А я вообще не понимаю, о чём мы говорим? В двух случаях из двух игроки сделали в десять раз хуже, чем любой издатель, нахватав себе внутриигровых предметов на тысячи и миллионы долларов. Это точно те люди, у которых запрос на игру и игровой процесс?
Тут даже так — не факт что и обременённый твоими запросами и профинансированный тобой не сольётся в Унылое Г. Ну а инвестору на твои запросы вообще плевать.
И как это все связано с невозможностью проследить запуск стороннего ПО, о чем ты писал ранее?
Если тебе не нравится какой-то формат, что угодно можно критиковать и называть фановыми соревнованиями. На 100 метров тоже слишком быстро бегают, не столько, сколько марафон. В фигурном катании тоже две золотые медали выдавали. В футболе бывало, засчитывали голы, когда миллионы видели нарушение в прямом эфире. В общем, никакого соревновательного элемента в спорте нет.
basta4ya Да я всё о своём, о магазине внутриигровом =)
Но если отвечать на твой вопрос, то принципы влияют так: можно с разной строгостью относиться к нарушениям. Я играл в игры, где на них смотрели сквозь пальцы. Бывали и такие, где пожизненный бан с конфискацией происходил, а назавтра персонаж был в игре, как ни в чём не бывало. Потому что разбан 100 баксов =) Такая услуга, прям в личном кабинете!
Отличный анализ. Спасибо! Читать интересно. И хотя поначалу кажется, что грустно, потом понимаешь — все объективные законы сигнализировали, что так и будет. А значит, возвращаемся к состоянию «интересно». :)
в прямом, голимая профанация.
не классика, рапид -1
золото выдали команде не выигравшей ни 1? партии:) -2
все как 1 указали на горы организационных(апелляционная комиссия например) и технических(кучи зависаний, дисконнектов и лагов) проблем -3
именно о чем я и говорю, сугубо фановый турнир.
В каком смысле не проводятся? Шахматная олимпиада завершилась. В этом году она была онлайн. И другие онлайн-турниры регулярно проводятся, в том числе с участием топовых шахматистов, включая чемпиона мира. Но да, там есть «дядьки».
Люди, выполняющую работу, должны получать за свой труд деньги. Иначе это тупик. Люди, которые хотят получить игры, должны получать именно игры, а не игровые магазины. Иначе это тупик.
Именно так! Всё очень просто.
В рассуждениях можно уйти сколь угодно далеко, но без понятной цели и чётких принципов мы не получим прогресса.
Я не обладаю той категоричностью, которую ты мне приписываешь. И дальнейшее перекручивание моих слов — это тоже не описание моей позиции. Да, DU стали на скользкий путь. Да, я об этом говорю сразу и считаю, что этот конкретный момент — он плохой. Но всё равно собираюсь играть в эту игру, пока, на мой взгляд, баланс позитивных стимулов внутри DU в пользу позитивных моментов. Я не собираюсь танковать DU и всё, что с ней связано, только потому, что планирую в неё играть. Это какой-то махровый инфантилизм. Зачем он мне? Не рисуй карикатуры на меня. Я же здесь. Мы общаемся. Спроси, как я буду поступать, я тебе отвечу.
а ты видимо их не устанавливаешь. «Вы не понимаете, это другое», да?
Я их, безусловно, устанавливаю в той степени, в которой один человек может повлиять на ситуацию своей позицией. И я всё время говорю, что аналоги плексов — это плохо. Что привлечение игроков, которые не хотят платить за игру, которые не видят ценности в этой услуге — это плохо. Не нужно их привлекать. Я последовательный противник этих подходов, и меня, как минимум, невозможно развести на следующий шаг в этом направлении, аргументируя это тем, что я же согласился. Нет, не согласился. Это для меня не норма. Это для меня тёмное пятно на репутации Dual Universe, но я не знаю ни одной идеальной игры и не делю мир на «чёрное» и «белое», как мне пытаются приписать.
А я говорил о том, что на момент создания игры никакого игрового процесса (который нужно будет совершенствовать) ещё не существует, а деньги на это самое создание уже нужны. И предлагал тебе оценить шансы собрать денег а) анонсом игрового процесса и б) продажей шкурок.
Я не верю в то, что нормальная индустрия, любая, способна собирать деньги с потребителей за годы до предложения самой услуги, чтобы эту услугу предоставить. Это следствие глубокой болезни, а не нормального здорового состояния. Я не хочу сейчас углубляться в причины, просто напомню, что не верю в полный цикл финансирования создания игры со стороны игроков без огромного ущерба для принципов игры, что мы и видим на примере Star Citizen, а теперь то же самое начинает проглядываться и в Ashes of Creation. Все остальные известные мне в разработке MMO, запитываются на Кикстартере, а дальше получают деньги от профильных инвесторов.
И в который раз скажу — я согласен, и тоже хочу чтобы так было. А ещё я хочу чтобы игры были бесплатными, и на всякий случай — я не имею ввиду ф2п. Ты вот против?
Безусловно, я против того, чтобы игры были бесплатными. Потому что это иррациональное желание, нарушающее интересы другой стороны в сделке. Ты получаешь много, другая сторона не получает ничего. Люди, выполняющую работу, должны получать за свой труд деньги. Иначе это тупик. Люди, которые хотят получить игры, должны получать именно игры, а не игровые магазины. Иначе это тупик.
В данный момент я планирую играть и в Pantheon, и в Dual Universe. При этом не планирую оправдывать и танковать косяки в монетизации, которые, на мой взгляд, там есть. Это какая-то сложная конструкция?
Ну и зачем ты будешь в них играть? Разработчики Пантеона же направят всю свою энергию не на совершенствование игрового процесса а на совершенствование системы извлечения денег из игроков. Они уже встали на этот скользкий путь. Ну, как и Интрепиды. А DU так вообще на проверенные грабли наступает. Но:
Нормы устанавливает не «Капитализм» в образе толстяка во фраке, нормы устанавливаешь ты, прямо сейчас, в этом разговоре.
, а ты видимо их не устанавливаешь. «Вы не понимаете, это другое», да?
ты зачем-то язвишь, совершенно переиначивая мои слова. Я говорил о стимулах делать больше, получая деньги от продажи доступа к игровому процессу вместо продажи преимуществ. И кто тут категоричен?
А я говорил о том, что на момент создания игры никакого игрового процесса (который нужно будет совершенствовать) ещё не существует, а деньги на это самое создание уже нужны. И предлагал тебе оценить шансы собрать денег а) анонсом игрового процесса и б) продажей шкурок.
Я предложил тебе куда более простую и понятную конструкцию: «всё, что положено в игровой магазин, вредит игре, потому что не снабжено игровым процессом, сопутствующими игровыми усилиями и событиями». Так вот я хочу понять, с чем ты тут не согласен?
И в который раз скажу — я согласен, и тоже хочу чтобы так было. А ещё я хочу чтобы игры были бесплатными, и на всякий случай — я не имею ввиду ф2п. Ты вот против? На текущий момент вероятность обоих событий примерно одинаковая.
Официальный запрет и бан, лучший путь. Но я бы не стал пока привлекать государство, у нас такие перегибы бывают, а специалистов по играм в политике нет. Я даже думать не хочу, что они придумают!
Игровой магазин сейчас держится на совести разработчика. Жадность пока побеждает =) Нужно придумать какой-то способ для игроков контролировать жадность разработчика, обратную связь. В ответ игроки могут помочь разрабам контролировать РМТ ;)
Если тебе не нравится какой-то формат, что угодно можно критиковать и называть фановыми соревнованиями. На 100 метров тоже слишком быстро бегают, не столько, сколько марафон. В фигурном катании тоже две золотые медали выдавали. В футболе бывало, засчитывали голы, когда миллионы видели нарушение в прямом эфире. В общем, никакого соревновательного элемента в спорте нет.
Но если отвечать на твой вопрос, то принципы влияют так: можно с разной строгостью относиться к нарушениям. Я играл в игры, где на них смотрели сквозь пальцы. Бывали и такие, где пожизненный бан с конфискацией происходил, а назавтра персонаж был в игре, как ни в чём не бывало. Потому что разбан 100 баксов =) Такая услуга, прям в личном кабинете!
Вот это оставлю:
Мне нечего добавить. Предыдущие инвесторы устроили ад и израиль везде. Просто везде. Но нынешние то не такие. Не подкачают.
не классика, рапид -1
золото выдали команде не выигравшей ни 1? партии:) -2
все как 1 указали на горы организационных(апелляционная комиссия например) и технических(кучи зависаний, дисконнектов и лагов) проблем -3
именно о чем я и говорю, сугубо фановый турнир.
Ева же просто напоролась на проклятье легаси, тут вот готов спорить на что угодно) Игра-то уже не новая.
В рассуждениях можно уйти сколь угодно далеко, но без понятной цели и чётких принципов мы не получим прогресса.
Я не обладаю той категоричностью, которую ты мне приписываешь. И дальнейшее перекручивание моих слов — это тоже не описание моей позиции. Да, DU стали на скользкий путь. Да, я об этом говорю сразу и считаю, что этот конкретный момент — он плохой. Но всё равно собираюсь играть в эту игру, пока, на мой взгляд, баланс позитивных стимулов внутри DU в пользу позитивных моментов. Я не собираюсь танковать DU и всё, что с ней связано, только потому, что планирую в неё играть. Это какой-то махровый инфантилизм. Зачем он мне? Не рисуй карикатуры на меня. Я же здесь. Мы общаемся. Спроси, как я буду поступать, я тебе отвечу.
Я их, безусловно, устанавливаю в той степени, в которой один человек может повлиять на ситуацию своей позицией. И я всё время говорю, что аналоги плексов — это плохо. Что привлечение игроков, которые не хотят платить за игру, которые не видят ценности в этой услуге — это плохо. Не нужно их привлекать. Я последовательный противник этих подходов, и меня, как минимум, невозможно развести на следующий шаг в этом направлении, аргументируя это тем, что я же согласился. Нет, не согласился. Это для меня не норма. Это для меня тёмное пятно на репутации Dual Universe, но я не знаю ни одной идеальной игры и не делю мир на «чёрное» и «белое», как мне пытаются приписать.
Я не верю в то, что нормальная индустрия, любая, способна собирать деньги с потребителей за годы до предложения самой услуги, чтобы эту услугу предоставить. Это следствие глубокой болезни, а не нормального здорового состояния. Я не хочу сейчас углубляться в причины, просто напомню, что не верю в полный цикл финансирования создания игры со стороны игроков без огромного ущерба для принципов игры, что мы и видим на примере Star Citizen, а теперь то же самое начинает проглядываться и в Ashes of Creation. Все остальные известные мне в разработке MMO, запитываются на Кикстартере, а дальше получают деньги от профильных инвесторов.
Безусловно, я против того, чтобы игры были бесплатными. Потому что это иррациональное желание, нарушающее интересы другой стороны в сделке. Ты получаешь много, другая сторона не получает ничего. Люди, выполняющую работу, должны получать за свой труд деньги. Иначе это тупик. Люди, которые хотят получить игры, должны получать именно игры, а не игровые магазины. Иначе это тупик.
, а ты видимо их не устанавливаешь. «Вы не понимаете, это другое», да?
А я говорил о том, что на момент создания игры никакого игрового процесса (который нужно будет совершенствовать) ещё не существует, а деньги на это самое создание уже нужны. И предлагал тебе оценить шансы собрать денег а) анонсом игрового процесса и б) продажей шкурок.
И в который раз скажу — я согласен, и тоже хочу чтобы так было. А ещё я хочу чтобы игры были бесплатными, и на всякий случай — я не имею ввиду ф2п. Ты вот против? На текущий момент вероятность обоих событий примерно одинаковая.
Игровой магазин сейчас держится на совести разработчика. Жадность пока побеждает =) Нужно придумать какой-то способ для игроков контролировать жадность разработчика, обратную связь. В ответ игроки могут помочь разрабам контролировать РМТ ;)