Из смешного. У меня все еще режим подписки в качестве бонуса за заслуги перед ХиХичеством. Так вот, среди новых бонусов — скорость разделки бревна на поленья. Раньше ты подходил, кликал на бревно, выбирал «рубить», и один удар давал одно полено. А теперь сделали «комфортнее». То есть можно успеть отскочить, чтобы получить одно полено, но в основ он успевает вырубить два. Вроде, и мелочь, и можно не замечать, но вот такие штуки показательны в качестве штрихов.
Просто есть огромная разница между тремя вариантами:
1. социализация в уже устоявшуюся и реально функционирующую социальную структуру
2. формирование социальной структуры на основе общих интересов и взаимовыгодных взаимодействий
3. скинуть в кучу, добавить ошмётков различных структур, варить в собственном соку
Как бы некоторые представители человечества ни гордились срабатыванием последнего в экстремальных ситуациях, оно эффективно срабатывает в основном именно в случаях, когда встаёт вопрос коллективного выживания. В противном случае крайне сложно добиться чего-то большего, чем примитивного установления иерархии всеми доступными способами, то есть искусственного создания конфликта на пустом месте (при наличии достаточного пространства для манёвра возможен также вариант с разделением на практически не контактирующие между собой малые группы)
Разница между вторым и третьим — это именно разница между позволить и заставить социализироваться.
Никогда не понимал этого «свалить в кучу и пусть социализируются».
Если говорить вообще, то все мы «свалены в кучу» на планете Земля, и вот за несколько тысяч или миллионов лет мы как-то социализировались. Но первая проблема в том, что такого времени у создателей игр нет.
Вторая проблема в том, что общество в ходе социализации расслаивается и становится неоднородным, поэтому «сваливание в кучу» его разных категорий скорее представляет перемешивание установившейся структуры.
В школе — Учиться. Учится. Учится.
Познавать мир, расширять кругозор.
Достойная цель
Вот только цель эта не просто в отрыве от внутреннего социума — она зачастую подаётся так, что этот недоделанный социум нередко решает поставить противоположную цель (отлынивать от учёбы) и даже использовать это как почву для разжигания конфликтов. Проблема не в учёбе, а в сломанной интеграции
С геометрией другое дело — в ней я порхал, я тянул руку на каждом уроке, мне так хотелось выйти к доске и с сияющими глазами продемонстрировать всю наглядность геометрических выкладок всем остальным. И я просто достал свою учительницу.
Я вот в старших классах практически не ходил на химию и физику. Меня оттуда выгоняли. Не мешай вести урок, почитай что-нибудь посерьёзнее.
мне эта логика непонятна, но я давно отчаялся осознать, что заставляет людей не жалеть кучу часов своей жизни, но жалеть при этом довольно смешных денег.
Трудно сказать… но вообще у меня тут всплывают как минимум 3 гипотезы:
в наших краях это вообще может быть связано с наследием коммунизма, где время человека, особенно свободное время, в принципе не ценилось. плюс нечто ещё более раннее и всеобщее — натуральное хозяйство: сделать всё самому, лишь бы не тратить что-либо внешнее
система образования — построена на тех же вышеприведённых принципах (только высшее образование, по крайней мере на западный манер, в значительной степени переворачивает отношения в цивилизованное русло… но установка-то уже вбита!)
всё-таки речь про хобби (активный отдых, интеллектуальное развлечение… — тут можно говорить о границе нескольких понятий), где основная цель — сделать самому, а не добиться эффективности, купив готовое. Тех, кто подходит с этой позиции, трудно убедить приплатить за то, что они могут сделать сами дешевле (даже если речь о куче времени).
Так что да, мотивации несколько разные… Вот только там, где в синглах стали понимать, что честная сделка лучше для борьбы с пиратством, чем многоуровневый DRM, в ММО придумали фритуплей…
… ах да, еще экономическая ситуация, когда потратить это лишнее время на заработку этих самых смешных денег по более выгодному тарифу просто некуда.
По мне так социализация это например вступление в гильдию. Создание пати.
Постоянный круг общения.
В играх мне этого не нужно (как оказалось).
Это как школа. Кто сказал, что если свалить вместе кучу детей примерно одного возраста (а ещё и завалить их заданиями, требуя индивидуального выполнения), они при этом будут социализироваться? Инстинкт, обычно срабатывающий вопреки всей этой ерунде (да он ещё больше первобытного бреда в таком формате вытягивает)? Общие интересы по возрасту (да большинство из них только самим этим недосоциумом и навязываются)? Объединение с общей целью (а где цель? если только выставить саму школу общим врагом… или дать им самим выбрать козла отпущения)? Или это всё-же «пусть займут друг друга, лишь бы взрослых не доставали»?
Никогда не понимал этого «свалить в кучу и пусть социализируются». Площадка для социализации должна быть такая, чтобы в рамках индивидуальной свободы вырисовывались предпосылки для взаимодействия — только тогда можно говорить о формировании чего-то настоящего благодаря среде, а не вопреки.
а по теме — скрестить это с no man's sky, прикрутить моддерский функционал и приватные серверы (если оно еще и ресурсы не жрало бы — то вообще сказка). Вот тогда старбаунд моей мечты получится.
В GW2, когда люди бегают по ивентам, они не совсем общее дело делают.
С чего это не общее?
Свежий пример. Вчера в GW2 общее дело было выполнить длинную (на 1,5-2 часа, как мне показалось) цепочку ивентов с призом в конце.
Если какие-то «вагоны» уйдут, то группа не потеряет ничего — там все легко взаимозаменяются
И это замечательно.
Я привел выше пример про музыкальную джэм-сессию. Уйдут одни музыканты импровизаторы — придут другие.
Ивент идёт. А не очередной добор-подбор.
В GW2 есть обязательная кооперация — это высокоуровневые фракталы и рейды. Там нужно уже сыгрываться и налаживать связи
И это замечательно, должен быть и такой контент.
Но это не для меня, к сожалению.
соло игра кончается там, где для развития или более быстрого развития необходимо кооперироваться.
Я думаю тут корень нашего противоречия:
Для меня так — соло игра кончается тогда, когда с другими игроками делаешь общее дело.
Не обязательно собираться в группу или рейд. Даже «зерг» в таком случае это уже не соло игра.
А так, конечно премейд-группа всегда эффективнее.
И предлагаю на этом закончить, мнениями мы обменялись.
Вы не подумайте, я вас не выгоняю из MMO, но я бы вас послал в кооперативную игру.
Объясните, почему Вы посчитали, что кооперативные игры подойдут мне больше чем ММО — GW2?
Вдруг я действительно теряю время?
В них об общении речи почти не идёт
В Скайфордже, например, очень даже идет. Если твое представление о тактике в миссии вступает в противоречие с представлением школьника Васи и он на своем языке тебе это пытается объяснить.
Потом Вы вайпаетесь, выясняете кто виноват, добираете пати.
Кстати пати-кооперативы это то, что меня бесит больше всего. Вечно какие-то сборы… доборы (хоть авто, хоть не авто). Выяснения.
Зачем мне это всё?
По мне так социализация это например вступление в гильдию. Создание пати.
Постоянный круг общения.
В играх мне этого не нужно (как оказалось).
А вот взаимодействие нужно. По типу продажи-покупки меча или по типу любых ивентов ГВ2 и все в таком духе — игровое взаимодействие, а не «над игровое» — мета.
Вы выше писали про то чем же отличается ВоВ, так вот для меня отличается тем, что там чаще всего для массовых активностей формируется пати, рейд и подобные образования.
Когда я играл исключение было ОзероЛедяныхОков (как то так) и стихийные ивенты стенка-на-стенку. Как по мне маловато.
Мне кажется, или тема космоса, исследования висящих в пространстве программно сгенерированных местностей и самостоятельной сборки объектов становится новой модой, как некогда были фентези-РПГ?
Так я и не говорил, что они подойдут вам. Я просто перечислил кооперативные игры :) В них об общении речи почти не идёт (могу ошибаться на счёт The Division), исключительно взаимодействие.
Мне угодно ГВ2. Полностью удовлетворяет.
Хотя нет не полностью. Русского перевода нет. А то была бы совершенна под мои предпочтения.
Как-то не увидел, по какой причине, перечисленные Вами игры (D3), могли бы подойти мне (и таким игрокам как я) больше.
Наверное тем, что в этих играх разнообразие активностей меньше?
И Вы не поняли, мне не нужно кооператива (пати, рейда и т.п.) ограниченного по числу игроков и требующего сбора (даже автосбора).
Мне надо как в ГВ2 бегаешь по миру — хоп ивент. Грубо говоря.
В Skyforge, например.
По началу игра показалась любопытной.
Из-за сеттинга и классовой системы.
Но одни и те же миссии. Локаций мало. Быстро стало скучно.
Доступ к огромной части контента затруднен, или даже невозможен без гринда и как раз без социализации. Так было год назад. Как сейчас не знаю и знать не хочу, ибо донат.
Хотя потенциал у игры огромен.
Да, факторов много, но минимальная задержка вроде бы решающая (а с ней, соответственно, и скорость обновления кадра). Я думаю, Sony постараются, чтобы был минимум негативных отзывов, поэтому наверное и концентрируются на скорости за счёт разрешения.
Для wow-эффекта (гостей удивить :)) и диванных сессий вполне достаточно.
построение социальных связей обязательный атрибут ММО-игр.
а что? разве нет? не обязательно нужно именно лично к каждому подходить и «общаться». Если ты сделал меч, который через третьи руки попал к другому игроку — это тоже взаимодействие.
1. социализация в уже устоявшуюся и реально функционирующую социальную структуру
2. формирование социальной структуры на основе общих интересов и взаимовыгодных взаимодействий
3. скинуть в кучу, добавить ошмётков различных структур, варить в собственном соку
Как бы некоторые представители человечества ни гордились срабатыванием последнего в экстремальных ситуациях, оно эффективно срабатывает в основном именно в случаях, когда встаёт вопрос коллективного выживания. В противном случае крайне сложно добиться чего-то большего, чем примитивного установления иерархии всеми доступными способами, то есть искусственного создания конфликта на пустом месте (при наличии достаточного пространства для манёвра возможен также вариант с разделением на практически не контактирующие между собой малые группы)
Разница между вторым и третьим — это именно разница между позволить и заставить социализироваться.
Вторая проблема в том, что общество в ходе социализации расслаивается и становится неоднородным, поэтому «сваливание в кучу» его разных категорий скорее представляет перемешивание установившейся структуры.
Трудно сказать… но вообще у меня тут всплывают как минимум 3 гипотезы:
- в наших краях это вообще может быть связано с наследием коммунизма, где время человека, особенно свободное время, в принципе не ценилось. плюс нечто ещё более раннее и всеобщее — натуральное хозяйство: сделать всё самому, лишь бы не тратить что-либо внешнее
- система образования — построена на тех же вышеприведённых принципах (только высшее образование, по крайней мере на западный манер, в значительной степени переворачивает отношения в цивилизованное русло… но установка-то уже вбита!)
- всё-таки речь про хобби (активный отдых, интеллектуальное развлечение… — тут можно говорить о границе нескольких понятий), где основная цель — сделать самому, а не добиться эффективности, купив готовое. Тех, кто подходит с этой позиции, трудно убедить приплатить за то, что они могут сделать сами дешевле (даже если речь о куче времени).
Так что да, мотивации несколько разные… Вот только там, где в синглах стали понимать, что честная сделка лучше для борьбы с пиратством, чем многоуровневый DRM, в ММО придумали фритуплей…… ах да, еще экономическая ситуация, когда потратить это лишнее время на заработку этих самых смешных денег по более выгодному тарифу просто некуда.
Познавать мир, расширять кругозор.
Достойная цель.
К счастью в играх это дело добровольное. Можно выбрать ММО-игру, в которой социализация не столь необходима.
Никогда не понимал этого «свалить в кучу и пусть социализируются». Площадка для социализации должна быть такая, чтобы в рамках индивидуальной свободы вырисовывались предпосылки для взаимодействия — только тогда можно говорить о формировании чего-то настоящего благодаря среде, а не вопреки.
а по теме — скрестить это с no man's sky, прикрутить моддерский функционал и приватные серверы (если оно еще и ресурсы не жрало бы — то вообще сказка). Вот тогда старбаунд моей мечты получится.
Свежий пример. Вчера в GW2 общее дело было выполнить длинную (на 1,5-2 часа, как мне показалось) цепочку ивентов с призом в конце.
И это замечательно.
Я привел выше пример про музыкальную джэм-сессию. Уйдут одни музыканты импровизаторы — придут другие.
Ивент идёт. А не очередной добор-подбор.
И это замечательно, должен быть и такой контент.
Но это не для меня, к сожалению.
Я думаю тут корень нашего противоречия:
Для меня так — соло игра кончается тогда, когда с другими игроками делаешь общее дело.
Не обязательно собираться в группу или рейд. Даже «зерг» в таком случае это уже не соло игра.
А так, конечно премейд-группа всегда эффективнее.
И предлагаю на этом закончить, мнениями мы обменялись.
Объясните, почему Вы посчитали, что кооперативные игры подойдут мне больше чем ММО — GW2?
Вдруг я действительно теряю время?
В Скайфордже, например, очень даже идет. Если твое представление о тактике в миссии вступает в противоречие с представлением школьника Васи и он на своем языке тебе это пытается объяснить.
Потом Вы вайпаетесь, выясняете кто виноват, добираете пати.
Кстати пати-кооперативы это то, что меня бесит больше всего. Вечно какие-то сборы… доборы (хоть авто, хоть не авто). Выяснения.
Зачем мне это всё?
Скажем таким же людям как я.
граблиопыт. С интересом жду их следующий шаг.Постоянный круг общения.
В играх мне этого не нужно (как оказалось).
А вот взаимодействие нужно. По типу продажи-покупки меча или по типу любых ивентов ГВ2 и все в таком духе — игровое взаимодействие, а не «над игровое» — мета.
Вы выше писали про то чем же отличается ВоВ, так вот для меня отличается тем, что там чаще всего для массовых активностей формируется пати, рейд и подобные образования.
Когда я играл исключение было ОзероЛедяныхОков (как то так) и стихийные ивенты стенка-на-стенку. Как по мне маловато.
Хотя нет не полностью. Русского перевода нет. А то была бы совершенна под мои предпочтения.
Как-то не увидел, по какой причине, перечисленные Вами игры (D3), могли бы подойти мне (и таким игрокам как я) больше.
Наверное тем, что в этих играх разнообразие активностей меньше?
И Вы не поняли, мне не нужно кооператива (пати, рейда и т.п.) ограниченного по числу игроков и требующего сбора (даже автосбора).
Мне надо как в ГВ2 бегаешь по миру — хоп ивент. Грубо говоря.
По началу игра показалась любопытной.
Из-за сеттинга и классовой системы.
Но одни и те же миссии. Локаций мало. Быстро стало скучно.
Доступ к огромной части контента затруднен, или даже невозможен без гринда и как раз без социализации. Так было год назад. Как сейчас не знаю и знать не хочу, ибо донат.
Хотя потенциал у игры огромен.
Для wow-эффекта (гостей удивить :)) и диванных сессий вполне достаточно.