Для игры с экономической системой, построенной на принципе производства всех значимых товаров игроками — катастрофически плоха.
Как уже сказал, это право разработчиков — решать, насколько игра «с экономической системой», а насколько — с рисованными вещами, например, с нубшипом, оффлайн-прокачкой или подарками на юбилей/Новый год. Это всё относительно.
При чём здесь RMT?
Мы же вроде обсуждали честность и справедливость игрового мира, а не то, насколько разработчики EVE в смелости нововведений приближаются к Элирии?
RMT — один из характерных процессов по шкале первого из этих двух аспектов. Возможно, вас он не волнует, поэтому и привел сравнение.
Не должно быть предметов, добываемых игровым путем, в магазине. Это прямо оценивает твои усилия в реальных деньгах. Вот ты крафтишь/выбиваешь этот костюм в течении десяти игровых часов, а в шопе он стоит 10-20 долларов. Так или иначе, ты начинаешь сравнивать свои финансовые возможности в реальности и становится грустно во обоих случаях: когда ты за свой реальный труд получаешь больше этой суммы, или меньше.
Только желание срубить на этом больше денег.
Само собой. Механика экстракторов понравилась далеко не всем, но большая часть людей изменит свое мнение, если введут возможность их крафтить без ввода в шоп. Сейчас люди однозначно разобщены, даже здесь мы умудряемся спорить о разных вещах. Можно прийти к общей позиции: «экстракторы — это круто, но только пусть будут исключительно крафтовыми предметами», и с этим уже идти к CCP.
Я считаю, что схема «подписка + PLEX» — это развитие, а не деградация системы монетизации.
Я не могу понять, как в одной голове может умещаться мнение о позитивности PLEX'a и негативности продажи игровых ценностей за реальные деньги. И то, и другое — один вектор, который, да,
позволяет привлечь больше потенциальных клиентов, позволяет взять с части игроков больше, чем просто цену подписки.
Есть много способов привлечь клиентов и взять с них больше денег, но, мягко говоря, не все можно назвать прогрессом и чем-то хорошим.
Это сильно зависит от того, на сколько трудоемким будет «игровое» получение предмета. Если, как говорил Баста, предмет падает в игре с шансом 1%, тогда понятно, что предложение магазина вне конкуренции.
Впрочем, если бы ССР действительно хотели решить проблему «у нас старая игра с длительной прокачкой, новые игроки сильно отстают и бросают раньше, чем полноценно прокачаются», то они не стали бы в качестве решения добавлять механику, полностью завязанную на RMT. Даже если оставить в стороне сомнительность самой механики перелива SP, что мешало ввести экстрактор в качестве нового крафтового предмета? Только желание срубить на этом больше денег.
Возьмем безобидную ситуацию: у нас есть красивый костюм в шопе. Он не дает статов, он просто красивый. И тут нам дают возможность скрафтить его в игре путем какого-нибудь трудного сбора ресурсов. Или наоборот, есть костюм, который можно скрафтить, и его добавляют в шоп. В данном случае, это можно расценить как создание классовой дискриминации: разделение на платящую группу и на «задротов».
Атрон писал заметку на тему заколок и ушек в Lineage 2, которые ввели в C4. Они собирались путем сбора ресурсов и были очень затратными в производстве, но выгода с продажи вполне труды оправдывала. Введение этих заколок еще и в шоп не только сузило бы рынок сбыта, но и заодно поделило бы людей. Отсутствие такого деления и подразумевается под равными возможностями.
при условии, что в руководящем составе CCP не произойдёт радикальных кадровых перестановок.
От чего игроки не могут застраховаться вообще никак. При этом там, где сейчас нам видится граница и «больше ни шагу», для новой команды это будут стартовая разметка. И при этом в игре уже будет опыт существования игровых механик, дающих преимущество и полностью завязанных на забабловые предметы.
Мой плюс предназначался тексту без update. Потому что я не понимаю, почему в данном контексте «крафт или покупка» хуже, чем только «покупка». Требуются пояснения.
Как сказал один поп на телевидении: «я в сортах говна не разбираюсь».
Серьезно? Тогда что это, если не попытка разобраться в аналогичной ситуации:
SP-экстракторы, которые обязательно надо закупать в шопе, это плохо, т.к. это обедняет игру и создает искусственный барьер. Гипотетически, если никто и никогда не купит плекс и не вбросит его на рынок, всегда можно взять и оплатить игру с карточки. Но если никто и никогда не вбросит в игру плекс, никто и никогда не сможет перелить SP.
update: а еще более страшной мне видится идея, что можно будет помимо покупки в шопе, его крафтить. Это просто конец, это уже ничем не отлично от продажи патронов и кораблей через магазин.
Вы в команде выбрали играть без «альтов».
Я для себя выбрал играть без «альтов».
Я теряю определённые возможности.
Возможности достигать определенных результатов, играя командой меньших размеров. Меньше взаимодействовать с живыми игроками. Упростить координацию.
Окей, теперь SP экстрактор. В игре есть механика, позволяющая за деньги прокачаться здесь и сейчас. Либо, пассивно ждать несколько месяцев.
В каком из двух описанных случаев происходит отказ от использования игровых механик и невосполнимые потери?
И вот представь, что у нас была бы возможность крафтить эту настойку в игре.
Как сказал один поп на телевидении: «я в сортах говна не разбираюсь». Любая возможность влиять финансово на развитие персонажа довольно ядовита, приводит к тому, что усилия честных (как называли в ранней ЛА2 — легитных) игроков нивелируются. Как в EVE, можно конечно часов 12 нон-стоп фармить инкуржены, но как вспомнишь, что это равно цене плекса, то есть 20 долларам, то как то охладеваешь к игре.
Сложно с взаимопониманием, похоже. Честно скажу, поставил минус, потом дернулся. Может, я уже брежу. Показал друзьям. Меня, вроде, успокоили. Попробую иначе донести свою мысль, так, чтобы она, к примеру, Ромулусу тоже была понятна без аналогий и перевертышей.
Играли мы в Archeage. Там были баночки такие: «Настойка Ремесленника». Эти баночки восстанавливали очки работы. Были расходником. Покупались только в игровом магазине. В игре не крафтились. И вот в определенный момент мы поняли, что, несмотря на то, что мы оплачиваем премиум-подписку, очков работы нам не хватает даже на пару часов игры. Просто математически вывели все это. И так получалось, что мы должны были либо пойти на рынок, покупать там эти баночки у тех, кто покупал их в магазине за реальные деньги, либо выходить из игры, когда очки работы заканчивались, либо плюнуть на игру.
И вот представь, что у нас была бы возможность крафтить эту настойку в игре.
P.S. Если CCP думает, что мы этого не видели и не проходили, если считает, что они первооткрыватели подобных приемчиков, то корейский фритуплей шлет привет. А вместе с ними и мы, видевшие и переживавшие все это на собственной шкуре.
Собственно, это давний, но от этого не менее весомый аргумент против собирательных «моноклей»: если разработчик начинает получать значительный приток кеша не от основного сервиса, а от бирюлек, то в бирюльки он и будет вкладываться. Что обязательно скажется на качестве самого сервиса. В такой схеме объективные показатели (кешфлоу) могут говорить о том, что все хорошо, но при этом в игре может быть полнейший застой.
Пример не из мира игр — Фейсбук. Основным источником дохода является не сервис социальной сети, а реклама. Соответственно, активнее всего развиваются не какие-то социальные фичи, а то, что позволит убедить потенциальных рекламодателей продвигать продукт именно через Фейсбук.
Как ловко вырезано из цитат «Но от компании, отвечающей за игровую площадку, я жду не следование за самым низменным спросом, я жду контроля за соблюдением правил», в которой и весь смысл.
Остальное обсуждать с вами не вижу смысла. Все равно перекрутите.
Поэтому следовать за тем, что захотят сделать игроки в игровой соревновательной вселенной о причинении боли, бесперспективно.
и сразу же:
Я жду, что я, человек, принципиально соблюдающий правила и пытающийся жить в рамках философии игрового мира, не пытаясь срезать углов, буду вашим основным клиентом.
А не они, кому на вашу игру, на вашу философию, на ваши правила плевать. Им бы гунов нагнуть.
Разработчики — это коммерческая компания, предоставляющая услуги широкому кругу пользователей, сепарация и дискриминация клиентов по умозрительным моральным критериям в её круг задач и целей вообще не входит. И правила в лицензионном соглашении — это не скрижали завета дарованные господом, а всего лишь текст, написанный специально нанятыми людьми-юристами с целью защиты компании и (сюрприз-сюрприз) увеличения доходов.
update: а еще более страшной мне видится идея, что можно будет помимо покупки в шопе, его крафтить. Это просто конец, это уже ничем не отлично от продажи патронов и кораблей через магазин.
Другими словами, продажа патронов через магазин, это плохо, но терпимо, а вот если дадут патроны покупать не только через магазин, но и крафтить в игре, это будет конец. Я правильно понял?
Мы же вроде обсуждали честность и справедливость игрового мира, а не то, насколько разработчики EVE в смелости нововведений приближаются к Элирии?
RMT — один из характерных процессов по шкале первого из этих двух аспектов. Возможно, вас он не волнует, поэтому и привел сравнение.
Само собой. Механика экстракторов понравилась далеко не всем, но большая часть людей изменит свое мнение, если введут возможность их крафтить без ввода в шоп. Сейчас люди однозначно разобщены, даже здесь мы умудряемся спорить о разных вещах. Можно прийти к общей позиции: «экстракторы — это круто, но только пусть будут исключительно крафтовыми предметами», и с этим уже идти к CCP.
Есть много способов привлечь клиентов и взять с них больше денег, но, мягко говоря, не все можно назвать прогрессом и чем-то хорошим.
Впрочем, если бы ССР действительно хотели решить проблему «у нас старая игра с длительной прокачкой, новые игроки сильно отстают и бросают раньше, чем полноценно прокачаются», то они не стали бы в качестве решения добавлять механику, полностью завязанную на RMT. Даже если оставить в стороне сомнительность самой механики перелива SP, что мешало ввести экстрактор в качестве нового крафтового предмета? Только желание срубить на этом больше денег.
Атрон писал заметку на тему заколок и ушек в Lineage 2, которые ввели в C4. Они собирались путем сбора ресурсов и были очень затратными в производстве, но выгода с продажи вполне труды оправдывала. Введение этих заколок еще и в шоп не только сузило бы рынок сбыта, но и заодно поделило бы людей. Отсутствие такого деления и подразумевается под равными возможностями.
Прошу прощения.
Серьезно? Тогда что это, если не попытка разобраться в аналогичной ситуации:
Окей, теперь SP экстрактор. В игре есть механика, позволяющая за деньги прокачаться здесь и сейчас. Либо, пассивно ждать несколько месяцев.
В каком из двух описанных случаев происходит отказ от использования игровых механик и невосполнимые потери?
Как сказал один поп на телевидении: «я в сортах говна не разбираюсь». Любая возможность влиять финансово на развитие персонажа довольно ядовита, приводит к тому, что усилия честных (как называли в ранней ЛА2 — легитных) игроков нивелируются. Как в EVE, можно конечно часов 12 нон-стоп фармить инкуржены, но как вспомнишь, что это равно цене плекса, то есть 20 долларам, то как то охладеваешь к игре.
Играли мы в Archeage. Там были баночки такие: «Настойка Ремесленника». Эти баночки восстанавливали очки работы. Были расходником. Покупались только в игровом магазине. В игре не крафтились. И вот в определенный момент мы поняли, что, несмотря на то, что мы оплачиваем премиум-подписку, очков работы нам не хватает даже на пару часов игры. Просто математически вывели все это. И так получалось, что мы должны были либо пойти на рынок, покупать там эти баночки у тех, кто покупал их в магазине за реальные деньги, либо выходить из игры, когда очки работы заканчивались, либо плюнуть на игру.
И вот представь, что у нас была бы возможность крафтить эту настойку в игре.
P.S. Если CCP думает, что мы этого не видели и не проходили, если считает, что они первооткрыватели подобных приемчиков, то корейский фритуплей шлет привет. А вместе с ними и мы, видевшие и переживавшие все это на собственной шкуре.
Пример не из мира игр — Фейсбук. Основным источником дохода является не сервис социальной сети, а реклама. Соответственно, активнее всего развиваются не какие-то социальные фичи, а то, что позволит убедить потенциальных рекламодателей продвигать продукт именно через Фейсбук.
Как ловко вырезано из цитат «Но от компании, отвечающей за игровую площадку, я жду не следование за самым низменным спросом, я жду контроля за соблюдением правил», в которой и весь смысл.
Остальное обсуждать с вами не вижу смысла. Все равно перекрутите.
и сразу же:
Так слушать или не слушать? Или имеется ввиду, не слушать тех, кто реально играет и реально платит, но слушать «форумных привидений»? Или вообще слушать только персонально Атрона, только потому, что он такой принципиальный и красивый, а все остальные «ленивые уроды©»? Все животные равны, но некоторые равнее…
Разработчики — это коммерческая компания, предоставляющая услуги широкому кругу пользователей, сепарация и дискриминация клиентов по умозрительным моральным критериям в её круг задач и целей вообще не входит. И правила в лицензионном соглашении — это не скрижали завета дарованные господом, а всего лишь текст, написанный специально нанятыми людьми-юристами с целью защиты компании и (сюрприз-сюрприз) увеличения доходов.
Другими словами, продажа патронов через магазин, это плохо, но терпимо, а вот если дадут патроны покупать не только через магазин, но и крафтить в игре, это будет конец. Я правильно понял?
vk.com/lineage2classicofficial?w=wall-75832960_152887
Да, неправ. Это сказали не вы. Прошу прощения.