Самой уязвимой частью для оффваров всегда были структуры корпорации.
Да, возможно, если не вести активного рекрутинга, не отсвечивать, можно резко снизить вероятность объявления оффвара. Но исключить его нельзя. Рулетка именно в этом.
Следуя вашей логике лошадники в БДО уже давно перестали бы качать коней, а рыбаки рыбачить АФК. Потому что они беззащитны перед неадекватными мимокрокодилами. Но они продолжают, случаи нападения на игроков в АФК имеют место быть, но настолько редки, что их слабо берут в расчет. Ну и я сейчас должен копать бункер, пока мне на голову не упал метеорит.
Вы настолько боитесь потерять структуру, что даже не думаете ее приобрести, Ддемч не парится от слова совсем. Это две крайности, имеющие право на существование. А чтобы узнать, на каком участке шкалы находится большинство игроков и нужна статистика. Ддемча тут обвиняли в «ошибке выжившего», у вас же «ошибка не попробовавшего».
У игры, разработчики которой допустили столько фундаментальных просчетов относительно изначальной концепции, не может быть спокойной жизни и уверенной реализации. Я и не планировал утверждать, что всё будет безоблачно. Но в целом это вопрос желаний и точки зрения.
Для меня играть на «PvP»-сервере — не вариант. Не только не вариант, потому что мне лично не хочется погружаться в ганкбокс, а еще потому, что ганкбокс по определению очень серьезно фильтрует игровое окружение. Да, тут могут найтись хорошие ребята, которые «вопреки всему» и так далее, но в целом вероятность встретить совсем других людей намного выше. Учитывая, что это моё свободное время, мой досуг, моё пространство для получения положительных эмоций, я не вижу в «PvP»-сервере Worlds Adrift такого потенциала. Да и PvP не вижу в том виде, в котором оно интересно мне.
Мне очень интересна концепция совместного исследования, совместного путешествия, концепция корабля-дома, из которой и родился Worlds Adrift. Я не могу получить такой опыт где-то еще, а опыт ганкбокса и выживания в агрессивной среде — могу. Причем в куда более качественной во всех аспектах реализации. От эстетики боя до стабильности игровой оболочки. PvE-сервер для меня — это шанс получить опыт совместного путешествия и исследования, опыт постройки корабля-дома.
Мне не очень интересна механика контроля территорий в Worlds Adrift. Любопытна, но не более того. Опять же — я видел намного более крутые, развитые и мотивированные системы контроля территорий. Взять тот же ХиХ, к примеру. Я вполне допускаю, что будет так, как ты и сказал — мы получим очередное «Это моё, всех убью, имею право, мне взрослые механикой разрешили». И пока разработчики не задумаются, почему так происходит, ничего не изменится. Но разработчики сконцентрированы на том, чтобы обеспечить «хай-энд-контент» любыми средствами, поэтому им не до того. Увы.
Хотя могут быть сюрпризы. Но сюрпризы, связанные именно с тем, что аудитория сильно отфильтруется. Впрочем, может быть и совершенно другой эффект, да — нагибатели быстро займут всю четверть мира, чтобы что-то там почувствовать, что они обычно при этом чувствуют.
Я уверен, что это ошибка — придумать концепцию, сделать кучу шагов в неверном направлении, обнаружить пустоту и спешно начать её забивать привычным, но сильно не соответствующим концепции. И это в рамках расколотого мира, который можно было бы собирать по кусочкам, как пазл. Взять тот же Camelot Unchained. Но об этом нужно было думать в момент создания диздока. И тогда не появилось бы пользовательских островов.
Но это длинная история. Сейчас я хочу коллективного путешествия. Сейчас я хочу закатов-рассветов. Сейчас я хочу строительство огромных кораблей-домов. Сейчас я хочу созерцания. Это может возникнуть на PvE-сервере Worlds Adrift. А может и не возникнуть, да. Просто на PvP-сервере оно точно не возникнет.
Если бы я гейм дизайнил Еву, я бы разделял так: в империи игрок должен чувствовать себя в безопасности, в лоу — как ночью в переулке стрёмного района, в нулях — как на диком западе.
Зачем? Для того, чтоб узнать, что играя в русскую рулетку можно остаться без мозгов, совсем не обязательно считать как часто это происходит.
Процесс обработки фидбэка игрока гейм дизайнером это отдельная тема. Если говорить по простому, то все должно упираться в замысел разработчика. «Такой ли опыт/эмоции должна порождать/вызывать эта игровая механика/динамика?».
Ну помимо того, что я противник решения проблемы игровых уязвимостей через баны, есть еще ряд неочевидных проблем.
1. Неправильно запускать ПВЕ сервер вперед долгоиграющих ПВЕ активностей. Возни с постройкой корабликов, путешествий и атлас-компасов хватит на месяц-полтора игры, после чего население ПВЕ сервера вымрет. Это придаст аргументов сторонникам мнения, что ПВЕ сервер нежизнеспособен.
2. Куда в данном концепте девать контроль терииторий и небесные порты? Выделить под них те самые открытые для ПВП 25% карты? Значит, даже не очень крупный клан, если доберется первым до пустошей, замкнет их для случайных посетителей. Залететь в пустоши будет все еще можно, но клан контролирующий территорию будет закономерно считать любой чужой корабль в пределах своих границ опасностью.
3. Сосредоточенность крупных ПВП команд именно в маленьких зонах пустошей приведет к тому, что от мирных игроков окажется отрезан весь топ контент. При такой концентрации опытных ПВП команд в маленькой зоне ни один мирный игрок не сможет добыть себе ни глайдер, ни фонарь, ни большинство других топ чертежей или предметов одежды.
4. Само ПВП в таких условиях приобретет совсем уж несуразный вид. Каждый клан или просто крупная комэанда будет иметь неуязвимый «банкшип» в безопасной зоне. Сами бои в пустошах будут проходить на дешевых бросовых скоростных платформах. В случае потери боевого корабля, он будет быстро восстановлен из ресурсов банкшипа. Т.о. победа в войне за пустоши и разгром противника становятся невозможными.
5. Волну негативных отзывов от игроков, которые зашли на ПВЕ сервер а их там опять убивают и корабли угоняют, я и представить боюсь. Даже если банить нападавших.
Короче, идея хорошая, но реализация пока хромает на обе ноги.
Эээ… Игрок всегда прав в определении того, как игра заставляет его чувствовать, и как влияет на него.
Разработчик — самый неподходящий тестер. Целевая аудитория — лучший источник фидбэка.
Мы никого здесь ничему не учим. Я с некоторых пор решил попробовать стать гейм дизайнером. И рассматриваю вопросы, упомянутые в заметке, с точки зрения гейм дизайна.
В чем прав игрок? Получает он фан или нет, к правоте отношения не имеет. Если игрок начинает учить геймдизайнера делать игры… он может быть как прав, так и нет.
Я уже привел пример с русской рулеткой. Только в случае со станциями объем барабана револьвера соответствует количеству структур. Кому-то не везет, и им вышибает мозги. Это угроза.
Да. Player-configured CONCORD звучит интересно. Те же CVA получили бы огромный инструментарий для поддержания порядка в своих системах, в том виде, в котором они это видят правильным.
Прежде всего, я думаю, что все сейчас активно экспериментируют с различными уязвимостями, поэтому считать происходящее статистикой я не берусь. Ожидаемо будет примерно то же самое на старте живого сервера в октябре. Меня успокаивает то, что в рамках PvE-сервера это чистый грифинг, игра B2P, а аудитория не такая уж большая. Так что баны в самом крайнем случае до исправления проблем могут стать вполне действенной мерой (на PTS никаких банов быть не может, очевидно, только плюшки за такое).
Я знаю, что ты убежденный сторонник принципа «вы тоже можете». Ты имеешь на него полное право. Мне этот подход не близок, так что я все же надеюсь на PvE-сервер. Отсутствие перечисленных выше возможностей наносить вред, который можно нанести в рамках PvP-сервера, это уже немало для фильтрации аудитории. На полное отсутствие гриферов я и не рассчитывал. Мне важнее в этом смысле контакт с разработчиками и уход от концепции «Это PvP-игра — смиритесь», особенно учитывая тот факт, что происходящее там я нормальным PvP не считал.
У меня был план открыть свою станцию, где я мог бы заниматься производством и торговлей, и брать плату/налог с посетителей за услуги. Но зачем мне это, когда ребята, собравшиеся в стаю, могут без проблем взорвать её? Если бы я хотел так рисковать, то я бы поехал с таким планом в нули.
А так там даже страховки станции не было, если мне не изменяет память…
Я не согласен с его выводом. Во-первых, он не может претендовать на единственное, ультимативное понятие фана. Во-вторых, иногда мне нравится, когда есть давление и напряжение. Иногда нет. Империя и нули отлично подходят для разделения таких зон.
Я уже писал о проблеме оффваров и о том, кто становится их жертвой с высокой вероятностью. И, кстати, вот что написано в первом же комментарии от Лавайара:
Самой уязвимой частью для оффваров всегда были структуры корпорации.
Да, возможно, если не вести активного рекрутинга, не отсвечивать, можно резко снизить вероятность объявления оффвара. Но исключить его нельзя. Рулетка именно в этом.
Вы настолько боитесь потерять структуру, что даже не думаете ее приобрести, Ддемч не парится от слова совсем. Это две крайности, имеющие право на существование. А чтобы узнать, на каком участке шкалы находится большинство игроков и нужна статистика. Ддемча тут обвиняли в «ошибке выжившего», у вас же «ошибка не попробовавшего».
Для меня играть на «PvP»-сервере — не вариант. Не только не вариант, потому что мне лично не хочется погружаться в ганкбокс, а еще потому, что ганкбокс по определению очень серьезно фильтрует игровое окружение. Да, тут могут найтись хорошие ребята, которые «вопреки всему» и так далее, но в целом вероятность встретить совсем других людей намного выше. Учитывая, что это моё свободное время, мой досуг, моё пространство для получения положительных эмоций, я не вижу в «PvP»-сервере Worlds Adrift такого потенциала. Да и PvP не вижу в том виде, в котором оно интересно мне.
Мне очень интересна концепция совместного исследования, совместного путешествия, концепция корабля-дома, из которой и родился Worlds Adrift. Я не могу получить такой опыт где-то еще, а опыт ганкбокса и выживания в агрессивной среде — могу. Причем в куда более качественной во всех аспектах реализации. От эстетики боя до стабильности игровой оболочки. PvE-сервер для меня — это шанс получить опыт совместного путешествия и исследования, опыт постройки корабля-дома.
Мне не очень интересна механика контроля территорий в Worlds Adrift. Любопытна, но не более того. Опять же — я видел намного более крутые, развитые и мотивированные системы контроля территорий. Взять тот же ХиХ, к примеру. Я вполне допускаю, что будет так, как ты и сказал — мы получим очередное «Это моё, всех убью, имею право, мне взрослые механикой разрешили». И пока разработчики не задумаются, почему так происходит, ничего не изменится. Но разработчики сконцентрированы на том, чтобы обеспечить «хай-энд-контент» любыми средствами, поэтому им не до того. Увы.
Хотя могут быть сюрпризы. Но сюрпризы, связанные именно с тем, что аудитория сильно отфильтруется. Впрочем, может быть и совершенно другой эффект, да — нагибатели быстро займут всю четверть мира, чтобы что-то там почувствовать, что они обычно при этом чувствуют.
Я уверен, что это ошибка — придумать концепцию, сделать кучу шагов в неверном направлении, обнаружить пустоту и спешно начать её забивать привычным, но сильно не соответствующим концепции. И это в рамках расколотого мира, который можно было бы собирать по кусочкам, как пазл. Взять тот же Camelot Unchained. Но об этом нужно было думать в момент создания диздока. И тогда не появилось бы пользовательских островов.
Но это длинная история. Сейчас я хочу коллективного путешествия. Сейчас я хочу закатов-рассветов. Сейчас я хочу строительство огромных кораблей-домов. Сейчас я хочу созерцания. Это может возникнуть на PvE-сервере Worlds Adrift. А может и не возникнуть, да. Просто на PvP-сервере оно точно не возникнет.
Процесс обработки фидбэка игрока гейм дизайнером это отдельная тема. Если говорить по простому, то все должно упираться в замысел разработчика. «Такой ли опыт/эмоции должна порождать/вызывать эта игровая механика/динамика?».
1. Неправильно запускать ПВЕ сервер вперед долгоиграющих ПВЕ активностей. Возни с постройкой корабликов, путешествий и атлас-компасов хватит на месяц-полтора игры, после чего население ПВЕ сервера вымрет. Это придаст аргументов сторонникам мнения, что ПВЕ сервер нежизнеспособен.
2. Куда в данном концепте девать контроль терииторий и небесные порты? Выделить под них те самые открытые для ПВП 25% карты? Значит, даже не очень крупный клан, если доберется первым до пустошей, замкнет их для случайных посетителей. Залететь в пустоши будет все еще можно, но клан контролирующий территорию будет закономерно считать любой чужой корабль в пределах своих границ опасностью.
3. Сосредоточенность крупных ПВП команд именно в маленьких зонах пустошей приведет к тому, что от мирных игроков окажется отрезан весь топ контент. При такой концентрации опытных ПВП команд в маленькой зоне ни один мирный игрок не сможет добыть себе ни глайдер, ни фонарь, ни большинство других топ чертежей или предметов одежды.
4. Само ПВП в таких условиях приобретет совсем уж несуразный вид. Каждый клан или просто крупная комэанда будет иметь неуязвимый «банкшип» в безопасной зоне. Сами бои в пустошах будут проходить на дешевых бросовых скоростных платформах. В случае потери боевого корабля, он будет быстро восстановлен из ресурсов банкшипа. Т.о. победа в войне за пустоши и разгром противника становятся невозможными.
5. Волну негативных отзывов от игроков, которые зашли на ПВЕ сервер а их там опять убивают и корабли угоняют, я и представить боюсь. Даже если банить нападавших.
Короче, идея хорошая, но реализация пока хромает на обе ноги.
Разработчик — самый неподходящий тестер. Целевая аудитория — лучший источник фидбэка.
Мы никого здесь ничему не учим. Я с некоторых пор решил попробовать стать гейм дизайнером. И рассматриваю вопросы, упомянутые в заметке, с точки зрения гейм дизайна.
Просто у меня раньше не возникало желания ставить свой ПОС.
Я сейчас этот вопрос обсуждаю в рамках проблемы гейм дизайна, на примере своего последнего опыта перед уходом из игры.
Ты совершаешь ошибку выжившего.
Понятное дело, что это рулетка. Но рулетка с револьвером в 1 случае из 6 вышибает мозги…
И вот два с половиной года она висит, на ней открыты офисы нескольких корпораций, до ввода рефайнилок на ней перерабатывали материалы куча народу.
Потом добавился инженерный комплекс, на котором любой может воспользоваться мощностями для производства или исследования чертежей.
Что я делаю не так?
Прежде всего, я думаю, что все сейчас активно экспериментируют с различными уязвимостями, поэтому считать происходящее статистикой я не берусь. Ожидаемо будет примерно то же самое на старте живого сервера в октябре. Меня успокаивает то, что в рамках PvE-сервера это чистый грифинг, игра B2P, а аудитория не такая уж большая. Так что баны в самом крайнем случае до исправления проблем могут стать вполне действенной мерой (на PTS никаких банов быть не может, очевидно, только плюшки за такое).
Я знаю, что ты убежденный сторонник принципа «вы тоже можете». Ты имеешь на него полное право. Мне этот подход не близок, так что я все же надеюсь на PvE-сервер. Отсутствие перечисленных выше возможностей наносить вред, который можно нанести в рамках PvP-сервера, это уже немало для фильтрации аудитории. На полное отсутствие гриферов я и не рассчитывал. Мне важнее в этом смысле контакт с разработчиками и уход от концепции «Это PvP-игра — смиритесь», особенно учитывая тот факт, что происходящее там я нормальным PvP не считал.
У меня был план открыть свою станцию, где я мог бы заниматься производством и торговлей, и брать плату/налог с посетителей за услуги. Но зачем мне это, когда ребята, собравшиеся в стаю, могут без проблем взорвать её? Если бы я хотел так рисковать, то я бы поехал с таким планом в нули.
А так там даже страховки станции не было, если мне не изменяет память…