А вы в Еве разобрались с управлением рельсовым даредевилом, пробовали собрать полную коллекцию киллов пиратских фригатов на рифтере или постоянно управлять 7-8 свечками под БО дроп? Может быть вы можете определить аномальку в которой находится марадер ещё до того как завершится цикл сканера? Или расклочиваете блокадник в 9 случаях из 10?
А вы пробовали вычислять расписание жфур крупных альянсов и дропать их мазером прямо на бридже? Или, если пвп вас совсем не прельщает, пробовали фармить миссии с локалом в 60 минусов в нулях?
И как в реальности я не задумываюсь, чтобы такое сделать, чтоб поднять собственную руку, прыгнуть или ударить,
Ты этому учился много лет в детстве. Ты учился фокусировать зрение на предметах, поворачиваться к источнику звуков, учился координировать движения руками, ходить вертикально и пользоваться пальцами, писать, плавать, ездить на велосипеде. На это ты тратил годы, оно не далось тебе по факту рождения. Тут же ты хочешь именно easy way. В хардкорной песочнице, да.
Сложные механики подразумевают сложный интерфейс, новые для жанра механики подразумевают необычный и незнакомый интерфейс. Интерфейс в ХиХе не блещет, это правда, но не разобраться в нём невозможно. В любом случае сделан он нормально — кнопочки там именно там, где нужны кнопочки, а не выпадающие списки, текст влезает везде и вообще активных элементов и окон там по минимуму. У тебя трудности из-за того, что ты изначально в игру играть не хотел и ленился разбираться, а не в том, что игра плохая.
По ссылке, которую дал Атрон, есть гайд, который читается 5 минут, после чего все вопросы по боевке отпадают напрочь. О каком сложном интрфейсе идет речь? Единственное, что мне приходит на ум — это слабая обучающая в игре, но что за ретроградская чушь про сделать как везде. Это же одна из самых интересных реализаций боевки за последние много-много лет.
Не знаю для кого как, но для меня хардкор состоит в сложных условиях игрового мира, а не в сложном интерфейсе управления игрой.
Сложные условия игрового мира — это леса и пустоши с игроками-разбойниками, войны, торговая конкуренция, опасные животные и монстры, голод, болезни.
Сложный интерфейс управления игрой — это когда сидишь и думаешь, на какие кнопки тут нужно нажать, куда щелкнуть мышью, чтоб твой персонаж изволил таки пошевелиться.
Различия между этими двумя сложностями, по моему, очевидны.
И я никогда не был сторонником игр со сложным интерфейсом, я сторонник игр со сложными условиями игрового мира.
Мой персонаж — мое альтер эго. И как в реальности я не задумываюсь, чтобы такое сделать, чтоб поднять собственную руку, прыгнуть или ударить, так и в игре мне в этом сложности не нужны.
Мне не нужны сложности в простейших механических действиях, мне нужны сложности в экономическом плане — как раздобыть игровую валюту, в социальном — как и к кому бы примкнуть, чтоб не убили, а помогли т.д.
Возможно для кого-то — да хардкор состоит в том, чтоб завести звездолет. Мотор там у него сложный, соединить нужно акселератор с генератором и половчее, все дела…
А у меня хардкор состоит в том, что я на этом звездолете должен пройти незамеченным мимо космических пиратов, а как там уж у него мотор работает — это меня не касается, на это есть воображаемый механик где-нить в подсобке корабля.
Я уверен, что если бы они рекламировались на N тысяч долларов в месяц (или больше), то разница была бы заметная.
Добро пожаловать к графику игры, которая рекламировалась с сороковых годов прошлого века. Если есть контраргументы, приводи статистику, пожалуйста. А без нее только «я уверен» и остается. :)
Твоя аналогия смешная именно потому, что с твоим подходом ты не смог бы завести ни паркетник, ни внедорожник. А если бы случайно смог, то въехал бы в ближайший столб.
И, если уж говорить о принципиальных отличиях, я скажу только одно слово — «Бостон». Это если не упоминать десятки других принципиальных различий. Но то, что ты не смог разобраться с правилами ровно одной игровой механики (а если точнее — не смог прочитать описание умений), безусловно, ставит крест на игре, которая с «пятьюдесятью людьми» была и при этой системе, и при десятке других, включая салемовскую, на протяжении восьми лет. Поэтому нет, извини, но до понимания причин тебе еще много страниц разного текста. Начни с изучения базовых механик в играх, в которые ты «играл».
Я? Я вообще ничего не хочу сказать. Это ты говоришь:
Существуют причины, по которым в ХиХ играет 50 человек, а не пять тысяч?
Да, существует. И ты эту причину прекрасно описал: тебе облом думать, тебе облом разбираться, ты просто хаотично жмешь кнопки и обижаешься, что твой персонаж не нападает.
Я пользователь и у меня есть выбор, в какую из них играть.
И у других игроков, которых ты тут годами гнобил и называл ленивыми, тоже. Не я это говорил. Не я при любом удобном случае противоставлял их себе красивому и хардкорному. Поэтому в избранное, обязательно в избранное.
Салем это тоже далеко не клон одного и того же.
Салем по игровой механике — клон ХиХа. Нынешняя боевая система в ХиХ просто один из многих экспериментов, с которым тебе просто было облом разобраться. Как, впрочем, в свое время мы выяснили, что разобраться с базовыми механиками EVE (POS, переработка руды, это только то, что всплыло мимолетом) тебе также не удалось за много лет игры в этот проект. А на подходе новая тотальная переделка боевой системы. В Салем была перенесен только один из экспериментов с боевой системой. Судя по всему, тебе там удалось играть при помощи фейсролла. Ну, повезло, да. Поэтому твой выбор очевиден.
Впечатляет. С дочкой год назад играли в майнкрафт. Возводили башни до небес и бесконечные мосты от острова к острову с бесконечными розовыми домиками и замками :) И везде надо натыкать заборов и дверей, чтобы зомби и коровы не забредали.
Могу себе представить, какой это огромный труд, построить то, что сотворили эти игроки
Насколько я понял, игра не рекламировалась ни при подписке, ни при Ф2П. Тогда понятно, почему игроков не стало больше — Ф2П рассчитан на привлечение новых игроков в первую очередь. А откуда им взяться без рекламы?
Я уверен, что если бы они рекламировались на N тысяч долларов в месяц (или больше), то разница была бы заметная. Если человек видит рекламу на каком-то сайте кино или в контактике, то в бесплатную игру ещё может и зайдёт. А платить за кота в мешке (неизвестная игра от неизвестного производителя) мало кто будет.
В общем, этот пример ничего не доказывает. Разве что то, что сам по себе Ф2П — не серебряная пуля и не решение всех проблем.
Есть любители паркетников, а есть — внедорожников.
Вот существуют две марки автомобилей. Равных примерно и по своим характеристикам и по ценовому диапазону. Обе марки внедорожники, для любителей ездить по бездорожью.
Но в одной марке дверь у автомобиля открывается хитро и с вывертом. А у другой марки — нажал и открыл.
Значит ли это, что тру любитель езды по бездорожью выберет обязательно марку с хитро открывающейся дверью?
Я достаточно поиграл в Даркфол, к примеру, но трудности в нем состояли вовсе не в том, как поднять руку персонажа. Трудности были в фуллуте, опен ПвП, риске находиться где либо в игре, кроме как у нпц башен.
Трудности игрового мира и трудности интерфейса — совсем не одно и тоже.
Занес в избранное. Буду дальше использовать этот пост, если мне станет совсем скучно и я захочу вклиниться в твои рассуждения о парках, песочницах и хардкоре.
Существуют причины, по которым в ХиХ играет 50 человек, а не пять тысяч?
Вы хотите узнать эти причины?
Вот вам обратная связь. Отзыв человека, который попробовал играть в ХиХ и не смог.
Я говорю тут только от себя и изложил личную игровую историю.
Потом. Существуют две игры, очень друг на друга похожие. Своим геймплеем прежде всего. Салем и ХиХ. Я пользователь и у меня есть выбор, в какую из них играть.
В Салеме боевая система абсолютно понятна. В боевой системе ХиХ нужно еще попробовать разобраться.
Вопрос. Что может остановить мой выбор на ХиХ? Почему я предпочту эту игру, а не Салем, когда в Салеме интерфейс более дружелюбный и с порога понятный?
Да — «руководство», «правила», «законы» игры, с которыми игрок должен быть готов знакомиться, если не хочет играть в клоны одного и того же.
Представьте, что в ХиХ зашел человек, который ничего не знает ни об этой игре, ни о «настолках» ни о том как «фейсролить по клавиатуре».
Даже не знаю. Дай подумать… Звучит действительно несправедливо, ведь хорошо известно, что часть людей уже при рождении сразу умеют играть в настолки и компьютерные игры. А другие — нет.
А тут я должен думать, то ли я чего не понимаю, то ли у меня комп глючит. То ли еще что.
Да, думать — это тяжело, согласен. И если не читать описание скилла, даже не пытаться понять, что этот скилл должен делать, то первым делом очевидны только два варианта:
1. то ли комп глючит
2. то ли еще что
Может у меня клавиатура не реагирует на игру?
Ты просто жал на циферки и смотрел, что получится. Давай все же признаем, что речь не об интуитивности, а о желании просто пофейсроллить и все равно получить результат.
Кстати, активные приемы у меня кажется были.
То есть наверняка ты не знаешь. Описание не читал. Колоду не формировал.
Но как их выбирать на хот бар, как их вообще использовать — я так и не понял.
Руководство тебе в помощь. :) Да — «руководство», «правила», «законы» игры, с которыми игрок должен быть готов знакомиться, если не хочет играть в клоны одного и того же.
Хорошая отмазка. Это как сказать что Монти Пайтон — плохое шоу потому что ты не понимаешь английский юмор. Вот если бы там было бы побольше шуточек из Кривого Зеркала, то шоу бы стало значительно лучше, даааа.
Представьте, что в ХиХ зашел человек, который ничего не знает ни об этой игре, ни о «настолках» ни о том как «фейсролить по клавиатуре».
Ну играл он в парочку тройку компьютерных игр, может даже в ММО какое-нибудь. И привык, что все довольно очевидно — просто берешь в руки меч (палку, дубинку, скакалку) подходишь к мобу и бьешь его.
Зачем и ради чего напрягать этого человека какими то значками «картами»? Боевая система игры сильно выиграет от этих «карт»? Настолько сильно, что это компенсирует уход из игры с порога тех, кто не врубился?
Я например прекрасно играл в ММОРПГ с неклассической боевой системой, с отсутствием таргета и с видом от первого лица. Сама боевка была сложной, но очевидной. Все понятно с первого удара.
А тут я должен думать, то ли я чего не понимаю, то ли у меня комп глючит. То ли еще что. Может у меня клавиатура не реагирует на игру?
Кстати, активные приемы у меня кажется были. По крайней мере значки всплывали в два ряда. Но как их выбирать на хот бар, как их вообще использовать — я так и не понял.
А вы пробовали вычислять расписание жфур крупных альянсов и дропать их мазером прямо на бридже? Или, если пвп вас совсем не прельщает, пробовали фармить миссии с локалом в 60 минусов в нулях?
По ссылке, которую дал Атрон, есть гайд, который читается 5 минут, после чего все вопросы по боевке отпадают напрочь. О каком сложном интрфейсе идет речь? Единственное, что мне приходит на ум — это слабая обучающая в игре, но что за ретроградская чушь про сделать как везде. Это же одна из самых интересных реализаций боевки за последние много-много лет.
Сложные условия игрового мира — это леса и пустоши с игроками-разбойниками, войны, торговая конкуренция, опасные животные и монстры, голод, болезни.
Сложный интерфейс управления игрой — это когда сидишь и думаешь, на какие кнопки тут нужно нажать, куда щелкнуть мышью, чтоб твой персонаж изволил таки пошевелиться.
Различия между этими двумя сложностями, по моему, очевидны.
И я никогда не был сторонником игр со сложным интерфейсом, я сторонник игр со сложными условиями игрового мира.
Мой персонаж — мое альтер эго. И как в реальности я не задумываюсь, чтобы такое сделать, чтоб поднять собственную руку, прыгнуть или ударить, так и в игре мне в этом сложности не нужны.
Мне не нужны сложности в простейших механических действиях, мне нужны сложности в экономическом плане — как раздобыть игровую валюту, в социальном — как и к кому бы примкнуть, чтоб не убили, а помогли т.д.
Возможно для кого-то — да хардкор состоит в том, чтоб завести звездолет. Мотор там у него сложный, соединить нужно акселератор с генератором и половчее, все дела…
А у меня хардкор состоит в том, что я на этом звездолете должен пройти незамеченным мимо космических пиратов, а как там уж у него мотор работает — это меня не касается, на это есть воображаемый механик где-нить в подсобке корабля.
Добро пожаловать к графику игры, которая рекламировалась с сороковых годов прошлого века. Если есть контраргументы, приводи статистику, пожалуйста. А без нее только «я уверен» и остается. :)
И, если уж говорить о принципиальных отличиях, я скажу только одно слово — «Бостон». Это если не упоминать десятки других принципиальных различий. Но то, что ты не смог разобраться с правилами ровно одной игровой механики (а если точнее — не смог прочитать описание умений), безусловно, ставит крест на игре, которая с «пятьюдесятью людьми» была и при этой системе, и при десятке других, включая салемовскую, на протяжении восьми лет. Поэтому нет, извини, но до понимания причин тебе еще много страниц разного текста. Начни с изучения базовых механик в играх, в которые ты «играл».
Я? Я вообще ничего не хочу сказать. Это ты говоришь:
Да, существует. И ты эту причину прекрасно описал: тебе облом думать, тебе облом разбираться, ты просто хаотично жмешь кнопки и обижаешься, что твой персонаж не нападает.
И у других игроков, которых ты тут годами гнобил и называл ленивыми, тоже. Не я это говорил. Не я при любом удобном случае противоставлял их себе красивому и хардкорному. Поэтому в избранное, обязательно в избранное.
Салем по игровой механике — клон ХиХа. Нынешняя боевая система в ХиХ просто один из многих экспериментов, с которым тебе просто было облом разобраться. Как, впрочем, в свое время мы выяснили, что разобраться с базовыми механиками EVE (POS, переработка руды, это только то, что всплыло мимолетом) тебе также не удалось за много лет игры в этот проект. А на подходе новая тотальная переделка боевой системы. В Салем была перенесен только один из экспериментов с боевой системой. Судя по всему, тебе там удалось играть при помощи фейсролла. Ну, повезло, да. Поэтому твой выбор очевиден.
Могу себе представить, какой это огромный труд, построить то, что сотворили эти игроки
Я уверен, что если бы они рекламировались на N тысяч долларов в месяц (или больше), то разница была бы заметная. Если человек видит рекламу на каком-то сайте кино или в контактике, то в бесплатную игру ещё может и зайдёт. А платить за кота в мешке (неизвестная игра от неизвестного производителя) мало кто будет.
В общем, этот пример ничего не доказывает. Разве что то, что сам по себе Ф2П — не серебряная пуля и не решение всех проблем.
Вот существуют две марки автомобилей. Равных примерно и по своим характеристикам и по ценовому диапазону. Обе марки внедорожники, для любителей ездить по бездорожью.
Но в одной марке дверь у автомобиля открывается хитро и с вывертом. А у другой марки — нажал и открыл.
Значит ли это, что тру любитель езды по бездорожью выберет обязательно марку с хитро открывающейся дверью?
Я достаточно поиграл в Даркфол, к примеру, но трудности в нем состояли вовсе не в том, как поднять руку персонажа. Трудности были в фуллуте, опен ПвП, риске находиться где либо в игре, кроме как у нпц башен.
Трудности игрового мира и трудности интерфейса — совсем не одно и тоже.
Я достаточно поиграл в хардкорные игры: ЕВЕ, Даркфол, МО, Салем, Вурм.
Вы хотите узнать эти причины?
Вот вам обратная связь. Отзыв человека, который попробовал играть в ХиХ и не смог.
Я говорю тут только от себя и изложил личную игровую историю.
Потом. Существуют две игры, очень друг на друга похожие. Своим геймплеем прежде всего. Салем и ХиХ. Я пользователь и у меня есть выбор, в какую из них играть.
В Салеме боевая система абсолютно понятна. В боевой системе ХиХ нужно еще попробовать разобраться.
Вопрос. Что может остановить мой выбор на ХиХ? Почему я предпочту эту игру, а не Салем, когда в Салеме интерфейс более дружелюбный и с порога понятный?
Салем это тоже далеко не клон одного и того же.
Даже не знаю. Дай подумать… Звучит действительно несправедливо, ведь хорошо известно, что часть людей уже при рождении сразу умеют играть в настолки и компьютерные игры. А другие — нет.
Да, думать — это тяжело, согласен. И если не читать описание скилла, даже не пытаться понять, что этот скилл должен делать, то первым делом очевидны только два варианта:
1. то ли комп глючит
2. то ли еще что
Ты просто жал на циферки и смотрел, что получится. Давай все же признаем, что речь не об интуитивности, а о желании просто пофейсроллить и все равно получить результат.
То есть наверняка ты не знаешь. Описание не читал. Колоду не формировал.
Руководство тебе в помощь. :) Да — «руководство», «правила», «законы» игры, с которыми игрок должен быть готов знакомиться, если не хочет играть в клоны одного и того же.
Ну играл он в парочку тройку компьютерных игр, может даже в ММО какое-нибудь. И привык, что все довольно очевидно — просто берешь в руки меч (палку, дубинку, скакалку) подходишь к мобу и бьешь его.
Зачем и ради чего напрягать этого человека какими то значками «картами»? Боевая система игры сильно выиграет от этих «карт»? Настолько сильно, что это компенсирует уход из игры с порога тех, кто не врубился?
Я например прекрасно играл в ММОРПГ с неклассической боевой системой, с отсутствием таргета и с видом от первого лица. Сама боевка была сложной, но очевидной. Все понятно с первого удара.
А тут я должен думать, то ли я чего не понимаю, то ли у меня комп глючит. То ли еще что. Может у меня клавиатура не реагирует на игру?
Кстати, активные приемы у меня кажется были. По крайней мере значки всплывали в два ряда. Но как их выбирать на хот бар, как их вообще использовать — я так и не понял.