Да, игроки за что-то обычно платят. Это понимаю я. Это понимаешь ты. Это понимает каждый нас читающий. Каждый читающий понимает это по-своему.
Еще я хорошо понимаю и то, насколько хорошо честная и открытая позиция сказывается на взаимном понимании.
Давай попробуем наладить взаимное понимание в плане оплаты в F2P модели.
что ж скажу со своей колокольни Сравнивая сундуки НРД Ру и кореи ни какой разницы, может только в цене…
из того что есть в НРД или шопе не сильно влияют на баланс, большую часть шопа можно купить за ингейм «донатные» кристалы ( можно купить эти кристалы за игровую валюту)
В ПВЕ решают только руки и ничего более, все вещи добываются только из ПВЕ или фарм арены. Донат внешка с бонусом +1% к мейн стату так же продаётся на аукционе
В ПВП будут решать гирскор (который берётся из пве) и руки
Да, одна важная ремарка. Я понимаю, что гейм-дизайнер постоянно манипулирует игроком и к чему-то его принуждает через моделирование ситуаций, состояний. На мой взгляд, это не проблема, пока принуждение происходит ради каких-то игровых процессов или событий в самой игре. Неважно, нравится мне то, к чему принуждают, или нет. Будь это ганкбокс или PvE-игра с сильным бонусом от объединения в группы. Это всё игровые схемы, и можно обсуждать игру. Но как только вы вынуждаете игрока выйти из игры и купить чит, вы больше не делаете игру.
Ошибка. Геймплей не сломан. Дохода, необходимого для чего? Для того, чтобы купить всё в рамках возможностей предоставляемых игрой на текущий момент? Так этого нигде нет.
Можно я процитирую ваш же текст?
Когда доходы игрока остаются примерно на одном уровне, а расходы постоянно растут. И тут у игрока встаёт выбор, либо компенсировать это за счёт кристаллов (их нет на графике во избежание усложнений, но мы держим их в уме), либо страдать от постоянной нехватки ресурсов.
Я понимаю, что это относится к жёсткой модели монетизации, но всё же разница с вашей любимой моделью, как я понимаю, исключительно в продолжительности страданий:
Таким образом мы, с одной стороны, помещаем игрока в некомфортные условия, склоняя его к монетизации, а с другой — периодически даём ему вздохнуть свободно, чтобы он не отчаялся.
Это же ваши слова, верно? Я просто цитирую: «страдание» и «некомфортные условия» — состояния ваших клиентов, которые вы моделируете и через избавление от которых «монетизируетесь». Это же чистейшее определение вымогательства — создаём проблемы, а потом за деньги сами же от них избавляем «клиента». Где и кого я демонизирую, простите?
Причём так, что сам по себе, без походов в магазин, геймплей не приносит необходимого дохода в определённый момент. Он намеренно сломан, чтобы я пошёл в магазин за платным читом, избавляясь от трудностей, которые я действительно получил бесплатно.
Ошибка. Геймплей не сломан. Дохода, необходимого для чего? Для того, чтобы купить всё в рамках возможностей предоставляемых игрой на текущий момент? Так этого нигде нет. Просто в этот момент у тебя есть выбор — заплатить небольшую денежку, или потерпеть два-три дня, пока накопятся нужные ресурсы. Но делать из фритуплей нечто среднее между мошенниками и грабителями, демонизировать огромную часть индустрии гораздо проще, наверное.
Ну вот, смотри. Я делаю игру. Пользователь хочет в неё играть.
Я понимаю, что игроки разные. Но сейчас ты говоришь со мной. Ты — разработчик. Я — игрок. Такие у нас естественные роли в этой дискуссии. И вот ты, как разработчик, сходу допускаешь ошибку. Ты говоришь об игре и монетизации, как о чём-то существующем отдельно друг от друга. То есть я отдельно оцениваю игру, а потом мы уже переходим к вопросу о том, как же тебе за неё взять с меня деньги наиболее комфортным для меня способом.
Твоя ошибка на поверхности и отлично описывается содержанием той статьи, которую мы обсуждаем. Ты принуждение к монетизации внедряешь сразу в игровой процесс. Причём так, что сам по себе, без походов в магазин, геймплей не приносит необходимого дохода в определённый момент. Он намеренно сломан, чтобы я пошёл в магазин за платным читом, избавляясь от трудностей, которые я действительно получил бесплатно. Этим ты хотел меня заинтересовать, как игрока?
Всё ещё хуже, если мы рассуждаем на уровне долгосрочных MMO-сервисов. Там такой схемы поначалу может и не быть, но без принципиальной позиции разработчика по этому вопросу, без моей уверенности в том, что он, подсадив меня на крючок уже вложенного в проект времени и социальных связей, не начнёт затягивать ту же петлю нужды в платных читах, я не хочу даже начинать. Потому что множество раз уже видел, чем это заканчивается.
Поэтому, пожалуйста, давай обойдёмся без этого двоемыслия. Ты продаёшь не игру, не игровой процесс. Ты продаёшь платные читы в чём-то, напоминающей на первый взгляд игру, но, по твоему же искреннему описанию того, как всё устроено в игровой экономике не самом деле, видно, что это не игра. Это развод на деньги, поданный в игровой форме. Да, он должен быть привлекательным. Да, он должен вызывать интерес и сильно напоминать игру. Но это не игра, по своей сути. Потому что если игрок будет честно и бескомпромиссно играть в то, что ты называешь «игрой», он очень сильно задолбается при этом не даст вам ни копейки.
Денег ты будешь получать тем больше, чем больше людей наплюёт на игровой процесс и пойдёт в магазин за читами, чтобы не играть в то, что ты называешь игрой. Буквально — чем меньше они играют, тем больше ты зарабатываешь, пытаясь при этом балансировать так, чтобы не довести эту схему до полного абсурда, когда она станет совсем уж очевидной. И об этом тоже написано в твоём руководстве начинающего вымогателя — «не нужно грубо, старайтесь тонко и незаметно, то попуская, то затягивая». Хочешь заниматься таким? Дело хозяйское. Но извини, если во мне твоя работа не вызывает ни уважения, ни желания даже просто обращать на неё внимания.
От того, что у тебя при этом денег будет больше, мне ни холодно, ни жарко. Мы не родственники и даже не друзья. Мне до того, сколько ты лично зарабатываешь денег, дела нет. Потому что этот цикл производства схем вымогательства замкнут сам на себя. Не наступает в нём того момента, когда ты вдруг начинаешь делать действительно игры. И уж тем более крутые.
Если уж говорить про ВОТ, то не надо забывать про глобалку. И если вычленить даже только людей, которые сражаются на глобальной карте в составе кланов, то получится вполне себе ммо. Мир есть — есть, игроков тысячи, меняется независимо от отдельных игроков — меняется. Чем не ммо? )
Дата даже ЗБТ не названа, официальный русский форум игры ещё не создан, перевод ужасает, зато уже можно заносить деньги. Отличное начало! Узнаю Mail.ru.
Пожалуй, да. F2P с микротранзакциями показывают лучшие результаты. А подскажи пожалуйста вот что.
F2P — это ведь Free to Play. Переводится как: «Бесплатно играть». Если игровой процесс в игре бесплатен (это ведь ты сам выбрал такую модель распространения игры), то за что игрок будет денежно вознаграждать тебя?
Более детально мой вопрос выглядит так.
Модель F2P говорит о том, что весь игровой процесс изначально полностью бесплатен абсолютно для всех лояльных игроков. Т.е. цену своим стараниям по разработке всего этого игрового процесса мы ставим в 0 условных попугайчиков. Арт, игровые механики, поддержка работы серверов, работа команды разработки, все рекламные кампании — вся эта работа просто дарится игрокам на безвозмездной основе. Это подразумевает термин F2P.
Ок, дарим игру безвозмездно, хорошо. Это клевое решение, яб так не смог. Но если вся игра подарена игроку бесплатно, то за что игрок будет платить разработчику деньги?
Ведь F2P показывает лучшие финансовые результаты.
Глядя на наборы, почему-то вспомнились наборы в Ревелейшн. И только из одних наборов уже можно понять, что будет продаваться за рубли точно =) Mail.Ru взялись за игры основательно, 2018 — год анонсов о локализациях Mail.Ru
Я считаю, что желать получить игру бесплатно, так же глупо, как ориентироваться на аудиторию, которая хочет такого. Это путь какого-то взаимного презрения, где люди явно не уважают реальные интересы друг друга, но продолжают быть вместе.
Ну вот, смотри. Я делаю игру. Пользователь хочет в неё играть. Одной из своих задач я вижу создание для пользователя максимально комфортного способа передачи денег мне. И если фритуплей игра с микротранзакциями показывает лучшие результаты, очевидно, я сделаю ставку на эту модель. Да, тем самым я пожертвую частью аудитории, которую эта модель не устроит. Но большей части такой подход ок, и, соответственно, денег я получу с проекта больше.
Действительно ли тебе хочется услышать о том, получал ли кто-либо удовольствие от микротранзакций, от покупки и открытия лутбоксов, от покупки внутриигровых ценностей за реальные деньги?
Или тебе интересно узнать о том, существует ли с точки зрения кого-либо хоть одна удачная F2P игра и согласился ли этот кто-либо выразить свою поддержку такой игре любым из доступных способов передачи разработчикам денег?
Меня устроит любой из вариантов. Мне интересны мнение и позиция собеседника.
Прошу прощения. Просто в том вашем комментарии был сделан настолько неверный вывод о моих изначальных мотивах, мол, я хочу, чтобы мне игры дарили бесплатно и в этом наше глубинное расхождение, что мне показалось важным сосредоточиться именно на устранении этого недопонимания.
Я считаю, что желать получить игру бесплатно, так же глупо, как ориентироваться на аудиторию, которая хочет такого. Это путь какого-то взаимного презрения, где люди явно не уважают реальные интересы друг друга, но продолжают быть вместе.
Что до «списока фритуплей проектов, в которых я платил деньги и которые оставили у меня такое отношение», здесь, скорее, речь идёт о постепенном разложении MMO-проектов, в которых я принимал участие. Из ярких примеров: Lineage 2, EVE Online, Archeage. Это те MMO, геймплей и достижения в которых были убиты микротранзакциями.
Эта цитата ведь относится к вот этому вопросу из этого твоего комментария?
можете назвать мне список фритуплей проектов, в которых вы платили деньги и которые оставили у вас такое отношение?
Если так, то этом случае лично мне бы хотелось попросить некоторые уточнения.
Действительно ли тебе хочется услышать о том, получал ли кто-либо удовольствие от микротранзакций, от покупки и открытия лутбоксов, от покупки внутриигровых ценностей за реальные деньги?
Или тебе интересно узнать о том, существует ли с точки зрения кого-либо хоть одна удачная F2P игра и согласился ли этот кто-либо выразить свою поддержку такой игре любым из доступных способов передачи разработчикам денег?
Еще я хорошо понимаю и то, насколько хорошо честная и открытая позиция сказывается на взаимном понимании.
Давай попробуем наладить взаимное понимание в плане оплаты в F2P модели.
из того что есть в НРД или шопе не сильно влияют на баланс, большую часть шопа можно купить за ингейм «донатные» кристалы ( можно купить эти кристалы за игровую валюту)
В ПВЕ решают только руки и ничего более, все вещи добываются только из ПВЕ или фарм арены. Донат внешка с бонусом +1% к мейн стату так же продаётся на аукционе
В ПВП будут решать гирскор (который берётся из пве) и руки
Когда доходы игрока остаются примерно на одном уровне, а расходы постоянно растут. И тут у игрока встаёт выбор, либо компенсировать это за счёт кристаллов (их нет на графике во избежание усложнений, но мы держим их в уме), либо страдать от постоянной нехватки ресурсов.
Я понимаю, что это относится к жёсткой модели монетизации, но всё же разница с вашей любимой моделью, как я понимаю, исключительно в продолжительности страданий:
Таким образом мы, с одной стороны, помещаем игрока в некомфортные условия, склоняя его к монетизации, а с другой — периодически даём ему вздохнуть свободно, чтобы он не отчаялся.
Это же ваши слова, верно? Я просто цитирую: «страдание» и «некомфортные условия» — состояния ваших клиентов, которые вы моделируете и через избавление от которых «монетизируетесь». Это же чистейшее определение вымогательства — создаём проблемы, а потом за деньги сами же от них избавляем «клиента». Где и кого я демонизирую, простите?
Я понимаю, что игроки разные. Но сейчас ты говоришь со мной. Ты — разработчик. Я — игрок. Такие у нас естественные роли в этой дискуссии. И вот ты, как разработчик, сходу допускаешь ошибку. Ты говоришь об игре и монетизации, как о чём-то существующем отдельно друг от друга. То есть я отдельно оцениваю игру, а потом мы уже переходим к вопросу о том, как же тебе за неё взять с меня деньги наиболее комфортным для меня способом.
Твоя ошибка на поверхности и отлично описывается содержанием той статьи, которую мы обсуждаем. Ты принуждение к монетизации внедряешь сразу в игровой процесс. Причём так, что сам по себе, без походов в магазин, геймплей не приносит необходимого дохода в определённый момент. Он намеренно сломан, чтобы я пошёл в магазин за платным читом, избавляясь от трудностей, которые я действительно получил бесплатно. Этим ты хотел меня заинтересовать, как игрока?
Всё ещё хуже, если мы рассуждаем на уровне долгосрочных MMO-сервисов. Там такой схемы поначалу может и не быть, но без принципиальной позиции разработчика по этому вопросу, без моей уверенности в том, что он, подсадив меня на крючок уже вложенного в проект времени и социальных связей, не начнёт затягивать ту же петлю нужды в платных читах, я не хочу даже начинать. Потому что множество раз уже видел, чем это заканчивается.
Поэтому, пожалуйста, давай обойдёмся без этого двоемыслия. Ты продаёшь не игру, не игровой процесс. Ты продаёшь платные читы в чём-то, напоминающей на первый взгляд игру, но, по твоему же искреннему описанию того, как всё устроено в игровой экономике не самом деле, видно, что это не игра. Это развод на деньги, поданный в игровой форме. Да, он должен быть привлекательным. Да, он должен вызывать интерес и сильно напоминать игру. Но это не игра, по своей сути. Потому что если игрок будет честно и бескомпромиссно играть в то, что ты называешь «игрой», он очень сильно задолбается при этом не даст вам ни копейки.
Денег ты будешь получать тем больше, чем больше людей наплюёт на игровой процесс и пойдёт в магазин за читами, чтобы не играть в то, что ты называешь игрой. Буквально — чем меньше они играют, тем больше ты зарабатываешь, пытаясь при этом балансировать так, чтобы не довести эту схему до полного абсурда, когда она станет совсем уж очевидной. И об этом тоже написано в твоём руководстве начинающего вымогателя — «не нужно грубо, старайтесь тонко и незаметно, то попуская, то затягивая». Хочешь заниматься таким? Дело хозяйское. Но извини, если во мне твоя работа не вызывает ни уважения, ни желания даже просто обращать на неё внимания.
От того, что у тебя при этом денег будет больше, мне ни холодно, ни жарко. Мы не родственники и даже не друзья. Мне до того, сколько ты лично зарабатываешь денег, дела нет. Потому что этот цикл производства схем вымогательства замкнут сам на себя. Не наступает в нём того момента, когда ты вдруг начинаешь делать действительно игры. И уж тем более крутые.
F2P — это ведь Free to Play. Переводится как: «Бесплатно играть». Если игровой процесс в игре бесплатен (это ведь ты сам выбрал такую модель распространения игры), то за что игрок будет денежно вознаграждать тебя?
Более детально мой вопрос выглядит так.
Модель F2P говорит о том, что весь игровой процесс изначально полностью бесплатен абсолютно для всех лояльных игроков. Т.е. цену своим стараниям по разработке всего этого игрового процесса мы ставим в 0 условных попугайчиков. Арт, игровые механики, поддержка работы серверов, работа команды разработки, все рекламные кампании — вся эта работа просто дарится игрокам на безвозмездной основе. Это подразумевает термин F2P.
Ок, дарим игру безвозмездно, хорошо. Это клевое решение, яб так не смог. Но если вся игра подарена игроку бесплатно, то за что игрок будет платить разработчику деньги?
Ведь F2P показывает лучшие финансовые результаты.
Я считаю, что желать получить игру бесплатно, так же глупо, как ориентироваться на аудиторию, которая хочет такого. Это путь какого-то взаимного презрения, где люди явно не уважают реальные интересы друг друга, но продолжают быть вместе.
Что до «списока фритуплей проектов, в которых я платил деньги и которые оставили у меня такое отношение», здесь, скорее, речь идёт о постепенном разложении MMO-проектов, в которых я принимал участие. Из ярких примеров: Lineage 2, EVE Online, Archeage. Это те MMO, геймплей и достижения в которых были убиты микротранзакциями.
Если так, то этом случае лично мне бы хотелось попросить некоторые уточнения.
Действительно ли тебе хочется услышать о том, получал ли кто-либо удовольствие от микротранзакций, от покупки и открытия лутбоксов, от покупки внутриигровых ценностей за реальные деньги?
Или тебе интересно узнать о том, существует ли с точки зрения кого-либо хоть одна удачная F2P игра и согласился ли этот кто-либо выразить свою поддержку такой игре любым из доступных способов передачи разработчикам денег?