Для начала — в целом, я согласен с этим комментарием. Просто немного хочу развернуть свое мнение, возможно, это поможет лучше понять его мотивы.
По сути, это — калька с реального мира, а точнее — Яндекс.Маркет (возможно, отчасти eBay), своего рода каталог продавцов и их цен, указатель на конкретные предложения конкретных поставщиков. Вроде бы, это тоже против продавца — можно в пару кликов отмести неугодные магазины из-за цены или рейтинга. Или стоимости доставки. Однако же мне периодически попадаются на глаза полные страдания сообщения о том, что кого-то не пустили на маркет или забанили из-за непонятной (для владельца ресурса) политики модерирования «Яндекса», а вот обратных заявлений (ненависти к ресурсу), по-моему, не видел ни разу.
В эпоху до интернета были печатные каталоги, где разные фирмы предлагали товары, все это было отсортировано по типу продукции и печаталось с указанием марки, фирмы, телефона. Одним из массовых тогда изданий был еженедельник «Компьютер Прайс» (в поиске гугла смотреть первые картинки, на сайте сейчас что-то непонятное). По крайней мере в Питере такие каталоги хорошо ценились среди компьютерных магазинов. Из культуры этих журналов вырос когда-то price.ru. Для меня «маркет» и «журналы с ценами» также естественны, как электричество в розетке.
Да, возможно, быстрая сортировка и возможность выбора выгодных предложений — это не самая желанная опция для продавца (ибо урезает весь маркетинг под корешок). Но в современном мире не иметь подобной очевидной возможности в относительно современной компьютерной игре лично по-моему — моветон. Я расцениваю это как своего рода наплевательство по отношению ко мне, к игроку. Как не совсем проработанный игровой аспект. Я согласен, отсутствие списков/сотртировок можно объяснить гемплейно, привести в пример соответствующие механики и особенности. Но (обращаясь к разработчикам) если ваши высокие идеи разрушает элементарная опция по улучшению удобства интерфейса, то как-то эти идеи для меня не выглядят такими уж высокими.
Прошу прощения за некую эмоциональность. Мне никогда не нравился столь очевидный архаизм.
кого они волнуют. эти никчемные старикашки всё мечтают о нормальном фоллауте с изометрией и профурсетками. У меня до сих пор клиент Van Buren'а на компе пылится, я даже запускаю его периодически.
И на сайтах разработчиков модов существует кнопка donate и её тоже используют.
И тем не менее, система, которую использовали в TF2 или CS:GO гораздо эффективнее.
Как мне кажется, люди, которые смеялись над «100$ за текстуру облаков», боялись что автор какого-нибудь масштабного качественного мода возьмёт, да и сделает его платным, хоть за 1$.
Если я неправ, то объясните — что же действительно плохого и не поправимого (вроде процентного соотношения) было в этой системе? (вплоть до того, чтобы не уважать Бесезду после анонсов таких механик в ААА-игре)
Я предлагал это в одном из комментариев. Предлагал торговлю осуществлять через NPC от имени персонажа.
Да, такой вариант тоже вполне хорош, хотя тут есть один психологический момент, о котором я когда-то говорил — возможность торговать только тогда, когда не играешь, может выступать определенным компенсатором пропущенного времени игры. Особенно хорошо работает такой принцип в команде.
С другой стороны, возможность настраивать и постепенно заниматься кастомизацией своей торговой лавки — еще один пласт игры, крафта, сбора трофеев. Было бы интересно.
А еще можно в каждом городе поставить NPC со списком кто что и почем в этом городе продает.
Это принесет минусы, которые дает аукцион — возможность быстрой сортировки и бесконечную войну на понижения. Хорошо для покупателя, плохо для продавца. Тогда то, где ты сидишь, какая у тебя вывеска — совершенно не имеет значения.
Если это так замечательно работает на популярность, отчего же таким нехитрым и «простым» рецептом не пользуются другие?
Бог ты мой, да на свете полно игр, доживших до наших дней исключительно благодаря модам; а вот «рецепт успеха» из этого пытается сделать одна лишь Bethesda. По крайней мере, я что-то не припоминаю, чтобы высокопоставленные сотрудники других компаний сначала признавались в важности модов для их бизнеса («Skyrim did better than we’ve ever done on PC by a large, large number. And that’s where the mods are. That feeds the game for a long time»), а потом пытались отвратительнейшим образом сыграть на человеческой жадности («Теперь вы сможете зарабатывать модмейкерством!»), не забывая при этом о своих доходах («… только вот 70% придётся отдать нам с Valve»).
Вероятно затем, что это востребовано и мало где есть.?… А что, многопользовательская игра с неизвестными, крайне сомнительными возможностями — это по определению круче?
И вообще — что, многопользовательская игра по определению круче однопользовательской?
В тех случаях, когда нужно реагировать на изменение игроком игрового мира (и вознаграждать его усилия по изменению игрового мира) — да, лучше. Разумеется, с оговорками.
И да. Я непременно заплачу Bethesda деньги и вообще испытываю к ним уважение.
Ну так и я заплачу. Годика через два, на распродаже, когда игра в полной комплектации будет стоить тех денег, которых она на самом деле стоит. Куда торопиться-то? И моды тоже не сразу пишутся.
По-моему, там возмущались не столько платными модами, сколько тем, сколько от этой платы забирали себе стим и беседка. Т.е. возмущение больше вызывало то, что платить в этом случае приходилось больше им, чем создателям мода. Получалась смешная вещь. За то, что разработчики недоделали, они же и получали бОльшую часть денег от продажи мода.
Я предлагал это в одном из комментариев. Предлагал торговлю осуществлять через NPC от имени персонажа. Все просто используешь какой-нибудь условно «свиток торговли» или «свиток ремесленника» и у тебя есть 5 минут, чтобы настроить магазин/крафтшоп (хотя, в случае крафтшопа это может быть и 20 минут). Спиок торговли и настройки крафта сохраняются, если объект торговли не продан. Как только персонаж сел на трейд, ему дается 1 минута, чтобы все проверить. Если за это время персонажа не сняли с трейда, то персонаж автоматически прекращает торговлю и в тот же момент рядом с ним призывается торговый автомат такого же вида и с тем же именем, что и наш персонаж, с надписью как над любым петом/саммоном, например, «Store of». Далее свитки могут быть обычными. Например, на 12 часов оффлайн-торговли (тогда персонаж разлогинивается через 5 минут после саммона трейдера, и в последующем не может находиться онлайн более 5 минут в час). Могут быть blessed (то же 12 часов, но без разлогинивания и ограничений). Также можно один раз на 5 минут выключить магазин для смены ассортимента. Или просто отозвать трейдера из любого места. При окончании срока действия трейдера или отзыве его, переданные ему вещи (и полученный доход) возвращаются игровой почтой. Можно придумать суточные свитки, на двое суток. Как фантазия подскажет. Также можно после окончания срока действия трейдера высылать сообщение на почту игрока с отчетом, что, кому и почем было продано. Ну и цену такому «свитку» можно назначать самую разную. Хоть 10 аден, хоть миллион. Дело уже не столь важное. Это вместо комиссии в случае аукциона, например.
А еще можно в каждом городе поставить NPC со списком кто что и почем в этом городе продает. Чтобы после нахождения нужного торговца можно было нажать кнопку «показать» и стрелка над головой персонажа позволяла бы быстро его найти. Эххх, мечты об удобстве, да.
Увы, лично для меня изначальный интерфейс торговли в L2 — это что-то слишком запредельное.
В том и петрушка. Раньше особо смысла от владения B-грейдом смысла не было. На сколько я помню, собирался полностью лишь 1 сет или вообще ни одного. С оружием тоже были проблемы: фактически только три пушки и те дропом. Поэтому его и крафтилось мало, на будущее, потому что C-грейд, но с сетовыми бонусами как правило лучше, чем B-грейд без бонусов. Так что, если сейчас подвезли все необходимое для крафта полных сетов и полного арсенала оружия, ситуация с ценой на ресурсы может и измениться. Хотя, учитывая полуживое состояние серверов, может и не измениться существенно.
Судя по всему, у вас крайне незначительный опыт в L2. У меня же крайне незначительный опыт в EVE (нет, это не из-за экономики, это из-за сеттинга. Поэтому наш с вами диалог со стороны, наверное, будет похож на диалог слепого с глухим. Однако, давайте попробуем.
У ЛА2 линейный прогресс.
Я бы поспорил с этим в том ключе, что график зависимости требуемого до следующего уровня опыта в зависимости от текущего уровня не линия, даже не парабола, а экспонента. Поэтому прокачка на низких и средних уровнях осуществляется и ощущается быстрой с постепенным замедлением к высоким уровням. С ростом уровня и приближением к высоким уровням начинает сказываться не только этот фактор, но и конкуренция за довольно жестко ограниченные ресурсы (это не относится к инстам современной L2). Игра как бы аккумулирует игроков вокруг высоких уровней. Ожидаемо, далеко не все проходят через такое «сито». И в этом плане Атрон прав, когда заявляет, что «игра должна начинаться сразу», а не через месяц-два, если не будешь прогуливать и бездельничать.
А у новичка, только начавшего качаться, нет никакого шанса в бою против ветерана.
Учитывая, на сколько сильно различаются скиллсеты у 0+, 20+ и 40+ персонажей, низкоуровневое PVP выглядит не просто скучным и безынтересным, но и несколько неуклюжим. Да и какой смысл воевать за мобов на 40 уровне? Таких мобов на всех хватит, ибо притока мало, а локаций в момент старта было сделано много, чтоб всех вместить. Другое дело на высоких уровнях, когда чтобы качаться надо место кача сперва отбить, а потом удержать.
В Ла2 же, насколько я понимаю, старые сервера неминуемо должны страдать от нехватки свежей крови — новых игроков.
Новички, пришедшие на старый сервер Ла2, просто могут не найти нужный им товар на рынке, поскольку все крафтеры к тому времени полностью переключатся на производство и продажу более высокоуровневых вещей.
Да, именно так обстояли дела в старых хрониках L2. Я помню свое очешуение, когда начал играть в C4 на официальных серверах после одного фришарде, где как раз ввели «кривые, псевдо-C3 хроники». До Диона включительно в городах было максимум парочка низкоуровневых персонажей, да 3,5 торговца. Основная движуха была в локациях липа VOS, FOD. Где в этом случае доставлся шмот? В магазине, на рынке с неплохим дисконтом (от ненужного «хлама» избавлялись более продвинутые игроки). Из C-грейда на рынке продавались только ключевые вещи для сетов (перчатки кармиана, например).
Хочу сказать, что я лично — сторонник хардкорной экономики, когда все предметы в игре производятся исключительно крафтерами
Это не будет работать в L2 совершенно точно. Низкоуровневый крафт невыгоден (сотни тысяч элементарных ресурсов уходят на 60% крафт наилучших предметов, что толкает на ресурсы цены вверх). Низкоуровневый крафт дает неликвид (скрафтил, допустим, композитный лук, а никому он не нужен). В L2 имеет смысл крафтить только вещи наивысшего грейда и ему предшествующего. Когда топом был A, выгодно крафтили еще и B (мейнстрим). Когда топом стал S, выгодно крафтили еще и A (мейнстрим). Более низкие грейды (для своего времени) крафтили единично, ибо и без того в целом предложения хватало на всех.
Хм, а у меня вот до сих пор в голове стоит голос Президента Эдема и музычка конфедератов) и «Новости Галактики» тоже… и плюс Анклав, безумные эксперименты VaultTec (хотя вроде в предыдущих частях эта тема так и не раскрывалась, но пришлась весьма впору) и запоминающиеся локации вроде ретро-Матрицы)
Меня, например, в Вегасе впечатлил пролог, который чисто по игровым впечатлениям очень напомнил начало второй части, не знаю почему. Может, из-за гекконов :) И радио Black Mountain вносило позитивный отпечаток лёгкого безумия во всё происходящее :)
Вот кстати, почему New Vegas лучше? Мне было интересно играть в оба, но второй заметно потерял атмосферности и стал как раз таки «фальшивым». Откуда берёться противоположное мнение — ума не приложу.
обязаны своей неувядающей популярностью усилиям моддеров
(хотя моё ИМХО, что моды не принесли игре ничего хорошего)
… и при этом возмущаться платным модам в Steam? Ведь это чисто по желанию автора мода — делать его платным или нет. Но нет, нельзя давать талантливым начинающим разработчикам инструменты для заработка денег.
По сути, это — калька с реального мира, а точнее — Яндекс.Маркет (возможно, отчасти eBay), своего рода каталог продавцов и их цен, указатель на конкретные предложения конкретных поставщиков. Вроде бы, это тоже против продавца — можно в пару кликов отмести неугодные магазины из-за цены или рейтинга. Или стоимости доставки. Однако же мне периодически попадаются на глаза полные страдания сообщения о том, что кого-то не пустили на маркет или забанили из-за непонятной (для владельца ресурса) политики модерирования «Яндекса», а вот обратных заявлений (ненависти к ресурсу), по-моему, не видел ни разу.
В эпоху до интернета были печатные каталоги, где разные фирмы предлагали товары, все это было отсортировано по типу продукции и печаталось с указанием марки, фирмы, телефона. Одним из массовых тогда изданий был еженедельник «Компьютер Прайс» (в поиске гугла смотреть первые картинки, на сайте сейчас что-то непонятное). По крайней мере в Питере такие каталоги хорошо ценились среди компьютерных магазинов. Из культуры этих журналов вырос когда-то price.ru. Для меня «маркет» и «журналы с ценами» также естественны, как электричество в розетке.
Да, возможно, быстрая сортировка и возможность выбора выгодных предложений — это не самая желанная опция для продавца (ибо урезает весь маркетинг под корешок). Но в современном мире не иметь подобной очевидной возможности в относительно современной компьютерной игре лично по-моему — моветон. Я расцениваю это как своего рода наплевательство по отношению ко мне, к игроку. Как не совсем проработанный игровой аспект. Я согласен, отсутствие списков/сотртировок можно объяснить гемплейно, привести в пример соответствующие механики и особенности. Но (обращаясь к разработчикам) если ваши высокие идеи разрушает элементарная опция по улучшению удобства интерфейса, то как-то эти идеи для меня не выглядят такими уж высокими.
Прошу прощения за некую эмоциональность. Мне никогда не нравился столь очевидный архаизм.
И тем не менее, система, которую использовали в TF2 или CS:GO гораздо эффективнее.
Как мне кажется, люди, которые смеялись над «100$ за текстуру облаков», боялись что автор какого-нибудь масштабного качественного мода возьмёт, да и сделает его платным, хоть за 1$.
Если я неправ, то объясните — что же действительно плохого и не поправимого (вроде процентного соотношения) было в этой системе? (вплоть до того, чтобы не уважать Бесезду после анонсов таких механик в ААА-игре)
Да, такой вариант тоже вполне хорош, хотя тут есть один психологический момент, о котором я когда-то говорил — возможность торговать только тогда, когда не играешь, может выступать определенным компенсатором пропущенного времени игры. Особенно хорошо работает такой принцип в команде.
С другой стороны, возможность настраивать и постепенно заниматься кастомизацией своей торговой лавки — еще один пласт игры, крафта, сбора трофеев. Было бы интересно.
Это принесет минусы, которые дает аукцион — возможность быстрой сортировки и бесконечную войну на понижения. Хорошо для покупателя, плохо для продавца. Тогда то, где ты сидишь, какая у тебя вывеска — совершенно не имеет значения.
Бог ты мой, да на свете полно игр, доживших до наших дней исключительно благодаря модам; а вот «рецепт успеха» из этого пытается сделать одна лишь Bethesda. По крайней мере, я что-то не припоминаю, чтобы высокопоставленные сотрудники других компаний сначала признавались в важности модов для их бизнеса («Skyrim did better than we’ve ever done on PC by a large, large number. And that’s where the mods are. That feeds the game for a long time»), а потом пытались отвратительнейшим образом сыграть на человеческой жадности («Теперь вы сможете зарабатывать модмейкерством!»), не забывая при этом о своих доходах («… только вот 70% придётся отдать нам с Valve»).
Строительство в Rust: www.youtube.com/watch?v=2QrNZr9EqQU
Строительство в Ark: Survival Evolved: www.youtube.com/watch?v=-wTO_6y5X_g
Строительство в H1Z1: www.youtube.com/watch?v=M-J49yVBHYk
Строительство в Fortnite: www.youtube.com/watch?v=G_fCsxSp4LA
В тех случаях, когда нужно реагировать на изменение игроком игрового мира (и вознаграждать его усилия по изменению игрового мира) — да, лучше. Разумеется, с оговорками.
Ну так и я заплачу. Годика через два, на распродаже, когда игра в полной комплектации будет стоить тех денег, которых она на самом деле стоит. Куда торопиться-то? И моды тоже не сразу пишутся.
На нексусе изначально существует кнопка donate, и да, она используется и существует там не просто для картинки.
А еще можно в каждом городе поставить NPC со списком кто что и почем в этом городе продает. Чтобы после нахождения нужного торговца можно было нажать кнопку «показать» и стрелка над головой персонажа позволяла бы быстро его найти. Эххх, мечты об удобстве, да.
Увы, лично для меня изначальный интерфейс торговли в L2 — это что-то слишком запредельное.
Я бы поспорил с этим в том ключе, что график зависимости требуемого до следующего уровня опыта в зависимости от текущего уровня не линия, даже не парабола, а экспонента. Поэтому прокачка на низких и средних уровнях осуществляется и ощущается быстрой с постепенным замедлением к высоким уровням. С ростом уровня и приближением к высоким уровням начинает сказываться не только этот фактор, но и конкуренция за довольно жестко ограниченные ресурсы (это не относится к инстам современной L2). Игра как бы аккумулирует игроков вокруг высоких уровней. Ожидаемо, далеко не все проходят через такое «сито». И в этом плане Атрон прав, когда заявляет, что «игра должна начинаться сразу», а не через месяц-два, если не будешь прогуливать и бездельничать.
Учитывая, на сколько сильно различаются скиллсеты у 0+, 20+ и 40+ персонажей, низкоуровневое PVP выглядит не просто скучным и безынтересным, но и несколько неуклюжим. Да и какой смысл воевать за мобов на 40 уровне? Таких мобов на всех хватит, ибо притока мало, а локаций в момент старта было сделано много, чтоб всех вместить. Другое дело на высоких уровнях, когда чтобы качаться надо место кача сперва отбить, а потом удержать.
Да, именно так обстояли дела в старых хрониках L2. Я помню свое очешуение, когда начал играть в C4 на официальных серверах после одного фришарде, где как раз ввели «кривые, псевдо-C3 хроники». До Диона включительно в городах было максимум парочка низкоуровневых персонажей, да 3,5 торговца. Основная движуха была в локациях липа VOS, FOD. Где в этом случае доставлся шмот? В магазине, на рынке с неплохим дисконтом (от ненужного «хлама» избавлялись более продвинутые игроки). Из C-грейда на рынке продавались только ключевые вещи для сетов (перчатки кармиана, например).
Это не будет работать в L2 совершенно точно. Низкоуровневый крафт невыгоден (сотни тысяч элементарных ресурсов уходят на 60% крафт наилучших предметов, что толкает на ресурсы цены вверх). Низкоуровневый крафт дает неликвид (скрафтил, допустим, композитный лук, а никому он не нужен). В L2 имеет смысл крафтить только вещи наивысшего грейда и ему предшествующего. Когда топом был A, выгодно крафтили еще и B (мейнстрим). Когда топом стал S, выгодно крафтили еще и A (мейнстрим). Более низкие грейды (для своего времени) крафтили единично, ибо и без того в целом предложения хватало на всех.
(хотя моё ИМХО, что моды не принесли игре ничего хорошего)
… и при этом возмущаться платным модам в Steam? Ведь это чисто по желанию автора мода — делать его платным или нет. Но нет, нельзя давать талантливым начинающим разработчикам инструменты для заработка денег.
Двойные стандарты такие двойные)