Я просто никогда не рассматривал фуллут как штраф к чему бы то ни было. И не думаю, что он выполняет в игре такую функцию.
Вернемся к этому вопросу, когда нечто подобное будет сделано. А пока выходит, что фулл-лут, в отрыве от остальных механик, это банальный симулятор гоп-стопа.
Я бы сказал, что фуллут стимулирует (и здорово стимулирует!) военную деятельность. Но для мирной деятельности он, разумеется, ничего не дает.
Мирные игроки не имеют в Даркфоле своей ниши, поэтому рано или поздно в Даркфоле останутся одни вояки. Потом и они начнут постепенно уходить, так как без мирных игроков, как бы это странно не звучало, войны бессмысленны.
Для меня способ решения проблемы — вовсе не отмена фуллута, даже временно, а скорейшее введение в игру мирных механик, повышение значимости экономики, увеличение рисков для ПК.
Что ты предлагаешь? Отменить фуллут? Но тогда в игре просто ничего не останется. Там все изюминки — свободное ПвП в открытом мире, мотивированное фуллутом. Убрать это — останется серая, ничем ни примечательная игра третьего класса.
Не забудь его сделать также принципиально отличающимся по своей сути. А не требующий точно так же стягивать штаны с жертвы в качестве «наказания».
Мотивы антипкашеров не столь важны. Важно что им будет выгодно убивать Пк и не выгодно — мирных игроков.
А уж чем антипкашеры мотивированы — сохранением мира во всем мире или штанами ПК — какая разница для мирных игроков? Мирным игрокам просто нужно, чтоб порядок был.
Картинка, кстати, в тему. Именно так воевали викинги.
Викинги на картинке грабят совершенно мирное поселение. Если это ты называешь «войной», то, прости, у нас совершенно разные представления об этом термине. Ну, хоть немного изучи историю набегов на побережья Европы.
Не прийти на «дружеский поединок», а подавить врага, отнять ресурсы, стереть с политической карты.
О каком «дружеском поединке» здесь хоть кто-то говорил? Вопрос был простым. Ты на него не ответил. Пытаешься заболтать?
Мародерство, обыскивание трупов, грабеж были составной и неотъемлемой частью войны, любого мелкого или крупного сражения.
Увы, но это ты только что придумал. Мы говорим о стягивании обоссанных штанов с трупа. Даже не о разграблении домов. Хотя и это относится к куда более диким племенам, нападавшим, как правило, на беззащитные поселения. Если ты так видишь цель войны — обобрать труп — то у меня для тебя плохие новости. Куче военных формирований не нужна была чужая экипировка от слова «совсем».
Трофеи это стимул для ПвП военного типа.
Это стимул для воровства. Стимул для ПвП — конфликт. Мировоззренческий, поведенческий, конфликт амбиций. Но никак не чужие грязные портки.
ПвП в Даркофле, соответсвтенно, не имеет ничего общего с аренами, «честными» поединками, равными командами и прочими спортивными условностями.
Это тут вообще при чем? Кто здесь говорил об аренах? Откуда взялся этот аргумент?
Но воровство же (вернее мародерство трупов) — это часть официального контента игры, а вовсе не побочный эффект.
Какая разница — официальный контент это или нет? Авторы проекта закрыли Darkfall. Если хочется официального, то это не менее официальное признание неудачи концепции.
Для этого — существенно повысить риски занятием ПК.
Вернемся к этому вопросу, когда нечто подобное будет сделано. А пока выходит, что фулл-лут, в отрыве от остальных механик, это банальный симулятор гоп-стопа.
И сделать так, что антиПК был бы более выгодным занятием, чем ПК.
Не забудь его сделать также принципиально отличающимся по своей сути. А не требующий точно так же стягивать штаны с жертвы в качестве «наказания».
Но воровство же (вернее мародерство трупов) — это часть официального контента игры, а вовсе не побочный эффект.
Фуллут это не столько штраф для проигравшего, сколько возможность для победителя. То есть тут он выполняет другие задачи, не такие как пермадес в ХиХе. Это не ограничитель деструктивной деятельности игроков и я думаю никогда не задумывался как ограничитель.
Штрафы для устойчивого равновесия системы нужны совсем другие. Частично такой ограничитель уже есть — уменьшение квестовых очков за ПК. Но я думаю этого недостаточно, чтоб игра не превратилась в очередной раз в ганкобокс. Нужно еще что то. Развитая кармическая система, поиск преступника по следам и вытягивание его из офлайна. Солидная потеря процента прокачки у разысканных и убитых таким способом преступников.
Но, обращаю внимание! По моему мнению, все это нужно не для того чтобы искоренить ПК, а для того, чтоб уравновесить выгоду с рисками при занятиях ПК. Для того, чтоб игра обрела равновесие и не скатилась в ганкобокс.
Нужно уравнять возможности мирных игроков и ганкеров. Для этого — существенно повысить риски занятием ПК. И сделать так, что антиПК был бы более выгодным занятием, чем ПК.
Нужно совместить в Даркфоле интересы мирных и немирных игроков.
Рискуют всегда со страхом!
И чем больше страха — тем больше риска и наоборот.
Ставишь деньги на кон — боишься потерять деньги.
Прыгаешь с трамплина — боишься сломать шею.
Если же сумма, которую ты поставил на кон, для тебя ничего не значит, значит ты ничем не рискуешь.
Если трамплин настолько низкий, что возможности сломать шею нет — значит нет и риска.
Очевидно же.
В моем представлении, словом «страх» называется состояние, не самое полезное для выполнения чего-то рискованного. То есть рисковать можно и без страха.
Картинка, кстати, в тему. Именно так воевали викинги.
Викинги не являлись в деревню с гуманитарной миссией! Войны в ЕВЕ, Даркфоле — не являются гуманитарной миссией!
.
Как и у викингов, у ПвПешеров в ЕВЕ и Даркфоле задача не развлечь врага! Не прийти на «дружеский поединок», а подавить врага, отнять ресурсы, стереть с политической карты.
Граница между разбойником и рыцарем лишь в том, что война (грабеж) у рыцарей носит гораздо более организованный характер.
И еще — у рыцарей, феодалов, есть принадлежащая им территория, жителей которой они не грабят, поскольку получают с них налоги.
А разбойники налогов ни с кого не получают, никого кроме себя не защищают, не имеют твердой ресурсной базы, поэтому как правило не могут напрямую соперничать с рыцарями. И грабят не зависимо от принадлежности к тому или иному клану или расе.
Даркфол игра в средневековом сеттинге. Даркфол ПвП ориентированная игра, но при этом ПвП в ней отнюдь не спортивное.
Теперь смотрим, как воевали в средние века. Как вообще воевали люди до совсем недавнего времени.
Мародерство, обыскивание трупов, грабеж были составной и неотъемлемой частью войны, любого мелкого или крупного сражения.
Поэтому я искренне не понимаю, о чем ты меня спрашиваешь? Я тебе уже ответил: война=военные трофеи=фуллут.
Трофеи это стимул для ПвП военного типа. Для клана трофей — это замок захваченный у врага. С территорией и ресурсной базой. Для отряда воинов или одинокого рыцаря трофеи — это броня, оружие, боевой конь противника.
Ты представляешь себе ПвП иначе? На чем оно по твоему должно быть основано? Только не забывай, что Даркфол — не спортивная игра (вообще не все игры обязаны быть спортивными!).
ПвП в Даркофле, соответсвтенно, не имеет ничего общего с аренами, «честными» поединками, равными командами и прочими спортивными условностями.
Даркфол (как и Ева, как и любая игра с ПвП военного типа) — это про борьбу за ресурсы, про захват территорий, про мародерство на территории противника.
Да, В ЕВЕ это мародерство немного по другому осуществлено, там нет фуллута (зато есть лут и фулдроп). И я прекрасно помню, как воюют в нулях. Поскольку сам был неоднократно объектом мародерства и знаю, что отнюдь не все в ЕВЕ решается в генеральных сражениях.
Если ты с этим абсолютно согласен, это значит, что фулл-лут — неэффективная механика штрафов, имеющая жуткие побочные эффекты в виде стимулирования воровства.
Я уже не знаю, как еще прямее и очевиднее ответить на этот вопрос.
Вообще не ответил, если тебе интересно мнение того, кто спрашивал.
Для занятий военным делом.
Это не ответ. Началось все с того, что я спросил тебя, какие еще мотивы, кроме обыскивания трупов, стимулирует такая система. Ты ответить не смог. «Трофеи» — причесанное название для плодов мародерства.
То есть мы вернулись к тому, с чего начали — система мотивирует только тех, кто желает грабить других. Попробуй еще раз.
Я бы сказал, что фуллут стимулирует (и здорово стимулирует!) военную деятельность. Но для мирной деятельности он, разумеется, ничего не дает.
Мирные игроки не имеют в Даркфоле своей ниши, поэтому рано или поздно в Даркфоле останутся одни вояки. Потом и они начнут постепенно уходить, так как без мирных игроков, как бы это странно не звучало, войны бессмысленны.
Для меня способ решения проблемы — вовсе не отмена фуллута, даже временно, а скорейшее введение в игру мирных механик, повышение значимости экономики, увеличение рисков для ПК.
Что ты предлагаешь? Отменить фуллут? Но тогда в игре просто ничего не останется. Там все изюминки — свободное ПвП в открытом мире, мотивированное фуллутом. Убрать это — останется серая, ничем ни примечательная игра третьего класса.
Мотивы антипкашеров не столь важны. Важно что им будет выгодно убивать Пк и не выгодно — мирных игроков.
А уж чем антипкашеры мотивированы — сохранением мира во всем мире или штанами ПК — какая разница для мирных игроков? Мирным игрокам просто нужно, чтоб порядок был.
Викинги на картинке грабят совершенно мирное поселение. Если это ты называешь «войной», то, прости, у нас совершенно разные представления об этом термине. Ну, хоть немного изучи историю набегов на побережья Европы.
О каком «дружеском поединке» здесь хоть кто-то говорил? Вопрос был простым. Ты на него не ответил. Пытаешься заболтать?
Увы, но это ты только что придумал. Мы говорим о стягивании обоссанных штанов с трупа. Даже не о разграблении домов. Хотя и это относится к куда более диким племенам, нападавшим, как правило, на беззащитные поселения. Если ты так видишь цель войны — обобрать труп — то у меня для тебя плохие новости. Куче военных формирований не нужна была чужая экипировка от слова «совсем».
Это стимул для воровства. Стимул для ПвП — конфликт. Мировоззренческий, поведенческий, конфликт амбиций. Но никак не чужие грязные портки.
Это тут вообще при чем? Кто здесь говорил об аренах? Откуда взялся этот аргумент?
Какая разница — официальный контент это или нет? Авторы проекта закрыли Darkfall. Если хочется официального, то это не менее официальное признание неудачи концепции.
Вернемся к этому вопросу, когда нечто подобное будет сделано. А пока выходит, что фулл-лут, в отрыве от остальных механик, это банальный симулятор гоп-стопа.
Не забудь его сделать также принципиально отличающимся по своей сути. А не требующий точно так же стягивать штаны с жертвы в качестве «наказания».
Фуллут это не столько штраф для проигравшего, сколько возможность для победителя. То есть тут он выполняет другие задачи, не такие как пермадес в ХиХе. Это не ограничитель деструктивной деятельности игроков и я думаю никогда не задумывался как ограничитель.
Штрафы для устойчивого равновесия системы нужны совсем другие. Частично такой ограничитель уже есть — уменьшение квестовых очков за ПК. Но я думаю этого недостаточно, чтоб игра не превратилась в очередной раз в ганкобокс. Нужно еще что то. Развитая кармическая система, поиск преступника по следам и вытягивание его из офлайна. Солидная потеря процента прокачки у разысканных и убитых таким способом преступников.
Но, обращаю внимание! По моему мнению, все это нужно не для того чтобы искоренить ПК, а для того, чтоб уравновесить выгоду с рисками при занятиях ПК. Для того, чтоб игра обрела равновесие и не скатилась в ганкобокс.
Нужно уравнять возможности мирных игроков и ганкеров. Для этого — существенно повысить риски занятием ПК. И сделать так, что антиПК был бы более выгодным занятием, чем ПК.
Нужно совместить в Даркфоле интересы мирных и немирных игроков.
Предлагаю добавить на ммозг скрипт, который бы цензурил слово «хардкорный» в сообщениях Орготы. Во имя луны, так сказать :D
И чем больше страха — тем больше риска и наоборот.
Ставишь деньги на кон — боишься потерять деньги.
Прыгаешь с трамплина — боишься сломать шею.
Если же сумма, которую ты поставил на кон, для тебя ничего не значит, значит ты ничем не рискуешь.
Если трамплин настолько низкий, что возможности сломать шею нет — значит нет и риска.
Очевидно же.
Викинги не являлись в деревню с гуманитарной миссией! Войны в ЕВЕ, Даркфоле — не являются гуманитарной миссией!
.
Как и у викингов, у ПвПешеров в ЕВЕ и Даркфоле задача не развлечь врага! Не прийти на «дружеский поединок», а подавить врага, отнять ресурсы, стереть с политической карты.
Граница между разбойником и рыцарем лишь в том, что война (грабеж) у рыцарей носит гораздо более организованный характер.
И еще — у рыцарей, феодалов, есть принадлежащая им территория, жителей которой они не грабят, поскольку получают с них налоги.
А разбойники налогов ни с кого не получают, никого кроме себя не защищают, не имеют твердой ресурсной базы, поэтому как правило не могут напрямую соперничать с рыцарями. И грабят не зависимо от принадлежности к тому или иному клану или расе.
Теперь смотрим, как воевали в средние века. Как вообще воевали люди до совсем недавнего времени.
Мародерство, обыскивание трупов, грабеж были составной и неотъемлемой частью войны, любого мелкого или крупного сражения.
Поэтому я искренне не понимаю, о чем ты меня спрашиваешь? Я тебе уже ответил: война=военные трофеи=фуллут.
Трофеи это стимул для ПвП военного типа. Для клана трофей — это замок захваченный у врага. С территорией и ресурсной базой. Для отряда воинов или одинокого рыцаря трофеи — это броня, оружие, боевой конь противника.
Ты представляешь себе ПвП иначе? На чем оно по твоему должно быть основано? Только не забывай, что Даркфол — не спортивная игра (вообще не все игры обязаны быть спортивными!).
ПвП в Даркофле, соответсвтенно, не имеет ничего общего с аренами, «честными» поединками, равными командами и прочими спортивными условностями.
Даркфол (как и Ева, как и любая игра с ПвП военного типа) — это про борьбу за ресурсы, про захват территорий, про мародерство на территории противника.
Да, В ЕВЕ это мародерство немного по другому осуществлено, там нет фуллута (зато есть лут и фулдроп). И я прекрасно помню, как воюют в нулях. Поскольку сам был неоднократно объектом мародерства и знаю, что отнюдь не все в ЕВЕ решается в генеральных сражениях.
Если ты с этим абсолютно согласен, это значит, что фулл-лут — неэффективная механика штрафов, имеющая жуткие побочные эффекты в виде стимулирования воровства.
Вообще не ответил, если тебе интересно мнение того, кто спрашивал.
Это не ответ. Началось все с того, что я спросил тебя, какие еще мотивы, кроме обыскивания трупов, стимулирует такая система. Ты ответить не смог. «Трофеи» — причесанное название для плодов мародерства.
То есть мы вернулись к тому, с чего начали — система мотивирует только тех, кто желает грабить других. Попробуй еще раз.