А что здесь, собственно, написано? «Убираем монетизация из игровых процессов» — это что? Оплата подписки — это монетизация игрового процесса или нет? Я же плачу за игровой процесс. Значит, он монетизируется.
Мне кажется, вы упаковали мысль в очень непонятную обертку. Если столь запутанным способом вы решили сказать о том, что игровой магазин убивает игровой процесс, то неожиданный «приход к консенсусу» кажется действительно чудом. Тут, собственно, все давно с этим согласны, вроде. Но добро пожаловать в клуб.
Далее, в EVE ты можешь руду свободно вывозить на станку и складировать там, в H&H нужно прорабатывать логистику до своего дома, искать людей, которые могут тебе с этим помочь, иначе ты не сможешь нормально копать одновременно с доставкой.
«Станка» — это станция? :) Нет, не можешь ты перерабатывать на любой станции. Тебе стендинги нужны. Мало того, если не брать трэшевую копку в хайсеках, часто нужно везти туда, где ты вообще физически можешь что-то переработать. И это совсем не безопасное занятие, как, к примеру, отпрыгивание на костер в свое поселение с тачкой глины. Поэтому угу:
нужно прорабатывать логистику до своего дома, искать людей, которые могут тебе с этим помочь
В EVE. Куда больше, чем в H&H.
В EVE это все нормально автоматизируется: включил окно, пригнал к контейнеру индус, пока идет цикл распила астероида, сгрузил — допрыгал до станки.
Что мешает этим уродством заниматься в ХиХ? Или вы считаете, что там нет ботов?
Рефайн руды в EVE — это «клик клик», обжиг — это набрать дров, растопить клин, закинуть глину, проверить количество дров, чтобы клин не погас раньше времени.
Не. Обжиг в ХиХ — это зафигачить дров под завязку и грузить туда глину ближайшие два часа. Прокачка стендингов для рефайна или установка соотвествующих апгрейдов на аутпост, задача куда более нетривиальная, чем выбор качества дров.
Поиск астероидов в EVE странная вещь, там уже все расписано где и что добывается: достаточно просто прилететь на нужное место и встать на бота.
Прежде всего, поиск руды в EVE в разные времена выглядел по-разному. Мне например очень нравился период после Revelation, когда гравики нужно было искать. Сейчас задачу упростили. Но и поиск глины в этом смысле занятие куда более одноразовое — ее наличие и качество генерируется во время создания мира и больше никогда не меняется.
Транпортировка везде одинакова в принципе, везде есть свои нюансы. В EVE есть бриджи, здесь можем построить дорогу.
Не-не-не. Вы приезжаете куда вам нужно в ХиХ, загружаете стэк в тачку, поднимаете ее и отпрыгиваете на костер. Костер переставляется за две секунды. Ничего подобного в EVE невозможно. Прыжок клона не переносит груз. Джамп-бриджи — сооружения куда более сложные и требующие куда больших ресурсов на создание, прокладку и поддержание. Вообще даже рядом не стояли с дорогами в ХиХ по сложности и важности.
Минимум три раза в тексте вы употребили конструкцию «поставить на бота», а потом удивляетесь, что процесс в EVE для вас не представляет интереса.
> Шаг 1. Убираем монетизацию из игровых процессов… невозможно сделать игровой баланс и моделирование социальных процессов при F2P монетизации
я рад что мы пришли к консенсусу, мне просто показалось, что вы настаивали, что это характеристика только трешовых игр… я то не против, и заметим в скобках что одним махом вы и H&H туда приписали, хотя с ней то в этом плане все нормально.
Мне же было важно упомянуть это как обязательное, но еще не достаточное условие. Без него ваши классические примеры по сути можно и не рассматривать, если я не ошибаюсь они не соответствуют необходимому условию )
Нет там речь о продаже игровых ценностей и в том числе «внешек»… как связано? Шаг 1. в статье, и достаточно долгое вступление с ответвлениями в примерах, на этот счет.
Я думаю, если вы спросите собеседников, которых цитируете, то они в двух словах ответят на вопрос, как решить проблему продажи игровых ценностей. Буквально в двух словах: «Не продавать». Что тут дальше обсуждать-то? :)
Нет, но вы, грубо говоря, даже не изучили классические примеры. Вы не рассматриваете их, не показываете, в чем плюсы и минусы. Вы пренебрежительно отозвались об интеллектуальном уровне всех сетевых игр, рассмотрев откровенный трэш, и начали его исправлять. Звучит слегка дико, и ваша позиция крайне сырая. Похоже, вы пока не до конца разбираетесь в вопросе.
Нет там речь о продаже игровых ценностей и в том числе «внешек»… как связано? Шаг 1. в статье, и достаточно долгое вступление с ответвлениями в примерах, на этот счет.
Но суть поста все же в в том что эти ISK исключены из экономики
Вот это самое исключение из экономики — это реальный и вполне ощутимый показатель. На основе которого в гистограмме подводится «Итого», и на основе которого Вы же делаете выводы.
Ок, может большинство и правильно Вас поняло. Тогда претензий нет. Но этот фактор напрямую связан со вторым, про который я писал, потому я и хотел акцентировать на нём внимание.
Видимо, разница именно в степени разделения труда (фрагмент производственной цепочки всегда интереснее отдельного звена) и уровне опосредованности участия в большом проекте.
В плане интересности процесса вообще огромная разница, копаешь ты ресурс на конкретный проект (и прекрасно видишь, как из коллективных усилий возникает результат) или просто копаешь на продажу (даже если покупатель сооружает что-то не менее грандиозное), набивая себе циферки на счету (на этот апгрейд столько надо, тут ещё резервный фонд накопить… и плекс купить не помешает)
Может быть и вправду играть можно либо в промышленность, либо в экономику, поскольку одно превращает другое в рутину.
А дальнейшая транспортировка до места обжига — это аналог рефайн руды в EVE.
Ну если уж мы играем в полные аналогии, то давайте раскладывать все на составляющие — мы же большие занудные мальчики.
Копка глины = Распиливание астероидов
Доставка глины до деревни/Дома = доставка руды на станцию/рефайнилку
Обжиг глины = рефайн
Транспортировка она везде одинакова.
Поиск минералов = поиск глины.
Начнем по порядку. Сами процессы копки во многом похожи друг на друга. Далее, в EVE ты можешь руду свободно вывозить на станку и складировать там, в H&H нужно прорабатывать логистику до своего дома, искать людей, которые могут тебе с этим помочь, иначе ты не сможешь нормально копать одновременно с доставкой. В EVE это все нормально автоматизируется: включил окно, пригнал к контейнеру индус, пока идет цикл распила астероида, сгрузил — допрыгал до станки.
Рефайн руды в EVE — это «клик клик», обжиг — это набрать дров, растопить клин, закинуть глину, проверить количество дров, чтобы клин не погас раньше времени. Или разжечь тот же клин к моему возвращению может также кто-то другой. Разделение труда, как оно есть. Да, можно возразить, что мол другой человек может также на станции взять и переработать руду, но это не отменит того, что процесс рефайна в EVE — простой. Человеку надо будет для рефайна заходить раз в два часа и кликать. В H&H нужно заготавливать дрова, как минимум, и следить до состоянием печек.
Транпортировка везде одинакова в принципе, везде есть свои нюансы. В EVE есть бриджи, здесь можем построить дорогу.
Поиск астероидов в EVE странная вещь, там уже все расписано где и что добывается: достаточно просто прилететь на нужное место и встать на бота. Само собой, есть всякие карманы с рудой в WH, но даже в этом случае все можно делать в одного человека. Завел свой флот ботомайнеров, дропнул свою тенгу рядом и сиди копай. В H&H уже придется путешествовать, т.к. никто не скажет тебе, где находится высококачественная глина (самим нужна), плюс ко всему там есть такая вещь как голод, который как-то надо утолять, выносливость, из-за которой нам придется регулярно отдыхать или опустошать фляги и все такое.
1. EVE Online: разделение структуры мира на зоны с разным уровнем безопасности, где в зонах с высоким уровнем безопасности игроки практически полностью защищены от агрессии в свой адрес со стороны других игроков при помощи автоматической службы поддержания правопорядка — CONCORD.
2. Lineage 2: система консенсусного PvP, где игрок, нападающий на другого игрока, получает «флаг» агрессии и может быть атакован любым игроком без штрафов. Если же жертва агрессии не отвечает, ей на помощь никто не приходит и агрессор убивает жертву, он становится Player Killer с соответствующим его статусу красным ником. При этом любой игрок может нападать на него беспрепятственно и без всяких штрафов. При превышении определенного значения PK, из агрессора при смерти может выпадать экипировка и доставаться другим в качестве трофеев. Консенсусом в PvP здесь считается обоюдное согласие на бой — флагание.
3. Star Wars Galaxies: Система добровольной записи за одну из воюющих сторон (Империя или Повстанцы). Если игрок остается нейтральным, на него нельзя напасть.
4. World of Warcraft и Guild Wars 2: система добровольных PvP-аттракционов.
It's fancy wording for player accounts lapsing and returning Smile When an account lapses, all the ISK on it leaves the economy and only returns when the account is reactivated.
На пост DmitryEKT
CCP, what does 'active ISK delta' mean?
it's -11T, but the end-of-month ISK total is about 10T higher than the begin-of-month.
So, is it that there is more total ISK in game, but less active because of banned accounts / RMT? or what?
Да, тут конечно можно размышлять что имел ввиду CCP Quant под словами «When an account lapses» окончание подписки и/или бан.
Но суть поста все же в в том что эти ISK исключены из экономики. Потому «active ISK delta» не выделено в гистограмме исходящим или входящим потоком.
«Active ISK delta» было использовано для расчета этих самых 10 триллионов в «плюс». Но таких расчетов самих по себе нет в гистограмме. Чем это тогда искажает слова CCP Quant?
Майнинг в EVE — это висение в белте и нажимание пары кнопок на N-времени. Добыча и обжиг глины в Haven and Hearth, это поиск и копка самой глины, потом ее обжиг с помощью клина. Я думаю, что нет смысла мне рассказывать вам об этом :)
Нет-нет, расскажите. Я занимался и тем и другим. Поэтому легко могу сравнить. Если вы сравниваете факт уже «висения в белте», тогда сравнивайте его не с поиском и обжигом, а с самим процессом добычи глины, который, по сути, сюрприз — то же самое перекладывание добытого в стэк. А дальнейшая транспортировка до места обжига — это аналог рефайн руды в EVE. Дальше перевозка до места строительства — доставка минералов на производственные линии. Поиск? А что, астероиды в EVE не ищут? :)
На какой вопрос я не ответил?
А что здесь, собственно, написано? «Убираем монетизация из игровых процессов» — это что? Оплата подписки — это монетизация игрового процесса или нет? Я же плачу за игровой процесс. Значит, он монетизируется.
Мне кажется, вы упаковали мысль в очень непонятную обертку. Если столь запутанным способом вы решили сказать о том, что игровой магазин убивает игровой процесс, то неожиданный «приход к консенсусу» кажется действительно чудом. Тут, собственно, все давно с этим согласны, вроде. Но добро пожаловать в клуб.
«Станка» — это станция? :) Нет, не можешь ты перерабатывать на любой станции. Тебе стендинги нужны. Мало того, если не брать трэшевую копку в хайсеках, часто нужно везти туда, где ты вообще физически можешь что-то переработать. И это совсем не безопасное занятие, как, к примеру, отпрыгивание на костер в свое поселение с тачкой глины. Поэтому угу:
В EVE. Куда больше, чем в H&H.
Что мешает этим уродством заниматься в ХиХ? Или вы считаете, что там нет ботов?
Не. Обжиг в ХиХ — это зафигачить дров под завязку и грузить туда глину ближайшие два часа. Прокачка стендингов для рефайна или установка соотвествующих апгрейдов на аутпост, задача куда более нетривиальная, чем выбор качества дров.
Прежде всего, поиск руды в EVE в разные времена выглядел по-разному. Мне например очень нравился период после Revelation, когда гравики нужно было искать. Сейчас задачу упростили. Но и поиск глины в этом смысле занятие куда более одноразовое — ее наличие и качество генерируется во время создания мира и больше никогда не меняется.
Не-не-не. Вы приезжаете куда вам нужно в ХиХ, загружаете стэк в тачку, поднимаете ее и отпрыгиваете на костер. Костер переставляется за две секунды. Ничего подобного в EVE невозможно. Прыжок клона не переносит груз. Джамп-бриджи — сооружения куда более сложные и требующие куда больших ресурсов на создание, прокладку и поддержание. Вообще даже рядом не стояли с дорогами в ХиХ по сложности и важности.
Минимум три раза в тексте вы употребили конструкцию «поставить на бота», а потом удивляетесь, что процесс в EVE для вас не представляет интереса.
> Шаг 1. Убираем монетизацию из игровых процессов… невозможно сделать игровой баланс и моделирование социальных процессов при F2P монетизации
я рад что мы пришли к консенсусу, мне просто показалось, что вы настаивали, что это характеристика только трешовых игр… я то не против, и заметим в скобках что одним махом вы и H&H туда приписали, хотя с ней то в этом плане все нормально.
Мне же было важно упомянуть это как обязательное, но еще не достаточное условие. Без него ваши классические примеры по сути можно и не рассматривать, если я не ошибаюсь они не соответствуют необходимому условию )
Я думаю, если вы спросите собеседников, которых цитируете, то они в двух словах ответят на вопрос, как решить проблему продажи игровых ценностей. Буквально в двух словах: «Не продавать». Что тут дальше обсуждать-то? :)
Прошел по обоим таймингам. В обоих случаях речь о продаже «внешек». Как это относится к обсуждаемой теме?
Горячий Чай #012
1:27 Kaizer
1:34 Агрик
Я так понимаю они тоже рассуждают исключительно о трешовых играх, а не о ваших любимых )
> Проблема трэшевых игр в том, что они вообще не для того, чтобы в них играли. Они для того, чтобы вы свои машины продавали.
А я вот как то разницы и не заметил.
очевидно, не бан.
Вот это самое исключение из экономики — это реальный и вполне ощутимый показатель. На основе которого в гистограмме подводится «Итого», и на основе которого Вы же делаете выводы.
Ок, может большинство и правильно Вас поняло. Тогда претензий нет. Но этот фактор напрямую связан со вторым, про который я писал, потому я и хотел акцентировать на нём внимание.
В плане интересности процесса вообще огромная разница, копаешь ты ресурс на конкретный проект (и прекрасно видишь, как из коллективных усилий возникает результат) или просто копаешь на продажу (даже если покупатель сооружает что-то не менее грандиозное), набивая себе циферки на счету (на этот апгрейд столько надо, тут ещё резервный фонд накопить… и плекс купить не помешает)
Может быть и вправду играть можно либо в промышленность, либо в экономику, поскольку одно превращает другое в рутину.
Ну если уж мы играем в полные аналогии, то давайте раскладывать все на составляющие — мы же большие занудные мальчики.
Копка глины = Распиливание астероидов
Доставка глины до деревни/Дома = доставка руды на станцию/рефайнилку
Обжиг глины = рефайн
Транспортировка она везде одинакова.
Поиск минералов = поиск глины.
Начнем по порядку. Сами процессы копки во многом похожи друг на друга. Далее, в EVE ты можешь руду свободно вывозить на станку и складировать там, в H&H нужно прорабатывать логистику до своего дома, искать людей, которые могут тебе с этим помочь, иначе ты не сможешь нормально копать одновременно с доставкой. В EVE это все нормально автоматизируется: включил окно, пригнал к контейнеру индус, пока идет цикл распила астероида, сгрузил — допрыгал до станки.
Рефайн руды в EVE — это «клик клик», обжиг — это набрать дров, растопить клин, закинуть глину, проверить количество дров, чтобы клин не погас раньше времени. Или разжечь тот же клин к моему возвращению может также кто-то другой. Разделение труда, как оно есть. Да, можно возразить, что мол другой человек может также на станции взять и переработать руду, но это не отменит того, что процесс рефайна в EVE — простой. Человеку надо будет для рефайна заходить раз в два часа и кликать. В H&H нужно заготавливать дрова, как минимум, и следить до состоянием печек.
Транпортировка везде одинакова в принципе, везде есть свои нюансы. В EVE есть бриджи, здесь можем построить дорогу.
Поиск астероидов в EVE странная вещь, там уже все расписано где и что добывается: достаточно просто прилететь на нужное место и встать на бота. Само собой, есть всякие карманы с рудой в WH, но даже в этом случае все можно делать в одного человека. Завел свой флот ботомайнеров, дропнул свою тенгу рядом и сиди копай. В H&H уже придется путешествовать, т.к. никто не скажет тебе, где находится высококачественная глина (самим нужна), плюс ко всему там есть такая вещь как голод, который как-то надо утолять, выносливость, из-за которой нам придется регулярно отдыхать или опустошать фляги и все такое.
1. EVE Online: разделение структуры мира на зоны с разным уровнем безопасности, где в зонах с высоким уровнем безопасности игроки практически полностью защищены от агрессии в свой адрес со стороны других игроков при помощи автоматической службы поддержания правопорядка — CONCORD.
2. Lineage 2: система консенсусного PvP, где игрок, нападающий на другого игрока, получает «флаг» агрессии и может быть атакован любым игроком без штрафов. Если же жертва агрессии не отвечает, ей на помощь никто не приходит и агрессор убивает жертву, он становится Player Killer с соответствующим его статусу красным ником. При этом любой игрок может нападать на него беспрепятственно и без всяких штрафов. При превышении определенного значения PK, из агрессора при смерти может выпадать экипировка и доставаться другим в качестве трофеев. Консенсусом в PvP здесь считается обоюдное согласие на бой — флагание.
3. Star Wars Galaxies: Система добровольной записи за одну из воюющих сторон (Империя или Повстанцы). Если игрок остается нейтральным, на него нельзя напасть.
4. World of Warcraft и Guild Wars 2: система добровольных PvP-аттракционов.
На пост DmitryEKT
Да, тут конечно можно размышлять что имел ввиду CCP Quant под словами «When an account lapses» окончание подписки и/или бан.
Но суть поста все же в в том что эти ISK исключены из экономики. Потому «active ISK delta» не выделено в гистограмме исходящим или входящим потоком.
«Active ISK delta» было использовано для расчета этих самых 10 триллионов в «плюс». Но таких расчетов самих по себе нет в гистограмме. Чем это тогда искажает слова CCP Quant?
Что именно «другое» вы услышали в Горячем Чае? :)
Нет-нет, расскажите. Я занимался и тем и другим. Поэтому легко могу сравнить. Если вы сравниваете факт уже «висения в белте», тогда сравнивайте его не с поиском и обжигом, а с самим процессом добычи глины, который, по сути, сюрприз — то же самое перекладывание добытого в стэк. А дальнейшая транспортировка до места обжига — это аналог рефайн руды в EVE. Дальше перевозка до места строительства — доставка минералов на производственные линии. Поиск? А что, астероиды в EVE не ищут? :)
Жаль что я услышал другое в вашем горячем чае… но может не тот день.
Может опишите способы?