Но это не позитив и не радуга. Это явная критика. Которая тоже может быть кому-то неприятна. Если ты хочешь сказать, что не было калькуляции — с этим я согласен. Но в этом и состоит главная ошибка автора. Через эту его ахилесову субъективно арифметическую пяту он принял весь удар, она уничтожила ценность текста. Это уже очевидно по аргументированным комментариям. Во всяком случае, для меня лично. Хотя я готов написать отдельный текст, почему доводы «я могу не покупать» — плохой аргумент в таком споре, довод «вам нужно покупать столько» — аргумент еще хуже.
разговоры про намеренную дискредитацию предполагают как мотив с одной стороны, так и доказательства с другой.
Мне кажется, я уже не в одном комментарии, и в том числе в том, на который ты отвечаешь, писала, что не считаю, будто у автора был какой-то злодейский мотив. Дискредитация совершенно не обязательно должна быть преднамеренной и спланированной против чего-то и кого-то.
А для меня выглядит мутной водой все эти разговоры про шоп в БД, потому что я не рассматриваю эту игру как возможного претендента. Возможно дело в этом.
Для меня они тоже раньше так выглядели, но про трусы со статами я запомнила накрепко, и судя по многократному цитированию этой реплики людьми, которые не играют в BDO — не только я.
И если бы та ветка в теме про слонов закончилась бы просто консенсусом на тему того, что гильдейская активность мало подвержена донату, этой заметки, скорее всего не было бы.
Если бы она этим и закончилась, а не превратилась в перемалывание тезиса «я прямо утверждаю, что в игре есть несомненный канал ввода денег» уже ПОСЛЕ того, как ответы на вопросы были получены, то и возмущения от других игроков тоже не было бы. Почему-то ты все время об этом забываешь.
Планомерное «не делайте так, нам неприятно», а уж тем более «пока вы так делаете, я не буду писать заметки» будет чем дальше, тем сильнее встречаться в штыки.
Ты смешал сторонние ингредиенты и полил соусом, который к ним не имеет отношения. Позволь восстановить ход событий — Атрон начал возмущаться поведением Сьютты и других ММОзговедов, которые критиковали его желание обсудить донат в комментариях к заметке про слонов. И уже после того, как Атрон, в свою очередь, перешел к обвинениям и намекам на то, что он вот отстаивает наше право писать про BDO, а мы не уважаем его право писать по шоп, где ему захочется, пришла я и всего лишь объяснила, почему его критикуют и почему обвинения с его стороны не вполне оправданны. Не было никакого «не делайте так, мне неприятно» с моей стороны. Да и со стороны Сьютты, она обычно далека от того, чтобы ждать каких-то ответных действий от человека, поведение которого она критикует. Была лишь констатация факта — люди ведут себя вот так, потому что ты ведешь себя вот эдак. Тебе неприятно их поведение, но оно лишь реакция на твое поведение, которое неприятно им вот почему. И всё.
Что касается моего комментария, в котором ты упорно видишь выставление условий, то вот честно скажу: в нынешней ситуации, если автор, не приведи Господь, из-за этого комментария откажется от своих планов, мне станет еще неприятнее, чем сейчас. Более того, я окажусь в до того нелепом положении, что мне придется так и просидеть на лавочке эти две недели в сторонке от ММОзга, как идиотке, причем теперь уже наверняка, потому что пользоваться его благородным отказом от планов и намерений «из-за нас» для меня абсолютно неприемлемо.
При том, что заметка эта очень субъективна, разве личный опыт не ценен на ммозговеде?
Конечно, ценен. Ты снова забываешь, что автору писать никто не запрещал. Речь шла о том, что писать что-то про БДО, пока все будут увлеченно обсуждать ценники по 4к, бессмысленно. Я об этом выше целую тираду написала — так уж устроено наше восприятие, что острое воспринимается ярче и оседает в памяти дольше, чем прекрасная романтика чужой мечты. Это эволюционный механизм, тут нечего стыдиться. И пока эта естественная реакция длится, нет смысла выворачивать душу наизнанку и писать о любви к этому миру. Я надеюсь, что этот смысл появится хотя бы потом. Хотя бы для некоторых из читателей, кто не слишком впечатлителен.
всё это обсуждение последних дней всех ссорит, я вот не сдерживаюсь, рычу в некоторых ответах. И это не хорошо. И ты «рычишь», и это тоже не хорошо.
И даже более того, как мне показалось, из-за этого обсуждения последних дней ты решил дезавуировать наши как минимум приязненные отношения десятком комментариев выше.
Ой, ну ладно. Я тоже таскаю все орудия сбора с собой, и ремесленные костюмы частично тоже. Все это начинает становиться похожим на то, что человеку объясняют, что он неправильно играет. Не надо так. Каждый волен играть как ему нравится, и захламлять свои инвентарь так, как ему удобно. Просто автору не стоило, рассказывая о своем личном игровом опыте, стиле и тратах, играть в объективность.
Т.е. из-за жабы, потрачено 4000 рублей на инвентарь, боюсь узнать в следующей заметке, что 5000 было потречено на склад.
Так может не обобщать и не рассказывать, как обязателен шоп, если ваш стиль игры смахивает на «я — мистер Плюшкин»?
Ну так и конкретной калькуляции «для игры надо потратить столько-то» и не приводилось. Можно как сказать «не нужно вообще денег» так и «без 9000 у.е. делать нечего». Вопрос в подаче. Мной писалось про абстрактные вещи, без жёстких уточнений.
Ирония судьбы, ошибочно поставила плюс, считайте это авансом
На самом деле расчёт простой, 1 орудие на каждый вид сбора + 1-2 орудия запасных на те виды сбора, которые нужны для гильд-квестов.
А зачем, нож, тесак, мотыга, шприц, топор, если идти копать руду? Логичнее взять с собой 2 кирки, или нет?
Вам рассказывали, что в БДо есть кони? Зачем бежать на полкарты, если достаточно иметь все орудия для сбора на ближайшем складе, до которого обычно 5 минут, а при наличии коня 2?
Это просто он еще остальные части не написал. Петы, горничные итп. Народ вон в комментах уже предсказуемо вздыхает.
Это не средний ценник, это сколько он лично потратил на инвентарь. И сумма эта, как говорю я и все остальные игроки, совершенно необязательна к исполнению и даже где-то излишня. Но да, её можно потратить в магазине на инвентарь, он дает такую возможность.
Средний ценник, приведенный автором заметки, очевидно. Речь ведь про то, что даже (даже!) если он такой, то в такой сумме нет ничего ужасного, если человек отыграл в игру хотя бы год.
Вот мой список:
1) разговоры про намеренную дискредитацию предполагают как мотив с одной стороны, так и доказательства с другой. Пока для меня выглядит это так, что человек совершил самую типичную ошибку вообще: посчитал свой опыт опытом всех остальных, в заметку пришла группа ммозговедов и стала обсуждать не только неверность взглядов, но и якобы грязные мотивы автора.
2)
Все перемалывания пагубного влияния плексов в ЕвЕ остались для сторонних читателей, честно скажу как сторонний читатель, мутной водой.
А для меня выглядит мутной водой все эти разговоры про шоп в БД, потому что я не рассматриваю эту игру как возможного претендента. Возможно дело в этом.
3) Шоп во f2p игре вообще почти никогда не запрещает игру без его использования, существуют стили игры, когда человек и в шоп не ходит, и удовольствие получает. Так что все разговоры про шоп в БД делятся фактически на два типа: концептуальная проблема оплаты не игры, а внутриигровых предметов (как в случае с Атом) и обсуждение трат при определённом стиле игры (как тут).
3) Для части ммозговедов эти темы очень важны, поэтому эти темы будут регулярно всплывать. Планомерное «не делайте так, нам неприятно», а уж тем более «пока вы так делаете, я не буду писать заметки» будет чем дальше, тем сильнее встречаться в штыки. И если бы та ветка в теме про слонов закончилась бы просто консенсусом на тему того, что гильдейская активность мало подвержена донату, этой заметки, скорее всего не было бы.
4) переход на личности (см. первый пункт). При том, что я понимаю огорчение от обсуждения доната в теме про слонов, объективности ради, разве прямо таки во всех последних заметках по БДО Атрон поднимал эту тему? При том, что заметка эта очень субъективна, разве личный опыт не ценен на ммозговеде?
5) всё это обсуждение последних дней всех ссорит, я вот не сдерживаюсь, рычу в некоторых ответах. И это не хорошо. И ты «рычишь», и это тоже не хорошо.
Человек же сказал, что ему лень каждые 15 минут ездить в город. Значит, так быстро у него меняются игровые планы. Фармил мобов, фармил, а на пути раз — дерево! А срубить-то и нечем! А хочется.
Чую, примерно таким макаром нам обьяснят, что для комфортной игры нужно купить штук 15 горничных. Ну ведь лень же ездить постоянно на аук!
Ты действительно не помнишь ни одного обсуждения игрового магазина БДО? Не шутишь?
Нет, я не шучу. Я не помню ни одного толкового и объективного объяснения, а уж тем более «многократных», на существовании которых ты так настаивала. И ссылки все еще были бы лучшим ответом на мои возможные заблуждения.
Зато я помню свежайшее заявление от тебя о том, что «в BDO нет продажи преимуществ, как явления». И вот у меня не очень укладывается в голове, почему одну явную субъективность, от которой брови поднимаются даже у тех, кто играл в BDO задолго до тебя, на страницах ММОзговеда говорить можно, не стремясь подкреплять это доводами и казаться объективной, а точно такая же возможная субъективность с другой стороны — это кошмар и ужас.
Скрин призван показать, что помимо того «идеального», по моему мнению(!), списка, часто в инвентаре оседают совершенно левые вещи, которые вроде и жалко выкидывать, и на складах для них нет места, увы.
Более того и собиратель то очень посредственный, если не знаете, что 10-15 минут при всем обмундировании не хватит, чтобы слить энергию на 1 орудие сбора.
На самом деле расчёт простой, 1 орудие на каждый вид сбора + 1-2 орудия запасных на те виды сбора, которые нужны для гильд-квестов.
Когда играешь одним персонажем, часто возникает ситуация, когда нет времени, чтобы бежать за инструментами через пол карты. Да, можно завести второго персонажа для этого, но, к примеру, мне хотелось прокачивать одного персонажа, а не распыляться на кучу твинков.
Вот возьмём средний озвученный ценник: 5000 рублей.
Вот, уже кто-то повелся, или хотел привести чужой пример в качестве аргумента в споре. Приведенная выше сумма не средний ценник, это попытка автора объяснить свой захламленный инвентарь.А есть люди, которые даже премиум, а'ка подписка не тратят на игру.
Т.е. свободное место, как и в почти любой РПГ, тратится на лут и временный мусор, типа как на скрине.
В вашем скрине свободное место, увы тратится не на временный мусор, а на неумение приводить в порядок инвентарь.
Вы идете на спот фармить мобов, для чего в нем 1 и 3 строка, которая для ремесленных дел нужна? А флейта? Вы мобов ею будете призывать? она же квестовая, как и ружье.
Неужели трудно догадаться, что и свитки на афк прокачку и извенения ГМ, можно хранить на почте, а не занимать место в инвентаре. Часть зелий по 1 шт. зачем? Или вы ту же китовую банку используете на спорте? ) или может вообще на сборе?
потом по любому мало-мальскому поводу, каждые 10-15 мин. по этим складам скакать, но согласитесь, что это просто неудобно
Однако, нахождение в инвентаре костюмов, и обилия орудий сбора, говорит, что у вас именно собирательский стиль игры, иначе, зачем они в инвентаре постоянно, при другом стиле. Более того и собиратель то очень посредственный, если не знаете, что 10-15 минут при всем обмундировании не хватит, чтобы слить энергию на 1 орудие сбора.
Я прошу внимательно прочитать комментарий, на который вы отвечаете. Тогда и про 5000 будет понятно, и про всё остальное в нём. Особенно прошу обратить внимание на слово «даже».
И вы решили, что все игроки БДО делают по 200 дейликов в день. А если нет, то почему этот пункт стоит в списке вещей, обязательно находящихся в инвентаре?
Не все конечно, но те, кто регулярно тратит часть своего времени на сбор.
Хотя, есть множество игроков, которые для сбора заводят отдельного персонажа. И делают они это по 2-м причинам: освободить ячейки и не тратить время на перемещения до спота сбора. Но я считаю это «костылём», если вы меня понимаете.
Для меня они тоже раньше так выглядели, но про трусы со статами я запомнила накрепко, и судя по многократному цитированию этой реплики людьми, которые не играют в BDO — не только я.
Если бы она этим и закончилась, а не превратилась в перемалывание тезиса «я прямо утверждаю, что в игре есть несомненный канал ввода денег» уже ПОСЛЕ того, как ответы на вопросы были получены, то и возмущения от других игроков тоже не было бы. Почему-то ты все время об этом забываешь.
Ты смешал сторонние ингредиенты и полил соусом, который к ним не имеет отношения. Позволь восстановить ход событий — Атрон начал возмущаться поведением Сьютты и других ММОзговедов, которые критиковали его желание обсудить донат в комментариях к заметке про слонов. И уже после того, как Атрон, в свою очередь, перешел к обвинениям и намекам на то, что он вот отстаивает наше право писать про BDO, а мы не уважаем его право писать по шоп, где ему захочется, пришла я и всего лишь объяснила, почему его критикуют и почему обвинения с его стороны не вполне оправданны. Не было никакого «не делайте так, мне неприятно» с моей стороны. Да и со стороны Сьютты, она обычно далека от того, чтобы ждать каких-то ответных действий от человека, поведение которого она критикует. Была лишь констатация факта — люди ведут себя вот так, потому что ты ведешь себя вот эдак. Тебе неприятно их поведение, но оно лишь реакция на твое поведение, которое неприятно им вот почему. И всё.
Что касается моего комментария, в котором ты упорно видишь выставление условий, то вот честно скажу: в нынешней ситуации, если автор, не приведи Господь, из-за этого комментария откажется от своих планов, мне станет еще неприятнее, чем сейчас. Более того, я окажусь в до того нелепом положении, что мне придется так и просидеть на лавочке эти две недели в сторонке от ММОзга,
как идиотке, причем теперь уже наверняка, потому что пользоваться его благородным отказом от планов и намерений «из-за нас» для меня абсолютно неприемлемо.Конечно, ценен. Ты снова забываешь, что автору писать никто не запрещал. Речь шла о том, что писать что-то про БДО, пока все будут увлеченно обсуждать ценники по 4к, бессмысленно. Я об этом выше целую тираду написала — так уж устроено наше восприятие, что острое воспринимается ярче и оседает в памяти дольше, чем прекрасная романтика чужой мечты. Это эволюционный механизм, тут нечего стыдиться. И пока эта естественная реакция длится, нет смысла выворачивать душу наизнанку и писать о любви к этому миру. Я надеюсь, что этот смысл появится хотя бы потом. Хотя бы для некоторых из читателей, кто не слишком впечатлителен.
И даже более того, как мне показалось, из-за этого обсуждения последних дней ты решил дезавуировать наши как минимум приязненные отношения десятком комментариев выше.
Так может не обобщать и не рассказывать, как обязателен шоп, если ваш стиль игры смахивает на «я — мистер Плюшкин»?
А зачем, нож, тесак, мотыга, шприц, топор, если идти копать руду? Логичнее взять с собой 2 кирки, или нет?
Вам рассказывали, что в БДо есть кони? Зачем бежать на полкарты, если достаточно иметь все орудия для сбора на ближайшем складе, до которого обычно 5 минут, а при наличии коня 2?
Это не средний ценник, это сколько он лично потратил на инвентарь. И сумма эта, как говорю я и все остальные игроки, совершенно необязательна к исполнению и даже где-то излишня. Но да, её можно потратить в магазине на инвентарь, он дает такую возможность.
1) разговоры про намеренную дискредитацию предполагают как мотив с одной стороны, так и доказательства с другой. Пока для меня выглядит это так, что человек совершил самую типичную ошибку вообще: посчитал свой опыт опытом всех остальных, в заметку пришла группа ммозговедов и стала обсуждать не только неверность взглядов, но и якобы грязные мотивы автора.
2) А для меня выглядит мутной водой все эти разговоры про шоп в БД, потому что я не рассматриваю эту игру как возможного претендента. Возможно дело в этом.
3) Шоп во f2p игре вообще почти никогда не запрещает игру без его использования, существуют стили игры, когда человек и в шоп не ходит, и удовольствие получает. Так что все разговоры про шоп в БД делятся фактически на два типа: концептуальная проблема оплаты не игры, а внутриигровых предметов (как в случае с Атом) и обсуждение трат при определённом стиле игры (как тут).
3) Для части ммозговедов эти темы очень важны, поэтому эти темы будут регулярно всплывать. Планомерное «не делайте так, нам неприятно», а уж тем более «пока вы так делаете, я не буду писать заметки» будет чем дальше, тем сильнее встречаться в штыки. И если бы та ветка в теме про слонов закончилась бы просто консенсусом на тему того, что гильдейская активность мало подвержена донату, этой заметки, скорее всего не было бы.
4) переход на личности (см. первый пункт). При том, что я понимаю огорчение от обсуждения доната в теме про слонов, объективности ради, разве прямо таки во всех последних заметках по БДО Атрон поднимал эту тему? При том, что заметка эта очень субъективна, разве личный опыт не ценен на ммозговеде?
5) всё это обсуждение последних дней всех ссорит, я вот не сдерживаюсь, рычу в некоторых ответах. И это не хорошо. И ты «рычишь», и это тоже не хорошо.
Чую, примерно таким макаром нам обьяснят, что для комфортной игры нужно купить штук 15 горничных. Ну ведь лень же ездить постоянно на аук!
Нет, я не шучу. Я не помню ни одного толкового и объективного объяснения, а уж тем более «многократных», на существовании которых ты так настаивала. И ссылки все еще были бы лучшим ответом на мои возможные заблуждения.
Зато я помню свежайшее заявление от тебя о том, что «в BDO нет продажи преимуществ, как явления». И вот у меня не очень укладывается в голове, почему одну явную субъективность, от которой брови поднимаются даже у тех, кто играл в BDO задолго до тебя, на страницах ММОзговеда говорить можно, не стремясь подкреплять это доводами и казаться объективной, а точно такая же возможная субъективность с другой стороны — это кошмар и ужас.
P.S: жаба душит иногда
Когда играешь одним персонажем, часто возникает ситуация, когда нет времени, чтобы бежать за инструментами через пол карты. Да, можно завести второго персонажа для этого, но, к примеру, мне хотелось прокачивать одного персонажа, а не распыляться на кучу твинков.
Вы идете на спот фармить мобов, для чего в нем 1 и 3 строка, которая для ремесленных дел нужна? А флейта? Вы мобов ею будете призывать? она же квестовая, как и ружье.
Неужели трудно догадаться, что и свитки на афк прокачку и извенения ГМ, можно хранить на почте, а не занимать место в инвентаре. Часть зелий по 1 шт. зачем? Или вы ту же китовую банку используете на спорте? ) или может вообще на сборе?
Однако, нахождение в инвентаре костюмов, и обилия орудий сбора, говорит, что у вас именно собирательский стиль игры, иначе, зачем они в инвентаре постоянно, при другом стиле. Более того и собиратель то очень посредственный, если не знаете, что 10-15 минут при всем обмундировании не хватит, чтобы слить энергию на 1 орудие сбора.
Хотя, есть множество игроков, которые для сбора заводят отдельного персонажа. И делают они это по 2-м причинам: освободить ячейки и не тратить время на перемещения до спота сбора. Но я считаю это «костылём», если вы меня понимаете.