Почему Fallout 4 – это круто

Игровая индустрия: Почему Fallout 4 – это круто
Игровая индустрия устроена очень интересно. Спросите разработчиков, и они вам скажут: мы делаем то, что хотят игроки. Спросите игроков, и они вам скажут: мы играем в то, что нам дают. Каждый раз – это правда лишь отчасти. И разработчики выбирают удобных игроков с их хотелками, и игроки не из-под палки играют, прямо скажем. Часть разработчиков уходит за горизонт, оставаясь невостребованными, часть игроков уходит примерно туда же – не найдя ничего такого, что вызывало бы у них прежний восторг. Но иногда происходит чудо, которое невозможно не заметить. По нарастающему шуму. По каждому второму заголовку в новостной ленте. По ажиотажу в социальных сетях. Вы чувствуете событие. Событие – это когда обе стороны не притворяются. Я не знаю, чем будет в итоге Fallout 4 – но знакомство с проектом и его особенностями действительно стало событием для всей индустрии компьютерных игр, четко обозначив как возможности сторон, так и желания многих игроков.

Да, конечно же, серия Fallout сама по себе – объект пристального внимания игроков. Не перестану вспоминать, как покупал первую часть тогда еще никому неизвестной игры, и мне её рекламировали, как «Diablo, только в будущем». У каждой эпохи свои бренды. Но примечательно еще и то, что только рискующие всем и не боящиеся пробовать что-то новое, создают новые имена, на которых спустя десять лет может построить что-то своё совершенно другая компания, выкупившая права.

Игровая индустрия: Почему Fallout 4 – это круто
Кто мог тогда с уверенностью сказать, что игроки полюбят высушенный, ободранный, зараженный, мутировавший мир Fallout? Полюбят настолько, что анонс четвертой части этой игры затмит не только другие анонсы ежегодного шоу E3, но и финал очередного сезона «Игры Престолов».

Но и разработчикам надо было постараться, чтобы кроме номера в известной серии было что-то еще. У них, без сомнений, получилось. Игроков удалось покорить, но, что намного важнее для компьютерных игры – удивить. Показать новые горизонты, возможности. Заставить мечтать.

Случилось интересное. Пока MMO усиленно пытались деградировать до состояния CRPG, чтобы стать ближе к широкой аудитории, сами CRPG собрались и пошли туда, откуда ретировались MMO – в страну вечных хотелок игроков.


В конце концов, такой взрыв мог вызвать только виртуальный мир. Достаточно глубокий и разносторонний. Знакомый и неизведанный одновременно. А в каком виде он вам будет предоставлен, дело не первостепенной важности. Да, у ММО больше потенциальных возможностей, но кто виноват в том, что все они раз за разом выпускаются паром в маркетинговый свисток? Кто виноват, что в современной ММО вас будут водить за ручку и маркерами показывать следующего помощника, потом следующего. Желательно при этом в коридорных локациях с одним направлением движения. Итог – абсолютно невнятное присутствие жанра MMO на E3 этого года. Да и за его пределами тоже. Тогда как презентация Fallout 4 начинается со слов: «Вы можете отправиться туда, куда захотите. В любую сторону. Свободный мир – наш основной принцип». Аплодисменты в зале.


Надоело получать однотипные награды за выполнение квестов или ждать, когда же из моба выпадет Меч Тысячи Истин? Добро пожаловать в систему Fallout 4, где есть ресурсы, компоненты и возможность смастерить оружие собственного дизайна. Когда вы в очередной ММО получите заветную экипировку от того или иного искусственного персонажа, вспомните об этом, и заодно – о собственной роли в её возникновении. Снова аплодисменты.


Режим строительства, может, и не станет чем-то особо глубоким и востребованным, но вообще-то у вас появится возможность не только представлять себе мифический GECK, а своими руками построить на месте пустыни целую деревушку. Мечта, заслуживающая еще одной порции аплодисментов, хотя бы за попытку.

Еще одна важная для меня деталь – поиск разработчиками возможности дополнительного заработка на своей игре. Даже самая амбициозная CRPG не может выпрыгнуть далеко за пределы среднего ценника. Бонус за новизну и амбиции? Да. Но это небольшая прибавка к стоимости, не более того. И тут на сцене появляется специальный набор, в который, помимо всего прочего, входит «настоящий» Pip-Boy, а по факту – футляр для вашего смартфона, который будет выводить мобильное приложение и служить вторым экраном вашей игры. Обратите внимание на оформление, от коробки-капсулы до постера. При стоимости 120 долларов за такой набор, да, прямо скажем – гик-набор, вы получаете материализацию фантазий и вообще «вещь». Теперь сравните это с очередным набором «основателя» в ММО, за который у вас попросят примерно столько же, чтобы вы успели попасть в еще безумно сырую, зато неиспорченную игровым магазином игру. Сравните оба предложения и подумайте, какая сделка вам нравится больше.

Игровая индустрия: Почему Fallout 4 – это круто
Наконец, совершенно точно выбранный акцент на том, что во всё это счастье получится поиграть уже этой осенью. Еще одно точное попадание в сердце игроков, уставших от обещаний и долгих лет ожиданий. Разыграно по нотам. Очень красиво.

Так почему Fallout 4 – это круто, даже для тех, кто, возможно, любит исключительно MMO? Потому что это замечательный пример того, каким должен быть популярный виртуальный мир, желающий стать событием. Это планка. Как и «Ведьмак 3». Планка, поднятая в этом году при помощи CRPG на новую высоту. Спасибо им. Реакция игроков на это событие – пример того, почему не стоит считать их всеядными. Пока это только кредит доверия, и настоящей реакцией будут, собственно, игровые впечатления. Но расставленные в презентации акценты и положительная реакция на них – готовый рецепт. Если у вас хватит смелости, сил и желания сделать что-то действительно стоящее.
Читайте также

86 комментариев

avatar
Собственный дизайн оружия.
Пока такие схемы крафта превращались в таблицу с одной-двумя удачными комбинациями и остальной мусор.

То есть мы выделяем не конкретно преимущество в разнообразии крафта, а то, что каждое оружие в руках игроков сделано самим игроками?
avatar
Сделано, настроено, в какой-то степени — изобретено, да. Та самая «автономность», которая нужна игроку, чтобы ощутить, что он управляет процессом и результат зависит от его решений.
avatar
Мне нравится.
Это как фитить свой корабль в EVE или раскидывать таланты в WoW. Почему бы не делать того же самого и в крафте.
avatar
как например в westeland2?
настроек много, толку мало т.к. используются самые эффективные, результат вообще нулевой, только лишние заботы — вытащи куски из старой пушки, вставь в новую.
avatar
финал очередного сезона «Игры Престолов»
Все просто еще не оторвали руку от лица.
В пекло короля!
avatar
какого короля, там еще и король есть?
avatar
Потому что это замечательный пример того, каким должен быть популярный виртуальный мир, желающий стать событием.

Он должен быть… популярным? :)
avatar
Doom ведь тоже популярный, правда? :)
avatar
Нет. После третьей части — уже нет.

Мне трудно восторгаться четвёртым «Фоллаутом» по двум причинам: во-первых, мне в очередной раз предлагают забыть о том, что практически все игры производства компании Bethesda обязаны своей неувядающей популярностью усилиям моддеров, а вовсе не талантам разработчиков. Во-вторых, зачем хвастаться крафтингом и строительством в однопользовательской постапокалиптической игрушке, если уже есть (или вот-вот выйдут) многопользовательские Rust, Fortnite, H1Z1?

Ну а если после этого у вас осталось желание платить Bethesda деньги и выказывать им хоть какое-то уважение…
Комментарий отредактирован 2015-06-15 18:27:18 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Ни Rust, ни уж тем более H1Z1, не дарят мне ощущения настоящего виртуального мира. Да и Fortnite тоже, несмотря на то, что знаю его только по роликам.

Меня точно сложно заподозрить в симпатиях к Bethesda. И в симпатиях к третьему Fallout. Но эта презентация мне действительно понравилась. Будет здорово, если их кто-то затмит. А пока для меня именно их обещания — луч света.
avatar
практически все игры производства компании Bethesda обязаны своей неувядающей популярностью усилиям моддеров, а вовсе не талантам разработчиков
Как и заметная часть популярности ВоВ. А что, это плохо — дать желающим такую возможность + спровоцировать такое желание? Если это так замечательно работает на популярность, отчего же таким нехитрым и «простым» рецептом не пользуются другие?

Во-вторых, зачем хвастаться крафтингом и строительством в однопользовательской постапокалиптической игрушке, если уже есть (или вот-вот выйдут) многопользовательские Rust, Fortnite, H1Z1?
Вероятно затем, что это востребовано и мало где есть. А что, многопользовательская игра с неизвестными, крайне сомнительными возможностями — это по определению круче? И вообще — что, многопользовательская игра по определению круче однопользовательской?

И да. Я непременно заплачу Bethesda деньги и вообще испытываю к ним уважение. Деньги, которые я вряд ли стану платить за Rust, Fortnite, H1Z1.
Комментарий отредактирован 2015-06-15 22:38:10 пользователем Algori
avatar
Если это так замечательно работает на популярность, отчего же таким нехитрым и «простым» рецептом не пользуются другие?

Бог ты мой, да на свете полно игр, доживших до наших дней исключительно благодаря модам; а вот «рецепт успеха» из этого пытается сделать одна лишь Bethesda. По крайней мере, я что-то не припоминаю, чтобы высокопоставленные сотрудники других компаний сначала признавались в важности модов для их бизнеса («Skyrim did better than we’ve ever done on PC by a large, large number. And that’s where the mods are. That feeds the game for a long time»), а потом пытались отвратительнейшим образом сыграть на человеческой жадности («Теперь вы сможете зарабатывать модмейкерством!»), не забывая при этом о своих доходах («… только вот 70% придётся отдать нам с Valve»).

Вероятно затем, что это востребовано и мало где есть.?… А что, многопользовательская игра с неизвестными, крайне сомнительными возможностями — это по определению круче?

Строительство в Rust: www.youtube.com/watch?v=2QrNZr9EqQU
Строительство в Ark: Survival Evolved: www.youtube.com/watch?v=-wTO_6y5X_g
Строительство в H1Z1: www.youtube.com/watch?v=M-J49yVBHYk
Строительство в Fortnite: www.youtube.com/watch?v=G_fCsxSp4LA

И вообще — что, многопользовательская игра по определению круче однопользовательской?

В тех случаях, когда нужно реагировать на изменение игроком игрового мира (и вознаграждать его усилия по изменению игрового мира) — да, лучше. Разумеется, с оговорками.

И да. Я непременно заплачу Bethesda деньги и вообще испытываю к ним уважение.

Ну так и я заплачу. Годика через два, на распродаже, когда игра в полной комплектации будет стоить тех денег, которых она на самом деле стоит. Куда торопиться-то? И моды тоже не сразу пишутся.
avatar
Бог ты мой, да на свете полно игр, доживших до наших дней исключительно благодаря модам; а вот «рецепт успеха» из этого пытается сделать одна лишь Bethesda.
Еще раз: что в этом плохого? Что хоть кто-то признает важность и значимость модов, а не стыдливо заметает их под ковер.

отвратительнейшим образом сыграть на человеческой жадности
О да, дать возможность заработать — это безусловно игра на жадности, все должны быть альтруистами с голубыми глазами.
Многое при этом было сделано неудачно, верно. Но это на порядок лучше, чем не делать вообше.

В тех случаях, когда нужно реагировать на изменение игроком игрового мира (и вознаграждать его усилия по изменению игрового мира) — да, лучше.
С чего вдруг?
avatar
О да, дать возможность заработать — это безусловно игра на жадности, все должны быть альтруистами с голубыми глазами.
Если бы они хотели дать возможность заработать на модмейкерстве они бы ее реально дали, например выпустили бы несколько видов мод-лицензий позволяющих официально брать за них деньги, предварительно обсудив бы все ньюансы с сообществом. А не забирали бы себе 75% привязывая мододелов к убогому воркшопу.
avatar
предварительно обсудив бы все ньюансы с сообществом.
Мне вот это трогательное «обсуждение с обществом» никогда не казалось чем-то хорошим. Так, к слову. Польстить активничающим в трепе? На хрен. Те, кто громче всех кричит, и реальные желания общего пула игроков — совсем не одно и то же.

А не забирали бы себе 75% привязывая мододелов к убогому воркшопу.
А до этого моды писали вовсе бесплатно. И ничего. Я тоже считаю, что есть более удачные решения. Но что-то — всегда лучше, чем ничего. Следующий конкурент учтет ошибки и будет удачнее… так оно обычно и происходит.
avatar
Мне вот это трогательное «обсуждение с обществом» никогда не казалось чем-то хорошим.
А как иначе? В мод-сообществе TES есть очень много тонкостей, как чисто технических так и психологических. Своей инициативой Bethesda с Valve прекрасно показали что они вообще не понимают что это за зверь такой.
К тому же только обсуждая с сообществом можно избежать неприятных ситаций вроде той, что произошла между Chesko и Fore.
Но что-то — всегда лучше, чем ничего.
Ты так говоришь будто мододелы это какие то нищие которые рады будут хоть копеечку за свой мод получить. Между тем, в большинстве своем, это люди технических профессий (вполне хорошо оплаччиваемых в наше время) делающих моды just for fun. Нет, они рады бы были получать за это деньги, но на достойных условиях, а не в виде подачки. Потому что ситуацию когда человек два года работает над модом вроде Falskaar или PerMA а потом беседа говорит ему «Чувак, мы хотим собрать денег за твой мод, ну и тебе чутка отсыпем» иначе как издевательством назвать нельзя.
При этом уже были случаи когда люди говорили беседе — «мы хотим сделать платный мод и поделится с вами» но им всегда отвечали «идите нафиг».
Комментарий отредактирован 2015-06-17 11:36:04 пользователем arykalin
avatar
Еще раз: что в этом плохого? Что хоть кто-то признает важность и значимость модов, а не стыдливо заметает их под ковер.

Paradox Interactive: «This year they plan to take things a step further by employing one person dedicated to overseeing what the community is putting out with mods.… If we see a promising mod team now, we would rather fund them fully from start to finish and coach them through the project and make sure the project gets really good».

Bohemia Interactive: «More than half the people working for our company started out as modders. When someone asks me “how do I get into game development” I say “do some modding”»; кроме того, «Arma 3 developer Bohemia is offering €500,000 to modders in a drive to generate content for the game. Make Arma Not War is a contest with cash prizes ranging from €20,000 to €200,000 spread across four different categories».

Keen Software House: «Independent developer Keen Software House is announcing that they have decided to give 100% complete access to the Space Engineers’ source code to the public. This decision comes as a continuation of the studio’s effort to give more freedom to modders and the game’s community. Space Engineers was released on Steam Early Access in October 2013 and has more than 3,000 mods and 100,000 items uploaded on Steam Workshop, which puts it in the top 5 games with the most workshop items on Steam. To support the modding community even more, Keen Software House has reserved $100,000 to fund modders who want to build total conversion mods based on Space Engineers or VRAGE engine».

Итд.

О да, дать возможность заработать — это безусловно игра на жадности, все должны быть альтруистами с голубыми глазами.

Простите, нет сил спорить об очевиднейших вещах. Почитайте при случае:

Does Money Really Affect Motivation? A Review of the Research

Why Incentive Plans Cannot Work

В тех случаях, когда нужно реагировать на изменение игроком игрового мира (и вознаграждать его усилия по изменению игрового мира) — да, лучше.
С чего вдруг?

С того, что песочницу трудно научить адекватно реагировать на действия персонажей игроков, если эти персонажи наделены большим числом степеней свободы. Как вы, например, подготовите NPC к встрече с сооружениями, возводимыми игроками, если эти сооружения возводятся из отдельных элементов и имеют произвольную конфигурацию? Правильно, никак; отсюда и берутся всевозможные костыли-ограничения, без которых легко может обойтись многопользовательская игра.
avatar
Вот мне интересно, как люди могут писать
обязаны своей неувядающей популярностью усилиям моддеров
(хотя моё ИМХО, что моды не принесли игре ничего хорошего)
… и при этом возмущаться платным модам в Steam? Ведь это чисто по желанию автора мода — делать его платным или нет. Но нет, нельзя давать талантливым начинающим разработчикам инструменты для заработка денег.

Двойные стандарты такие двойные)
Комментарий отредактирован 2015-06-16 14:49:04 пользователем Precursor
avatar
… и при этом возмущаться платным модам в Steam? Ведь это чисто по желанию автора мода — делать его платным или нет.
Беседа совместно со стимом сами признали что то как они реализовали платные моды было, скажем так, не слишком умно.
Но нет, нельзя давать талантливым начинающим разработчикам инструменты для заработка денег.
На нексусе изначально существует кнопка donate, и да, она используется и существует там не просто для картинки.
avatar
И на сайтах разработчиков модов существует кнопка donate и её тоже используют.

И тем не менее, система, которую использовали в TF2 или CS:GO гораздо эффективнее.

Как мне кажется, люди, которые смеялись над «100$ за текстуру облаков», боялись что автор какого-нибудь масштабного качественного мода возьмёт, да и сделает его платным, хоть за 1$.

Если я неправ, то объясните — что же действительно плохого и не поправимого (вроде процентного соотношения) было в этой системе? (вплоть до того, чтобы не уважать Бесезду после анонсов таких механик в ААА-игре)
avatar
Во первых с мода автор получал лишь 25%, остальное уходило Valve и Bethesda. Да уж, поддержали модеров.

Во вторых они совершенно не учли механики построения модов для скайрима. Стим воркшоп совершенно ужасен в этом плане, он накатывает апдейты без спроса, не поддерживает версии, я уж не говорю о виртуальных папках, истории локальных изменений, запуске skyproc патчей и т.д. То есть в стиме до сих думают что моды для скайрима это шапочки санта клауса и прочий хлам из премиум шопа. А о зависимостях, порядке загрузки и динамических патчах слыхом не слыхивали.

В третьих как только систему запустили сразу начались терки между модерами которые продавали свои моды которые зависели от ресурсов других, бесплатных модов.

И да, против новой системы выступали и сами мододелы, в том числе.
Вот, например, один из самых объемных и популярных модов — www.nexusmods.com/skyrim/mods/59849/?
Плашка «Forever free» говорит сама за себя. И модов с такими плашками на нексусе предостаточно.

Если инетресно можно еще послушать тут и тут или почитать здесь.
Комментарий отредактирован 2015-06-16 19:49:16 пользователем arykalin
avatar
Отлично — помогли Valve усовершенствовать платформу разработчиков, собрали петицию за увеличение процента — и все довольны, разве не такой должна быть разумная реакция?

Так ведь нет, опять аргументы вроде:
И да, против новой системы выступали и сами мододелы, в том числе.
Вот, например, один из самых объемных и популярных модов — www.nexusmods.com/skyrim/mods/59849/?
Плашка «Forever free» говорит сама за себя.
Что, ёлки-палки, это должно по-вашему доказывать?! Бесплатные моды не запрещала данная механика.

Это ведь просто смешно, ведь если разобраться — насколько низменные чувства подняли этот «праведный» протест. Игроки забоялись, что их заставят платить за месяцы трудов других людей, которые раньше доставались нахаляву. ТруЪ-шные альтруисты, что делали моды бесплатно, забоялись что жаба их удавит, если другие начнут получать за свою работу деньги.

А как триумф превозносился, когда идею совсем зарубили и 2 вполне лояльные к игрокам конторы вынуждены были публично извиняться.

Сообщество поступило просто мерзко. И потом тут ещё жалуются что «вот опять мерзким донатом испортили игру без нашего ведома».

Может быть просто игроки получают разработчиков, которых заслуживают? К чему всё это лицемерие?

Извините, накипело)
avatar
Отлично — помогли Valve усовершенствовать платформу разработчиков, собрали петицию за увеличение процента — и все довольны, разве не такой должна быть разумная реакция?
Петиция к Valve? Их уже пять лет закидывают петициями об этом их ужасном воркшопе. Они даже не отвечают.

Систему которую выкатила Bethesda надо было полностью менять, им об этом говорили. В итоге там решили что легче ее просто отменить. Их письмо покаяния я уже приводил в качестве ссылки.

Игроки забоялись, что их заставят платить за месяцы трудов других людей, которые раньше доставались нахаляву.
Игроки забоялись что модеры потеряют всякое желание делать моды если им придется работать в тех условиях в которые их поставила Bethesda.
Не, серьезно посмотрите — www.youtube.com/watch?v=MaQTgYCRS2w
Потому что это все уже много раз обсуждалось. И дело не в том, что кто то боялся что ему придется платить за моды.
avatar
Петиция к Valve? Их уже пять лет закидывают петициями об этом их ужасном воркшопе. Они даже не отвечают.
Честно, не знаю что там сейчас за воркшоп, но 10 лет назад вальвовские тулзы для мододелов были прекрасны и двигали прогресс во всей отрасли. Так что позволю себе усомниться, что всё настолько плохо сейчас.

Их письмо покаяния я уже приводил в качестве ссылки.
В том «покаянии» разработчики пытаются понять на что обиделось комьюнити и извиняются за это. Единственное что это доказывает — что они неплохие люди. И обижали их зря)

Не, серьезно посмотрите — www.youtube.com/watch?v=MaQTgYCRS2w
Потому что это все уже много раз обсуждалось.
Часовое видео? видеообзоры это конечно модная фишка, но некоторые вещи можно и текстом описать. Если промотать, то всё то же — язвительные замечания про качество бесплатных модов и возможность найти замену платным. Из этого я никак не могу сделать вывод, что
дело не в том, что кто то боялся что ему придется платить за моды
Комментарий отредактирован 2015-06-16 21:10:43 пользователем Precursor
avatar
Честно, не знаю что там сейчас за воркшоп, но 10 лет назад вальвовские тулзы для мододелов были прекрасны и двигали прогресс во всей отрасли.
Вы представляете что такое модифицирование Скайрима? У меня стояло порядка 150ти модов. И это совсем не предел. Допустим понравившийся мне мод доступен только платно. Я его покупаю. В итоге вместо девственно чистой папки ванильного скайрима и аккуратно разложенных по виртуальным папкам модов в Mod Organizer я получаю захламление своей Data папки, геморрой с ресурсами которые могут перекрыть важные мне данные, данный мод будет торчать в каждом моем профиле да еще и обновляться без спросу наплевав на все мои динамически патчи и возможные конфликты.
Воркшоп не умеет виртуальные папки, воркшоп не умеет версионирование, воркшоп не умеет запускать внешние утилиты, воркшоп не умеет профили, воркшоп не умеет отслеживать конфликты в ресурсах. Все что умеет воркшоп это скачать мод и положить его в папку Data, ну и еще обновить его без спросу.
В том «покаянии» разработчики пытаются понять на что обиделось комьюнити и извиняются за это.
Даже если откинуть то, что они абсолютно не понимают психологию сообщество TES модеров остается, как минимум две претензии — 25%, им сразу сказали что это грабеж, но они на это никак не отреагировали. И отвратный воркшоп.

Вот еще картинка — некто делает бесплатный мод и кладет его на нексус, а некий умный малый берет этот мод, правит пару файлов и выкладывает в качестве платного на стим. Это грубый пример, а что делать когда кто то делает платный мод который использует ресурсы бесплатного? Как в случае с модом Chesko? В Valve говорят что все в порядке, а вот автору бесплатного мода (Fore) это совершенно не понравилось и вполне справедливо. В итоге куча негатива, ругань крики и Chesko заявляет что завязывает с модингом.
То есть еще раз, проблема не в том, чтобы платить за моды, проблема в том как они это все реализовали. Если бы мододелу уходило 75% и не надо бы было ставить моды через ужасный воркшоп разговор был бы совсем другой.
Комментарий отредактирован 2015-06-16 22:12:41 пользователем arykalin
avatar
Допустим можно было бы разрешить мододелам продавать свои моды с условием отчисления процентов, договорится о реализации платного контента на нексусе и других ресурсах, обсудить ньюансы с сообществом. Но нет, с бухты барахты они без всякого обсуждения просто выкатили какую-то сырую систему в стиме.
Комментарий отредактирован 2015-06-16 22:21:09 пользователем arykalin
avatar
видеообзоры это конечно модная фишка, но некоторые вещи можно и текстом описать.
Ну почитайте тогда:

www.forbes.com/sites/insertcoin/2015/04/24/valves-paid-skyrim-mods-are-a-legal-ethical-and-creative-disaster/

www.ign.com/articles/2015/04/28/5-reasons-why-valves-paid-mod-workshop-failed
Комментарий отредактирован 2015-06-16 22:07:34 пользователем oleg_krapilsky
avatar
По-моему, там возмущались не столько платными модами, сколько тем, сколько от этой платы забирали себе стим и беседка. Т.е. возмущение больше вызывало то, что платить в этом случае приходилось больше им, чем создателям мода. Получалась смешная вещь. За то, что разработчики недоделали, они же и получали бОльшую часть денег от продажи мода.
avatar
А вы, стало быть, полагаете, что экстринсивная мотивация плоха только в играх? Ха-ха.
avatar
А что не так с Doom'ом?
Его как-то не так анонсировали?
avatar
О нем столько не говорят. :)
avatar
Думаю это сильно зависит от штата фанатов :)
Фанаты Дума в основном уже все выросли и многие не глядят анонсы или совсем не играют, а у беседки «молодых» фанатов много (3-й Фолл взрастил), да и консольки способствуют.
avatar
Ну, вот я тот, кто играл в первый и второй Doom, когда они были очень популярны. :)
avatar
На этом ресурсе много тех, кто играл давно и во всякое ;)
Специфика ресурса.
avatar
Изящно ты нас домом престарелых назвал, хе-хе-хе. :)
avatar
А что поделать? Кхе-кхе :)
avatar
Большая часть армии фанатов Дума начала свое знакомство с третьей части. И это были далеко не те «выросшие» фанаты.
avatar
iddqd idkfa =) в старые добрые времена у нас в школе были 486 процы, 14" моники с защитными экранами. МС ДОС =) Нортон Коммандер. И дискета с думом. Мы прятали её от сисдамина на сетевой шаре, даже архив переименовывали в другое расширение, а он всё равно находил. С друзьями узнали, что по размеру файла, и нашли урезанный дум 1 эпизод 1. Дедтматч на последнем уровне — Звезда =) Тогда я узнал, что счётчик фрагов был двусегментным. после 99 фрагов, он писал 00 =)
Первый и второй думы были затёрты нами до дыр, на всех сложностях, кроме последней..
Потом у анс так же Квейки были. Урезанные, только мультиплеер только с одной картой =) Помещался на 1 дискету. Только в него можно было играть во втором классе, новом, где были 166е ММХ =)
Отличная игра была Дум.
Хотя думаю, если бы я третий дум увидел в том возрасте, я бы вообще обалдел. А вот когда он вышел, меня уже не так впечатлил.
  • Jmur
  • +2
  • v
avatar
Вот тех «выросших» фанатов и не хватает для нагнетания ажиотажа. Не завоевал 3-й Дум большую популярность.
avatar
А фанаты первого и второго фоллаута, разумеется, только только пошли в универы? :)
avatar
Выше уже говорили о том, что 3-й Дум не тот. А вот 3-й Фолл, по непонятной для меня причине, довольно популярен.
Комментарий отредактирован 2015-06-16 12:04:51 пользователем Fron
avatar
3 и последующие Фоллы это уже другие игры, с достаточно высоким качеством, и если не ждать прямого продожения, то вполне могут иметь уже своих фанатов, без привязки к 1й и второ1 части.
avatar
кого они волнуют. эти никчемные старикашки всё мечтают о нормальном фоллауте с изометрией и профурсетками. У меня до сих пор клиент Van Buren'а на компе пылится, я даже запускаю его периодически.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Ну… он стал не такой темный как предыдущий. И вообще очень похож на Quake.
avatar
Как фанат оригинальной серии Fallout (1, 2) и даже Tactics, очень настороженно отношусь к поделкам беседки.
Моё знакомство с их первым «шедевром» закончилось очень быстро. Буквально в самом начале.
После посещения пары пещер (один в один, по ощущениям, взятых из Обливиона) и встречи с вампирами (не гулями, а именно вампирами с которыми я сталкивался в том же Обливионе). Вампиры? Вы серьёзно? Оставьте их для фентези!
Боевая система и не шутер, и не по ходовая тактика. Отвратительно. Не смог привыкнуть.
Говорят, они реабилитировались в Нью Вегасе, но боёвку-то не изменить.

В общем, анонс интересный. Обязательно посмотрю, что получится, но сначала торрент версию.

Надеюсь на нормальную генерацию лиц персонажей NPC (в Ведьмаке, такое ощущение, что использовано десятка полтора различных лиц и два десятка вариантов одежды), и на достойную реализацию игры от 3-го лица.

Гик-набор определённо порадовал :)
Также радует, что игры анонсируют с довольно близкой датой релиза (тот же XCOM 2).
Комментарий отредактирован 2015-06-15 18:16:47 пользователем Fron
  • Fron
  • 0
  • v
avatar
Fallout Tactics прекрасна!
avatar
только как отдельная игра. Саму атмосферу там убили напрочь.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Бррр, а как вы, собственно, представляете себе «шутер» из 2D в 3D?))

Да и беседка-то специалист по «ролеплею», а не по шутерам. Народу нравится, штука и правда хорошо сделанная… Ну да, на облу это было похоже, но они возродили мир, это многого стоит. НЕ говоря уже о том что было порождено модами!)
Комментарий отредактирован 2015-06-15 19:10:55 пользователем CapAnarchy
avatar
Проблема фолов от беседы в том, что там нету пустоши. Нет бескрайних пустынных просторов. Боюсь и в четвертом этого не будет, очень уж они любят чтобы «везде было много всего». Да и мир они не возродили, а кардинально переделали, превратив его из пустынного постапокалипсиса в парк развлечений.
avatar
Потому что действие фоллов от беседки по сути происходит в окрестностях одного города (те поселения, что в игре называются городами — это без комментариев, Клэмат был и то больше). Откуда там взяться пустошам?) А реализация опен ворлда с несколькими полноценными городами — это не на заборах рисовать)) Взять хоть витчера, хоть гта, хоть скайрим — там везде от города до города (ну или населенного пункта) — пара минут пути от силы. А «костыли» типа глобальной карты из старых игр современным фанатам не сильно по нраву.
avatar
А реализация опен ворлда с несколькими полноценными городами — это не на заборах рисовать))
Я вот недавно играл в проект Kenshi, который делает всего один человек, и там таки есть и пустоши и города.
Комментарий отредактирован 2015-06-17 11:19:33 пользователем arykalin
avatar
Не проблема сделать пустоши и города, проблема в том, чтобы сделать полноценную и интересую игру с ними. Причем желательно с генерируемыми событиями, ибо никому не нужна пустошь, на которой бы вообще ничего никогда не происходило) Если приплюсовать сюда техническую часть… короче разработчикам проще сделать новый гта))
avatar
Не проблема сделать пустоши и города, проблема в том, чтобы сделать полноценную и интересую игру с ними.
Просто увеличить расстояние между уже существующими городами да набросать там и сям radiant квестов да маркеров случайных встреч. Работа для пары человек. Это можно было бы и модами сделать, но глобальное изменение мира может сильно аукнуться в плане стабильности.
ЗЫ Кстати в Kenshi по пустоши постоянно бегают воюющие между собой NPC фракции и участвовать в их конфликтах довольно таки интересно.
Комментарий отредактирован 2015-06-17 18:00:47 пользователем arykalin
avatar
Глянул я несколько видео по Кенши — все бегают по «пустошам» исключительно в ускоренном времени. Вот и задумаешься: стоит ли делать большие пространства, чтобы игроки их потом все равно проматывали?)) А рандомные квесты — дело очень тонкое. Меня орк «славная смерть» в Скайриме достал уже на 3-ю встречу) Даже самые интересные генераторы при продолжительной игре достают довольно быстро. Чтобы сгладить это, надо их делать кучу. Причем проработанную кучу. Навскидку мне видится несколько сотен хорошо вариативных встреч, а это тот еще уровень трудозатрат.
avatar
Глянул я несколько видео по Кенши — все бегают по «пустошам» исключительно в ускоренном времени.
Ну Кенши не идеал, но направление, как мне кажется, верное. Я в него не особо играл, потому что ролевая часть там слабо развита, в основном стратегия. Для меня очень важно само наличие больших расстояний, даже если они проходятся в режиме путешествия, как во втором фолауте. Несмотря на это там действительно было ощущение какой то огромной пустоши (хотя может это потому, что тогда мое воображение еще не было избаловано играми).
Кстати если на скайрим поставить с десяток энкаунтер модов, типа Emmersive Patrols и Organized Bandits, другими модам накрутить сложность (чтоб каждый энкаунтер был событием), поставить Death Alternative (чтоб не злоупотреблять сейв\лоад), frostfall и что нибудь типа «eat and sleep» (или сделать мод под систему с привалами, припасами и усталостью, как в Pillars of Enternity или в Darkest Dungeon.) плюс урезать скорость для лошади и включить потребление стамины при беге, а потом увеличить расстояния процентов так на 20-30 (а вот с этим, увы, проблема) было бы что то вполне удволетворительное в этом плане.
avatar
А вот я никогда во 2-м фоллауте не чувствовал эти «большие расстояния». Оно и понятно: сложно ощущать масштабность, когда она выражается лишь в смене суток на карте мира. В этом плане гораздо удачнее реализовали перемещение в Корсарах и Акануме, где можно двигаться по локации, не переходя на карту мира, при этом действительно перемещаясь по миру. Т.е. в теории можно попасть из одного города в другой без карты мира, но занять это может пол дня реального времени. Вот такая бы система отлично вписалась в современные игры. Особенно учитывая современные технологии, которые на лету могут подгружать мир, а приплюсовать сюда процедурную генерацию: все совсем сказочно становится. Проблема в том, что процедурка сейчас используется в основном для рогаликов и песочниц и почему-то никто не хочет интегрировать подобные системы в игры типа Ведьмака или Скайрима.
avatar
Проблема фолов от беседы в том, что там нету пустоши.
там была не пустошь, там была карта. с случайными выпадениями с нее в случайную стычку. Которая зачастую игнорировалось или перегружалась если рейнджерство (не помню точный перевод скила) было не сильно развито.

Пустоши, скорее появились в третьем Фолле и НВ.
avatar
Беседка не реабилитировалась в НВ, поскольку его разрабатывали обсидианы, а беседка только издавала. Но 3-й Фолл был не так плох, как его малюют. Просто ошибка старых фанов была в том, что они ждали старый фолл, только в 3D. В то время, как реалисты сразу сказали: будет обливион с пушками в постъядерном мире. И это не так уж плохо.
avatar
Я не надеялся и не ждал «старый Фолл» (я из реалистов) и честно пытался «распробовать» 3-й Фолл. Не получилось.
Он действительно не так уж плох, иначе не было бы столько фанатов и мододелов. Но для меня он не смог перезапустить серию.

Беседку я люблю за Морровинд и ненавижу на Фолл.
  • Fron
  • +1
  • v
avatar
Ребят, у меня такое чувство, что Fallout 3 и Fallout 3: New Vegas для вас одно и то же. Но это ОЧЕНЬ разные игры. Простой Fallout 3 как фальшивая ёлочная игрушка, на вид как настоящий, но не радует. New Vegas же прекрасен, особенно со всеми аддонами. Я проживал игру вдумчиво два раза и обзательно вернусь ещё.
Комментарий отредактирован 2015-06-15 20:01:39 пользователем Gadzag
avatar
Простой Fallout 3 как фальшивая ёлочная игрушка, на вид как настоящий, но не радует. New Vegas же прекрасен...

Загадка! ;)
avatar
С New Vegas'ом работали люди из Black Islе, Obsidian Entertainment основали именно они.
avatar
Уверен, Олег это знает. Кстати, Крис Авалон ушел из Обсидиана совсем недавно.
avatar
Вот кстати, почему New Vegas лучше? Мне было интересно играть в оба, но второй заметно потерял атмосферности и стал как раз таки «фальшивым». Откуда берёться противоположное мнение — ума не приложу.
avatar
Меня, например, в Вегасе впечатлил пролог, который чисто по игровым впечатлениям очень напомнил начало второй части, не знаю почему. Может, из-за гекконов :) И радио Black Mountain вносило позитивный отпечаток лёгкого безумия во всё происходящее :)
avatar
Хм, а у меня вот до сих пор в голове стоит голос Президента Эдема и музычка конфедератов) и «Новости Галактики» тоже… и плюс Анклав, безумные эксперименты VaultTec (хотя вроде в предыдущих частях эта тема так и не раскрывалась, но пришлась весьма впору) и запоминающиеся локации вроде ретро-Матрицы)
avatar
Точно! Радио. Вот, что мне очень понравилось в F3.
avatar
Тридогнайт — чуть ли не единственная работа Репетура, от которой у меня уши не заворачиваются)))
avatar
так же как первый и второй.
Третий наследует скорее первому. НВ, второму.
avatar
Посмотрим, что получится на этот раз. 3-й Витчер поднял планку опен ворлдов так, что теперь разработчикам придется охренительно поднапрячься))
avatar
Вот это я понимаю, пипбой, беру и буду тролить им хейтеров. Лично для меня 3я часть стала отличным возрождением духа игры, так что жду с нетерпением.
avatar
Не хочу писать отдельную заметку по поводу релиза, так как я в это играть не могу и придумывать что-то для заметки нету никакого желания. Так что напишу здесь.

Возможно, кто-то вспомнит сейчас, как в далеком 2001 году вышла прелюбопытная игра Fallout Tactics: Brotherhood of Steel. Заметьте, игру назвали не Fallout 3, а так, как назвали. Потому что это была крепкая, хорошая, но все же тактика, а не РПГ. И вот у меня возникает вопрос: а почему, черт возьми, FarCry 3 в постапокалиптическом сеттинге нужно было называть сначала Fallout 3, а теперь вот Fallout 4? Почему нельзя было придумать что-то типа Fallout Shooting: The Nuclear Birth? Или около того. Зачем выдавать шутер за продолжение серии? Поймите меня правильно, я ничего не имею против шутеров, я имею против шутера в мире Fallout.

А у вас какие мысли? Вам оно понравилось?
Комментарий отредактирован 2015-11-10 19:21:37 пользователем KaDoy
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Давайте тогда и Обливион назовём FarCry' ем в фэнтезийном мире, ага. Забудьте уже о том старом изометрическом Фаллауте, теперь это совершенно новая игра, на которую нужно смотреть без оглядки на старые части. И да, хоть как назовите новую часть- без разницы, сути игры это не изменит
avatar
Хм… я далеко не во всем согласен с KaDoy относительно Fallout, но логику его рассуждений понимаю. А вот логику «называть Обливион Фаркраем в фентезийном мире» не понимаю, потому что видел Daggerfall.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Потому что в Обливионе от Фаркрая ровно столько же, сколько и в Фаллауте. Его точно так же можно превратить в обычное экшн/рпг аля бордерлэндс. Вопрос в другом-неужели Кадой увидел в Фаллауте только шутер? Не было желания копнуть глубже?
avatar
Обливион самобытная игра из серии, в которой все игры имели общую концепцию. Не нужно передергивать. А вот когда делают из культовой серии, где во второй части можно было пройти игру без единого выстрела, ролевой шутер, это ничего кроме раздражения не вызывает.

Это основная моя претензия к игре. Шутер, как жанр, по сути своей предполагает, что ваш геймплей будет строится вокруг стрельбы. А старый добрый Follout радовал именно что возможностью большую часть конфликтов решить словом. В общем, беда-печаль.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
А старый добрый Follout радовал именно что возможностью большую часть конфликтов решить словом.
Ну вообще в 3-й части тоже большую часть конфликтов можно решить красноречием. Драться приходится в основном с мобами, которые заменяют случайные встречи из старых частей (которые сразу начинались с битвы).

А вот по поводу 4-й части пока ничего не скажу, до конфликтов пока не дошел.
avatar
Ну вообще в 3-й части тоже большую часть конфликтов можно решить красноречием.

Все что мне память оставила от третьей части — это бесконечная стрельба и катакомбы, в которых от этой стрельбы никуда не деться. Не помню уже ни одного квеста.
avatar
Во 2-м фоллауте тоже было полно боевых локаций. Да хоть храм испытаний и пещера гекко в самом начале. В 3-м их конечно гораздо больше, тут не поспоришь, но в большинство, благо, совершенно не нужно идти по сюжету или квесту.

Тут сказалось влияние ТЕС, там излюбленное занятие игроков шариться по подземельям в поисках ништяков. Хорошо это или плохо — другой разговор. Я тоже не особый любитель подземелий (если речь не о глубинных тропах из ДА, они великолепны), но тем не меннее Беседка умеет делать отличные данжи, от которых дух захватывает, этого у нее не отнять. В то время как в старых Фоллах они все были на одно лицо — коридоры земли.
avatar
(если речь не о глубинных тропах из ДА, они великолепны)

Что бы ты понимал насколько я не люблю много сражаться, глубинные тропы — это то место, на котором я перестал играть в DA. Через год я, правда, пересилил себя и прошел игру до конца, но все же.

Да хоть храм испытаний и пещера гекко в самом начале.

Оба места пробегаются без особых проблем. Интересно, что и в Нью-Вегасе можно пробежать.

Но боевка меня все равно вымораживает. А она довольно важна. Потому что в том же Fallout 2 я все равно проходил периодически сражаясь. Например, чтобы освободить рабов.
avatar
С РПГ у новых фоллов гораздо больше общего, чем с ФарКраем. И я не имею ничего против шутера в декорациях Фолла. Проблема в другом — Беседка из игры в игру что-то ломает, что раньше отлично работало. В 4-м Фолле самой серьезной жертвой стали диалоги. Они просто кошмарны. Те, кто грешил на колесо из Масс Эффект просто в истерике сейчас, наверное. И вот казалось бы… в Скайриме была отличная система диалогов, вот нафига?



У тебя всегда 4 варианта:
1 Да
2 Нет
3 Возможно/Сарказм
4 Распросить подробнее

Диалоги всегда линейные, нельзя вернуться к неписю и распросить его о чем-то подробнее. Если диалог закончен, то все, после этого непись будет отвечать репликами, диалога не появится.

В общем это ужас. Да и обещанного «фоллаут 4 будет гораздо больше похож на шутер, чем 3 и НВ» не случилось. Как шутер фолл все такой же кривой.
avatar
С РПГ у новых фоллов гораздо больше общего, чем с ФарКраем.

Вот с этим вообще не спорю. От РПГ там много. Я говорю о том, что шутерная часть тут совершенно не к месту и лично у меня отпадает всяческое желание что-то там в этом откапывать. Особенно если учесть, что и шутера как такового тут не получилось. Стрелять совершенно не интересно.
avatar
Я люблю рпг-шутеры. А учитывая, как их ничтожно мало, то Фолл действительно хорошая отдушина. По крайней мере тут есть опен ворлд, в отличии от Деус Икса, которому его имхо очень не хватает.
avatar
Да я понимаю, но речь не об этом. Это скорее «плач Ярославны» по ушедшему Fallout. Я бы хмыкнув прошел мимо, если бы они не ставили цифры в названии. А сейчас, когда продажи высоки, Беседка вцепится в этот бренд еще сильнее и увидеть развитие идей второго Fallout мне уже, судя по всему, не суждено. Да, есть, например, The Age of Decadence, который по духу очень близок и во многом, на мой взгляд, превосходит тот Fallout, но сеттинг уже потерян навсегда, судя по всему. По крайней мере на то «навсегда», которое отведено мне. И это печалит.
avatar
но сеттинг уже потерян навсегда
Уж что-что, а сеттинг новых частей вполне соответствует. Да и атмосфера вполне на том же уровне. Претензии можно разве что к механике предъявить, но это кому что ближе. Олдскульных-то рпг тоже достаточно в последнее время.
avatar
Уж что-что, а сеттинг новых частей вполне соответствует.

Потерян, конечно же, исключительно для меня. Потому что я в это играть попросту не могу.

Олдскульных-то рпг тоже достаточно в последнее время.

Олдскул тут вообще не при чем. Я не из тех, кто плачет по старым временам, изометрии, хардкорности и прочей зелени. Мне очень хорошо зашли новые Bioshock, Wolfenstein и XCom. И я плохого слова не скажу про Skyrim. Предположение, что плачут исключительно старые хрычи, охающие за былые времена, ошибочно.
  • KaDoy
  • +1
  • v

Оставить комментарий