается ;) Уж не знаю, хорошо это или плохо… или просто нормально.
И еще понравилось, что годы в индустрии не превратили его в циника, он все также верит в то, что игры надо разрабатывать с душой, а не просто по быстрому денег срубить.
Вы, конечно, можете улыбнуться и ответить, что так «отдавать», как это делают авторы фритуплей-игр, вы вполне готовы. Но тогда другой вопрос — а это точно свободный доступ? У вас есть свободный доступ к тому, за что берут авторы фритуплей-игр деньги?
Зачем вам иметь в игровом мире тех, кто не считает этот мир достаточно ценным, чтобы платить за доступ к нему деньги? Ведь эти люди окажутся рядом с теми, кто относится к игровому миру и действиям в нём с достаточным уважением. Разве первые могут обогатить игру вторых? Плюс к этому — боты, спаммеры и прочая прелесть, которые создают новую учётку за двадцать секунд.
Во всей истории жанра есть только одна известная игра, которая сформировала субкультуру и при этом широко распространилась в массы — это World of Warcraft. Подписка никак этому процессу не помешала. С тех пор не появилось ни одной MMO, которой бы фритуплей позволил стать подобным явлением. Мало того, если хоть к чему-то появляется более-менее серьёзный интерес, оно берёт деньги за коробку и подписку, пока интерес держится: SWTOR, TESO, Wildstar. Это только из последнего.
Этот пункт не имеет смысла без тех же темпов оттока прежней аудитории. Локации и серверы не безразмерны. А если у нас такой отток — это очень плохо для человеческих связей и долгосрочных планов.
Триалы могут быть у любой подписочной MMO, и всегда были, когда им это нужно было. В момент старта, обычно, им это не нужно. Сдержать бы натиск платящих.
Напомню, что все эти игры, в которые ты хочешь иметь возможность играть одновременно, должны быть готовы в любую секунду дня и ночи выполнить твой каприз — то есть серверы включены, обслуживающий персонал на месте, и так далее. Но ты за это не платишь. Скажите, а чертежа вечного двигателя у вас не завалялось? :)
Ну, нет, это ошибка. Для игры, у которой предполагается серверная часть, нужно не только взломать клиент, но и поднять свой сервер. Напротив, в качестве борьбы с пиратством даже одиночные игры сегодня соединяются с сервером хотя бы формально.
Разумеется. Недавний пример Lineage 2: Classic, в который все желающие пошли стройными рядами без всякий сомнений, подойдёт? :) Чтобы доказать раз и навсегда несостоятельность и меньшую привлекательность P2P, владельцам сервиса достаточно просто предоставить игрокам выбор. Единственные (и пока последние?), кто это попытались сделать — GameNet. Да и тем пришлось «не суметь» запустить оба варианта одновременно. :) А, нет, есть ещё Аллоды, запустившие p2p-сервер спустя многие годы, когда аллоды стали синонимом развода на деньги. Да и тот вскрыл все прелести f2p-геймдизайна. В игру невозможно было играть без чисто магазинных предметов. Потом, говорят, починили, а игроки этот конфуз постепенно забыли.
Наличие выбора никогда не было привлекательной стороной для разработчиков, вроде. Наоборот — это всё конкуренты и переманивающие игроков факторы. Мы видим историю жонглирования примерно одной аудиторией при явно уменьшающемся расчётном сроке жизни MMO. Хайп, врыв, затухание. Игроки как кочевники. Во всём этом теряется одно из ключевых свойств MMO — возможность развиваться годами. Фактически, перед нами довольно сырые многопользовательские разновидности игр на несколько месяцев, в лучшем случае — год. Это как если бы интерес к EVE Online упал к началу 2004 года. Где бы и в каком состоянии она при этом осталась бы?
5 — я хочу исследовать мир, мне не интересно, я могу так играть?!
6 — этот пункт по сути про таймер подписки, могу уйти и вернуться в любое время, платить когда хочу и т.д.
7 — Но бороться нужно же, или уже нет?)
8 — Больше минус п2п, а не плюс фришек. Но чем не аргумент, у п2п сервера в Европе, а если мы живем за Уралом то пинг не маленький, локализация далеко не всегда официальная.
9 — Выбор сеттинга, контента, жанра, графики и прочего. Или MMORPG все на одно лицо? Я теряюсь как отвечать на этот аргумент. Ф2п плохо, поэтому если у него есть плюсы то они тоже плохие, и плюсами считаться не могут? Есть и минусы, я даже написал про то что у пунктов есть но… Но выбор это плюс.
5 — слово «игра» тут не совсем уместно. Как вам уже писали выше «поразвлекать» истинную аудиторию вы бесплатно можете, играть — врядли.
6. И что тут положительного?
7. Вы заметили отсутствие пиратов? Может у БДО нет пиратских серверов? Или у других достаточно популярных f2p игр?
8. Извините, это вообще странный довод.
9. Выбор чего? Самостоятельно выбирать, где тобой будут манипулировать, — в мире постапока или темном фэнтези?
1.Свободный доступ
2.Больший охват аудитории
3.Нормальный приток новой аудитории
4.Возможность попробовать игру бесплатно.
5.Возможность играть в несколько игр одновременно, без проблем для кошелька, или иначе ВОЗМОЖНОСТЬ играть бесплатно.
6.Да в ф2п разработчик мне ничего не должен, но и я ему ничего не должен!
7. Изначально ф2п появился, как мера против пиратства. Отсутствие пиратов плюс.
8. А есть ли игры п2п с серверами в России? Это конечно в теории не относится к ф2п vs п2п, но на практике на малых рынках п2п MMORPG отсутствуют или их крайне мало.(Пинг на евро ужасен, на Китае в разы комфортнее)
9.Выбор, просто больше выбор, более привлекателен рынок для разработчиков, порождает больше проектов, и возможность выбрать важные для себя параметры.
ДА у этих плюсов есть, но… Разумеется. Но есть и люди которым эти плюсы важны. Так почему п2п это единственный вариант хорошей монетизации?
Да, такие товары могут не влиять на механики игры. Им это незачем. Да, такие товары могут не давать явного механического преимущества в игровом процессе. А какие преимущества дает оригинальная Zippo перед сторонним дубликатом? От механических часов с турбийоном по сравнению с электроникой от Casio нет никакого практического толка. Ботинки от Bugatti не дают какого-либо непревзойденного комфорта при ходьбе.
Но это все просто статусные вещи, к которым стремятся строго определенные люди со своими строго определенными целями.
Просто в играх есть механики основные, от которых идет прибыль, вокруг которых культивируется аудитория проекта. А есть механики придаточные, прибыли от которых нет. Придаточные механики делаются для антуража, по историческим соображениям, потому что надо втиснуть проект в жанр или потому что разработчик просто может. Через придаточные механики можно конвертировать неплатящего игрока в развлекающего аудиторию проекта. И вот как это делается без влияния на фактический баланс игры. в Dreadnaught за матчмейкингом хорошо прослеживается тенденция группировать нелояльных игроков в одной команде против флотов лояльных. С одной стороны у тебя флот из премиумов (координация + кооперация + слаженность), а с другой — команда бесплатных рандомов-индивидуалистов. Это просто цирк, а не матч. Но так не всегда. Ты пару раз так попадешь в развлекательный матч, а потом тебе дадут поиграть в нормальном честном бою, где ты вполне имеешь шансы выиграть. Отдышался? Вали дальше развлекать премиумов, отрабатывай свою игру!
А разве шкурки не могут быть игровой составляющей и стимулом именно для игровой активности? :)