Я сам поставил ультиматум разработчикам игр. Мы буквально так и отвечаем на приглашения, которые приходят нам на презентации и другие мероприятия: «извините, редакция ММОзговеда не освещает фритуплей-игры».
Редакция не освещает, а авторам освещать можно или нельзя? Может, они бы приняли приглашение вместо тебя и с удовольствием осветили.
Мы — это те, кто является «редакцией». А те, кто самые яркие авторы — это вы, и к вам идёт это обращение: пишите про любимые игры. То, что не пишем мы, не должно останавливать вас.
Речь шла о том, что писать что-то про БДО, пока все будут увлеченно обсуждать ценники по 4к, бессмысленно.
Это не так. Слоны всё равно запомнились сильнее, чем обсуждение доната.
из-за этого обсуждения последних дней ты решил дезавуировать наши как минимум приязненные отношения десятком комментариев выше.
В текстах очень легко увидеть то, чего там нет, особенно, когда обсуждение выходит из берегов. В том комментарии речь шла про том, что лично я вижу слишком много общего между тем, что происходило в той заметке и тем, что происходит в этой. Потому что или мы говорим про мотивы, и тогда все лапочки, Ат не собирался обсуждением доната «губить» восприятие заметки про слонов, ты в этой заметке не собиралась ни в ультиматум, ни в переход на личности. Или же мы говорим про то, что в итоге получилось, а получилось не очень, увы.
А вот если у нас в одном случае мотивы не важны, важен результат (заметка про слонов), а в другом случае вдруг важны мотивы, а не итоговый результат (эта заметка), то у меня теряется чувство справедливости и желание поддерживать тех, кто это чувство справедливости поломал. Важно при этом понимать, что про «поддерживать» речь идёт про локальный момент — про текущий спор, а не про что-то глобальное. Так что про «дезавуировать приязненные отношения» тебе таки показалось. Ну или я был в состоянии рычания и не донёс мысль, не суть.
Я не читала этот текст, видимо.
Вы не освещаете — вы — это кто? Можно по никам? И какая роль в команде ммозговедов отводится самым ярким авторам, которые тут создают контент? Было бы неплохо, если бы ты хотя бы предлагал варианты. Мог хотя бы рассказать, что, мол, звали туда… но я не освещаю фтп проекты… может, кто-то другой хочет сходить-посмотреть??
Приглашение на презентацию — это не обязательство написать хвалебный отзыв по итогу. Многие крупные гильдии приглашают на подобные предприятия, что не мешает им постфактум и критиковать и обсуждать игры.
Ты же, получается, сознательно лишаешь нас инфоповодов, не давая даже шанса оказаться в месте их возникновения. Учитывая, что сейчас все игры так или иначе содержат магазины — ты отсекаешь от ММозговеда все. И это ужасно.
Справедливые и многократно высказанные претензии к качеству доводов и объективности приведенной «необходимой» суммы не отменяют того факта, что ни его, ни твои, ни чьи-то еще доводы не претендуют на истину. Автор плохо сформулировал — автор получил реакцию. Оценку заметки я не видел, потому что пока ее не оценивал и, скорее всего, воздержусь, исходя из конструктивной критики доводов. Это при всем при том, что я вообще не считаю довод «а мне хватает» хоть в чем-то менее субъективным. :)
Потому что во всей этой ситуации вижу именно ультиматум.
А в моих комментариях в заметке про слонов ты увидел то, что меня триггерит магазин, а в итоге я несправедливо срываюсь на тебе. Может, хватит уже видеть? Тебе подробно объяснили, почему это не является ультиматумом. Спросить в комментариях, как долго будут выходить откровенно неприятные (Кьярре, мне, кому-то ещё) заметки — это нормально. Это не требование прекратить писать. Это желание узнать, сколько времени нужно брать на перерыв, вот и все.
Это внезапное открытие ты могла сделать, как минимум, полтора года назад. Хотя, кажется, мы открыто говорили о своей позиции и до этого:
В рамках этих ответов мы внутри команды, стоящей за организацией MMOзговеда, пришли к выводу, что не будем освещать free-to-play MMO, потому что это, фактически, усилия, которые погружают нас во тьму и ставят крест на нашем представлении о том, для чего вообще замышлялся ММОзговед.
Вот здесь очень важный момент для взаимопонимания — речь идет о наших долгосрочных целях, но они ни в коем случае не должны подчинять себе ваши цели.
Ваше желание поиграть в то, что есть, я прекрасно понимаю. Чего вам заморачиваться с чужими далекоидущими планами, если вы просто любите MMO и хотите провести время с друзьями, выбирая из того, что есть? В конце концов, ведь так и замышлялось — пишите о том, что вам нравится, что вас радует, чем хочется поделиться, не оглядываясь на других. Ваша позиция нас нисколько не ущемляет. Мы достаточно взрослые, чтобы принимать разные точки зрения и взгляды.
Но есть два момента. Первый — если мы начинаем дискутировать и применяем логические доводы, давайте играть по-взрослому. Ваше понимаемое желание играть в то, что есть, не должно быть причиной оправдывать того, кто не оставляет вам выбора. Если он не прав. Если он прав — доказывайте. Все мы можем ошибаться. Но его неправота не бросает тень на вас. Давайте это разделять. Второй момент — наша критика тех, кто, по нашему мнению, или по мнению другого ММОзговеда, продолжает закат солнца вручную, не должна восприниматься вами, как агрессия в вашу сторону. Иначе это зеркальная ситуация — нам нельзя говорить, чтобы не обидеть вас.
Это всё понятно. Но я говорил про другое. Я взял круглую чиселку из диапазона, озвученного автором, поделил на ориентировочную стоимость подписки, получил 10 месяцев. И после этого утверждаю, что даже если бы оно действительно стоило 5 тысяч, то в этом, пока это одноразовая трата, нет ничего сверхъестественного. Что на подписку уйдёт больше.
Это не отменяет того, что большинству из здесь присутствующих не понадобилось даже близко платить такую сумму. Это про то, что даже если бы всё-таки пришлось, то и в таком случае ничего такого в контексте размера этой суммы не было бы.
Как бы мне ни хотелось сейчас остаться в стороне, я сделать этого не могу. Потому что во всей этой ситуации вижу именно ультиматум.
Знаешь, на второй день мне все-таки надоело перед вами оправдываться и зачем-то доказывать, что я не верблюд, не полная дура и не инфантильная девочка, которой не купили манекен с витрины. Взывать к логике, здравому смыслу, к объективной картине мира, наконец.
Мне примерно вот с этого самого момента наплевать, что ты там в моих словах видишь, и что ты со своим сакральным личным знанием об истинной сути моих комментариев собираешься делать дальше. Спасибо за совет, он оказался очень своевременным. Всех благ.
Что не так с названием? Если донат — основа большинства ММО, это проблема большинства ММО, а не названия. Если донат — это триггер для большинства игроков, это проблема жанра, а не проблема названия. Я вижу, как большинство играющих в BDO точно так же говорит «донат». Обрати внимание — это даже не «покупка преимущества» или что-то еще, это глубоко исковерканный термин, давно потерявший изначальный смысл «пожертвования» и ставший чем-то естественным, вместе с тем не раскрывая суть явления.
Я видел сотни выводов в чужих текстах на ММОзговеде, с которыми был не согласен. Можешь объяснить, почему именно этот вдруг стал таким важным?
Ну вот у меня могут быстро меняться игровые планы, я тоже таскаю с собой практически все виды инструментов, кучу бафов, ремесленные костюмы, а еще — о ужас — чисто декоративные костюмы на случай, если вдруг захочется сделать в них скрин где-нибудь. И при этом у меня 89 ячеек, и мне комфортно — при том, что я до недавнего времени очень плотно делала самые разные гильд-квесты.
P.S. Вес я не покупала вообще — и у меня 700 Lt, инвентарь — один раз с купоном на скидку, один раз в наборе с петом.
И это не ультиматум и не какие-то там условия тебе, да Боже упаси.
Как бы мне ни хотелось сейчас остаться в стороне, я сделать этого не могу. Потому что во всей этой ситуации вижу именно ультиматум. Могу описать детально со стороны наблюдателя, в чем он заключается, кто и что выглядят его целями, какие условия выставлены с твоей стороны. Это будет все еще субъективная оценка ситуации, но она есть. Я могу понять логику твоих действий (это не значит, что я с тобой согласен, но я понимаю, как это может повлиять на желание писать), но не могу понять целей публичного и довольно громкого объявления о них. Потому что раз уж ты учишь нас пиару, то и сама понимаешь, что эти слова направлены не на твои действия, а на других людей.
Мало того, я вижу явно развивающуюся тенденцию. Сначала на уровне комментариев, которые кому-то неприятны, теперь на уровне заметок, которые тоже кому-то неприятны. И это концептуальная проблема для площадки, на которой в принципе представлено не одно мнение, причем ни одно из представленных мнений не претендует на истину или всестороннюю объективность.
Я считаю, что всем нам стоит стараться слышать друг друга и действительно искать общий язык. Я надеюсь, что Barmank учтет критику и изменит подходы не только в будущих текстах, но и формулировки в этом тексте тоже. Это всё ещё можно сделать. И никакого проигрыша в этом нет. Но ты автор недавней фразы «я вольна с этим не соглашаться» и «фальшивый консенсус» в ситуации, где другой человек хотел найти точки соприкосновения и примирить собеседников в споре. Эти точки можно не искать, можно не пытаться найти общий язык. Но тогда нужно отращивать толстую кожу и плевать на другое мнение, которого здесь будет хватать. Я надеюсь.
Я читал и редактировал заметки, с которыми был в корне не согласен и, думаю, не соглашусь никогда. Я публиковал из премодерации тексты, направленные лично против меня, дискредитирующие систему ММОзговеда, в которую вложено огромное количество сил, денег и лет жизни. Я знал, что у меня есть два способа отреагировать на это — не ставить плюс за заметку, а если тема для меня крайне важна — сесть и написать свой текст. Более яркий, аргументированный, убедительный. Других способов нет. И я не вижу предпосылок для их появления без изменения сути идеологии этой площадки.
Наша редакция отказывалась от множества предложений, информационных поводов и освещения игр, монетизацию которых мы считаем разрушительной для жанра. Мы жертвовали ради принципиальной позиции многим, намного большим, чем те, кому просто не во что играть. И ничуть не жалеем об этом. Но вместе с тем, делясь своими мыслями и опасениями, мы не навязывали никому, как и о чем писать на этой площадке. И я рад, что ты можешь здесь писать, полностью не соглашаясь со мной в вопросе продажи преимуществ и сути этих преимуществ. Мало того, даже если мы соглашаемся (а до недавнего времени мы соглашались), я понимаю, что в игре могут быть как хорошие, так и плохие черты. И если для кого-то хорошие черты перевешивают плохие, он может вдохновенно писать о мире, который мне из-за плохих черт вдохновения принести не может, я ставлю плюсы таким заметкам. Это всё, что я могу.
Я сам поставил ультиматум разработчикам игр. Мы буквально так и отвечаем на приглашения, которые приходят нам на презентации и другие мероприятия: «извините, редакция ММОзговеда не освещает фритуплей-игры». У меня сердце кровью обливается от новых скриншотов Seed, но я больше не пишу об этой игре. Как и о многих других. При этом я никогда не ставил такого ультиматума остальным ММОзговедам. Потому что игроки находятся в других условиях. В других условиях чем мы, в других условиях, чем авторы игр. Каждый здесь сам решает, что приемлемо, а что — нет. Каждый сам может прийти в комментарии к заметке и сказать, почему это неприемлемо. Каждый сам может написать текст, осветить спорную тему. Но на этом легальные возможности заканчиваются. У нас нет минусов за заметки. Это принципиальная позиция. Цель этой позиции в том, чтобы автора нельзя было выдавить отсюда легальными механиками. Пока он не нарушает правила и не переходит черту.
Считаю инициативу автора важной что бы развеять ауру недосказанности вокруг БДО.
Но просьба к автору в дальнейшим не переносить свой субъективный опыт на общий уровень обязательной необходимости.
P.S. По моему субъективному мнению инвентарь персонажа автора захламлен до чертиков.
Я не объясняю ему, как играть, я вроде бы задаю вопросы, которые приводят к тому, что все эти купленные ячейки можно и не покупать. Так зачем утверждать, что их покупка обязательна?
Через эту его ахилесову субъективно арифметическую пяту он принял весь удар, она уничтожила ценность текста.
Именно. Как известно, люди (я как минимум) хорошо воспринимают что написано в выводах. А тут жирно в конце — от 4 до 5 тысяч на покупку инвентаря. Оууч, подумает незнающий, это же только инвентарь! А есть же ещё куча всего! И неважно, что еженедельно этот игрок малыми порциями спускает примерно ту же сумму в какой-нибудь браузерке.
Ну а название заметки прям нуфф сейд. Яркое, хлесткое, бьющее по основам большинства ммо
Я очень внимательно изучила, и вижу, что в пример был приведены не 800 рублей Девины, не 200 рублей Сьюты.
В БДО есть PtP сервер с подпиской, я почти уверена, что там нет у вас персонажа ), и дело не в 500 рублях или 5 тыс. Можно ежемесячно платить по 500 руб., или не платить и не увидеть игры никогда, ведь не пустит на тот сервер. А можно заплатить разово да 5000, и через месяц не играть, как товарищ автор, судя по его знаиям игры, а можно, как Сьюта 200, и играть каждый день, месяц, а может и пару лет.
Каждый на самом деле волен платить столько сколько ему позволяет кошелек и желание платить. Возмущает не это, а попытка навязать обязательность.
Редакция не освещает, а авторам освещать можно или нельзя? Может, они бы приняли приглашение вместо тебя и с удовольствием осветили.
Это не так. Слоны всё равно запомнились сильнее, чем обсуждение доната.
В текстах очень легко увидеть то, чего там нет, особенно, когда обсуждение выходит из берегов. В том комментарии речь шла про том, что лично я вижу слишком много общего между тем, что происходило в той заметке и тем, что происходит в этой. Потому что или мы говорим про мотивы, и тогда все лапочки, Ат не собирался обсуждением доната «губить» восприятие заметки про слонов, ты в этой заметке не собиралась ни в ультиматум, ни в переход на личности. Или же мы говорим про то, что в итоге получилось, а получилось не очень, увы.
А вот если у нас в одном случае мотивы не важны, важен результат (заметка про слонов), а в другом случае вдруг важны мотивы, а не итоговый результат (эта заметка), то у меня теряется чувство справедливости и желание поддерживать тех, кто это чувство справедливости поломал. Важно при этом понимать, что про «поддерживать» речь идёт про локальный момент — про текущий спор, а не про что-то глобальное. Так что про «дезавуировать приязненные отношения» тебе таки показалось. Ну или я был в состоянии рычания и не донёс мысль, не суть.
Вы не освещаете — вы — это кто? Можно по никам? И какая роль в команде ммозговедов отводится самым ярким авторам, которые тут создают контент? Было бы неплохо, если бы ты хотя бы предлагал варианты. Мог хотя бы рассказать, что, мол, звали туда… но я не освещаю фтп проекты… может, кто-то другой хочет сходить-посмотреть??
Приглашение на презентацию — это не обязательство написать хвалебный отзыв по итогу. Многие крупные гильдии приглашают на подобные предприятия, что не мешает им постфактум и критиковать и обсуждать игры.
Ты же, получается, сознательно лишаешь нас инфоповодов, не давая даже шанса оказаться в месте их возникновения. Учитывая, что сейчас все игры так или иначе содержат магазины — ты отсекаешь от ММозговеда все. И это ужасно.
А в моих комментариях в заметке про слонов ты увидел то, что меня триггерит магазин, а в итоге я несправедливо срываюсь на тебе. Может, хватит уже видеть? Тебе подробно объяснили, почему это не является ультиматумом. Спросить в комментариях, как долго будут выходить откровенно неприятные (Кьярре, мне, кому-то ещё) заметки — это нормально. Это не требование прекратить писать. Это желание узнать, сколько времени нужно брать на перерыв, вот и все.
В рамках этих ответов мы внутри команды, стоящей за организацией MMOзговеда, пришли к выводу, что не будем освещать free-to-play MMO, потому что это, фактически, усилия, которые погружают нас во тьму и ставят крест на нашем представлении о том, для чего вообще замышлялся ММОзговед.
Вот здесь очень важный момент для взаимопонимания — речь идет о наших долгосрочных целях, но они ни в коем случае не должны подчинять себе ваши цели.
Ваше желание поиграть в то, что есть, я прекрасно понимаю. Чего вам заморачиваться с чужими далекоидущими планами, если вы просто любите MMO и хотите провести время с друзьями, выбирая из того, что есть? В конце концов, ведь так и замышлялось — пишите о том, что вам нравится, что вас радует, чем хочется поделиться, не оглядываясь на других. Ваша позиция нас нисколько не ущемляет. Мы достаточно взрослые, чтобы принимать разные точки зрения и взгляды.
Но есть два момента. Первый — если мы начинаем дискутировать и применяем логические доводы, давайте играть по-взрослому. Ваше понимаемое желание играть в то, что есть, не должно быть причиной оправдывать того, кто не оставляет вам выбора. Если он не прав. Если он прав — доказывайте. Все мы можем ошибаться. Но его неправота не бросает тень на вас. Давайте это разделять. Второй момент — наша критика тех, кто, по нашему мнению, или по мнению другого ММОзговеда, продолжает закат солнца вручную, не должна восприниматься вами, как агрессия в вашу сторону. Иначе это зеркальная ситуация — нам нельзя говорить, чтобы не обидеть вас.
«Правда жизни о рассвете»
При этом я абсолютно уверена, что ни один из отписавшихся БДОшников ни от каких игровых функций не отказывался. Плевки в лицо люди (внезапно) терпеть не любят, ввиду чего комментарий автора абсолютно заслуженно ушел в глубокий минус. Правда, мне почему-то кажется, что его это ничему не научит, и следующая статья выйдет ровно в том же стиле: автор озвучит внушительный ценник на услуги, которыми пользуется лично он, преподнесет это в качестве обязательной траты на предметы первой необходимости… а потом, учтя наши пожелания, милостиво рассмотрит бюджетный вариант для тех, кто не играет всерьез, как он, а ходит рыбку половить и цветочки понюхать.
Это не отменяет того, что большинству из здесь присутствующих не понадобилось даже близко платить такую сумму. Это про то, что даже если бы всё-таки пришлось, то и в таком случае ничего такого в контексте размера этой суммы не было бы.
Надеюсь, я понятно объяснил в этот раз.
Мне примерно вот с этого самого момента наплевать, что ты там в моих словах видишь, и что ты со своим сакральным личным знанием об истинной сути моих комментариев собираешься делать дальше. Спасибо за совет, он оказался очень своевременным. Всех благ.
Я видел сотни выводов в чужих текстах на ММОзговеде, с которыми был не согласен. Можешь объяснить, почему именно этот вдруг стал таким важным?
P.S. Вес я не покупала вообще — и у меня 700 Lt, инвентарь — один раз с купоном на скидку, один раз в наборе с петом.
Как бы мне ни хотелось сейчас остаться в стороне, я сделать этого не могу. Потому что во всей этой ситуации вижу именно ультиматум. Могу описать детально со стороны наблюдателя, в чем он заключается, кто и что выглядят его целями, какие условия выставлены с твоей стороны. Это будет все еще субъективная оценка ситуации, но она есть. Я могу понять логику твоих действий (это не значит, что я с тобой согласен, но я понимаю, как это может повлиять на желание писать), но не могу понять целей публичного и довольно громкого объявления о них. Потому что раз уж ты учишь нас пиару, то и сама понимаешь, что эти слова направлены не на твои действия, а на других людей.
Мало того, я вижу явно развивающуюся тенденцию. Сначала на уровне комментариев, которые кому-то неприятны, теперь на уровне заметок, которые тоже кому-то неприятны. И это концептуальная проблема для площадки, на которой в принципе представлено не одно мнение, причем ни одно из представленных мнений не претендует на истину или всестороннюю объективность.
Я считаю, что всем нам стоит стараться слышать друг друга и действительно искать общий язык. Я надеюсь, что Barmank учтет критику и изменит подходы не только в будущих текстах, но и формулировки в этом тексте тоже. Это всё ещё можно сделать. И никакого проигрыша в этом нет. Но ты автор недавней фразы «я вольна с этим не соглашаться» и «фальшивый консенсус» в ситуации, где другой человек хотел найти точки соприкосновения и примирить собеседников в споре. Эти точки можно не искать, можно не пытаться найти общий язык. Но тогда нужно отращивать толстую кожу и плевать на другое мнение, которого здесь будет хватать. Я надеюсь.
Я читал и редактировал заметки, с которыми был в корне не согласен и, думаю, не соглашусь никогда. Я публиковал из премодерации тексты, направленные лично против меня, дискредитирующие систему ММОзговеда, в которую вложено огромное количество сил, денег и лет жизни. Я знал, что у меня есть два способа отреагировать на это — не ставить плюс за заметку, а если тема для меня крайне важна — сесть и написать свой текст. Более яркий, аргументированный, убедительный. Других способов нет. И я не вижу предпосылок для их появления без изменения сути идеологии этой площадки.
Наша редакция отказывалась от множества предложений, информационных поводов и освещения игр, монетизацию которых мы считаем разрушительной для жанра. Мы жертвовали ради принципиальной позиции многим, намного большим, чем те, кому просто не во что играть. И ничуть не жалеем об этом. Но вместе с тем, делясь своими мыслями и опасениями, мы не навязывали никому, как и о чем писать на этой площадке. И я рад, что ты можешь здесь писать, полностью не соглашаясь со мной в вопросе продажи преимуществ и сути этих преимуществ. Мало того, даже если мы соглашаемся (а до недавнего времени мы соглашались), я понимаю, что в игре могут быть как хорошие, так и плохие черты. И если для кого-то хорошие черты перевешивают плохие, он может вдохновенно писать о мире, который мне из-за плохих черт вдохновения принести не может, я ставлю плюсы таким заметкам. Это всё, что я могу.
Я сам поставил ультиматум разработчикам игр. Мы буквально так и отвечаем на приглашения, которые приходят нам на презентации и другие мероприятия: «извините, редакция ММОзговеда не освещает фритуплей-игры». У меня сердце кровью обливается от новых скриншотов Seed, но я больше не пишу об этой игре. Как и о многих других. При этом я никогда не ставил такого ультиматума остальным ММОзговедам. Потому что игроки находятся в других условиях. В других условиях чем мы, в других условиях, чем авторы игр. Каждый здесь сам решает, что приемлемо, а что — нет. Каждый сам может прийти в комментарии к заметке и сказать, почему это неприемлемо. Каждый сам может написать текст, осветить спорную тему. Но на этом легальные возможности заканчиваются. У нас нет минусов за заметки. Это принципиальная позиция. Цель этой позиции в том, чтобы автора нельзя было выдавить отсюда легальными механиками. Пока он не нарушает правила и не переходит черту.
Но просьба к автору в дальнейшим не переносить свой субъективный опыт на общий уровень обязательной необходимости.
P.S. По моему субъективному мнению инвентарь персонажа автора захламлен до чертиков.
Ну а название заметки прям нуфф сейд. Яркое, хлесткое, бьющее по основам большинства ммо
В БДО есть PtP сервер с подпиской, я почти уверена, что там нет у вас персонажа ), и дело не в 500 рублях или 5 тыс. Можно ежемесячно платить по 500 руб., или не платить и не увидеть игры никогда, ведь не пустит на тот сервер. А можно заплатить разово да 5000, и через месяц не играть, как товарищ автор, судя по его знаиям игры, а можно, как Сьюта 200, и играть каждый день, месяц, а может и пару лет.
Каждый на самом деле волен платить столько сколько ему позволяет кошелек и желание платить. Возмущает не это, а попытка навязать обязательность.