Тем, что отстрел глайдеров происходил абсолютно идентично и в пвп на суше.
Суша не движется. С суши ты не можешь упасть и тем самым быть исключенным из сражения.
Один простой вопрос: вы хоть раз участвовали в ПвП на дирижабле? Вот, где ограниченное пространство, на которое при падении очень сложно попасть. Опять же, не корабль.
То, что есть ещё более сложное для манёвров пространство перестаёт делать корабль таковым?
Да и вообще, необходимость вставать и двигаться, чтобы никому не мешать — стандартная фича в любой игре с коллизиями. Тоже не имеет отношения к кораблям.
Если ты встанешь на чьем-то пути на корабле, то тебя просто случайно вытолкнут. И твой бой на этом закончится.
Ну хватит уже передергивать. Бесспорно, это взаимодействие. Просто не взаимодействие непосредственно с некой системой, которую мы называем «корабельной механикой».
Ну а что ещё делать, если «корабельность» геймплея в вашем понимании определяется исключительно взаимодействием с кораблем через интерфейс. И получается, что уцепившись за мачту или лесенку я буду задействована в этом самом геймплее, а обороняя корабль нет. По этой логике получается, что я вообще в корабельном геймплее не участвовала кроме моментов погрузки и собственно висения на лесенках с мачтами.
И чем отстреливание десантирующих не подходит под это определение?
Тем, что отстрел глайдеров происходил абсолютно идентично и в пвп на суше. В отстреле глайдеров на корабле не было никаких «корабельных» особенностей. Это было тупо игровая возможность. Вот если бы глайдеры нужно было отстреливать с помощью каких-нить корабельных ПВО — другое дело.
В других случаях таких ситуаций не возникает, только на кораблях. Только на корабле тебе нужно точно знать в каком именно месте встать, чтобы дотягиваться до ключевых персонажей хилками и не упираться в хитбоксы.
Я не участвовал в осадах АА, так что не берусь судить, что там и как. Но я помню, что абсолютно тем же занимался на осадах ГВ2 — выбирал точку, где бы жил хотя бы пару секунд и мог хилить стоящих на картах/баллистах. Да и наверняка в парочке рейдов от хиллеров требуются те же навыки, а то и гораздо большие. Так что не убедило.
Только на корабле все должны вставать и двигаться таким образом, чтобы никому не мешать
Больше половины рейдов в каждой второй ММО это требуют. Собственно я даже помню, как мы оттачивали навык сбегаться/разбегаться центрическими кругами по команде во время битвы с Джагернаутом в Бездне. Да и вообще, необходимость вставать и двигаться, чтобы никому не мешать — стандартная фича в любой игре с коллизиями. Тоже не имеет отношения к кораблям.
Только на корабле мы попадаем в ситуацию, когда находимся на ограниченном пространстве, которое движется, с которого можно выпасть и на которое очень сложно после этого вернуться.
Один простой вопрос: вы хоть раз участвовали в ПвП на дирижабле? Вот, где ограниченное пространство, на которое при падении очень сложно попасть. Опять же, не корабль.
По вашей логике получится, что высматривать врагов это часть корабельного геймплея. А вот сообщать о них и показывать на карте получается уже нет?
Именно так. Возможность отмечать врагов(да и вообще что угодно) на карте — это непосредственно игровая фишка. Но мы частенько ей и не пользовались в море. «Впередсмотрящий» просто сообщал рулевому безопасное направление и не тратил время на расстановку меток на карте. И это тоже не корабельный геймплей, это просто способ коммуникации двух людей. Это можно делать игровыми способами (поставить метку на карте), а можно телепатией (если бы люди ей владели), морским геймлпеем это не является.
То есть работа на 2 секунды по снятию паруса относится к коллективному геймплею управления кораблем, а отточенное позиционирование команды уже нет?
Еще раз: отточенное позиционирование команды, да и тимплей вообще, относится вообще ко всему в ММО. Это наиважнейшая часть в любой мультиплеерной игре. Но непосредственно к корабельному геймплею не относится, да.
Того, что ты находишься на корабле и действуешь с поправкой на его физику и возможности недостаточно для того, чтобы это считалось взаимодействием?
Ну хватит уже передергивать. Бесспорно, это взаимодействие. Просто не взаимодействие непосредственно с некой системой, которую мы называем «корабельной механикой». Ты точно также можешь находится вне корабля и действовать с поправкой на их физику (например сидеть под водой и отстреливать летунов или команду на борту) или еще кучу других дел. ММО не однобоки, там постоянно взаимодействует множество механик. Но мы рассматриваю одну конкретно взятую механику.
Парки эту задачу все же решают (индивидуальным лутом, например — сужую вещь не возьмешь в рандоме вообще никак или мультидоступом к мобу (ударил — получил бонус вне зависимости от того сколько вас таких ударников))
Да, но с точки зрения решаемой задачи (кач) они то оба проиграли (например тому же не вступающему в бой гному Атрона, который за эти дни на «не таком удобном споте прокачал свои несколько процентов вместо потерь»).
задержится ли в игре, где нельзя крысить и пк-шить, человек, который любит крысить и пк-шить? Ноуп. Так что вполне можно судить о людях, которые играют в большинство современных парков.
Крысить можно мобов или лут. Неоднократно сталкивалась с ситуацией, когда мешали сдать квест убивая какого-нибудь моба и т.д. Или когда в данжике ролили шмотку не по классу просто из вредности или чтобы разбить на точки, хотя договаривались, что ролл будет по классу. Очень жалела в такие моменты, что нельзя врубить пк.
В ГВ2, ВОВе и в большинстве современных Парков игроки лишены свободы воли. Именно по тому, что у них нет возможности совершать поступки со знаком минус. В результате мы не можем ничего сказать про парковых игроков. Жестокие они или великодушные? Подлые или честные? Потому, что моральные качества человека можно определить только через его поступки. Человек должен сознательно выбрать добро или зло. Но для этого должна быть возможность самого выбора, а его, как известно, в Парках то и нет.
Вот что-то не смогла смолчать здесь, потому что ответ лежит на поверхности: задержится ли в игре, где нельзя крысить и пк-шить, человек, который любит крысить и пк-шить? Ноуп. Так что вполне можно судить о людях, которые играют в большинство современных парков.
Корабельный геймплей — взаимодействие с игровыми механиками, завязанными на корабле.
И чем отстреливание десантирующих не подходит под это определение?
Все, что вы перечислили, к кораблю никоим образом не относится. Люди могут точно также работать слаженно хоть на корабле, хоть при обороне замка, хоть при фарме мобов или рейдах.
В других случаях таких ситуаций не возникает, только на кораблях. Только на корабле тебе нужно точно знать в каком именно месте встать, чтобы дотягиваться до ключевых персонажей хилками и не упираться в хитбоксы. Только на корабле все должны вставать и двигаться таким образом, чтобы никому не мешать и не вытолкнуть за борт. Только на корабле мы попадаем в ситуацию, когда находимся на ограниченном пространстве, которое движется, с которого можно выпасть и на которое очень сложно после этого вернуться. Как можно рассматривать эти моменты в отрыве от корабельного геймплея, если они возникают исключительно из-за нахождения на корабле и диктуются нахождением на нём?
Высматривание врагов на радаре — часть управления.
По той же логике общение в войс чате во время партии в доту — это часть геймплея доты. Ну смешно же, ей богу.
По вашей логике получится, что высматривать врагов это часть корабельного геймплея. А вот сообщать о них и показывать на карте получается уже нет?
Работа с парусами (хотя хрен знает, допилили ли эту механику, когда я играл этим никто не занимался) — тоже часть коллективного геймплея управления кораблем.
То есть работа на 2 секунды по снятию паруса относится к коллективному геймплею управления кораблем, а отточенное позиционирование команды уже нет? И только потому, что ты не взаимодействуешь непосредственно с кораблем через какой-то интерфейс? Того, что ты находишься на корабле и действуешь с поправкой на его физику и возможности недостаточно для того, чтобы это считалось взаимодействием?
Один мой знакомый качался в деревне охотников, вычищая целый спот, бегая с сапортом в окнах. Потом он столкнулся с таким же человеком, который тоже бегал с сапортом в окнах и тоже успешно чистил спот. У них произошел конфликт на почве делёжки хорошей поляны. В следствие этого конфликта они по несколько раз убили друг друга, слили друг другу саппорт, но в итоге мой знакомый «пересидел» оппонента, оказавшись более стойким и упертым. Это было растянуто по времени где-то на два дня.
Т.е. эти два (извиняюсь) «Барана из басни» потеряли 2 дня кача, и еще несколько дней кача слитой экспы, вместо того чтобы объединиться в партию (оба бегали с ботами прикрытия и значит вполне могли себе это позволить) и получить обоюдный + в експу и адену? Я еще понимю битвы за Баюма или Кракена (хотя тоже не понимаю --там по люому кооперация дает выгоду) но ПВП на споте вместо объединения? Зачем? — Игра то будет даже не с нулевой — с отрицательной суммой.
Почему не имеет? Всё что происходит на корабле требует слаженной работы команды. Даже просто перемещение по кораблю. Это всё часть группового корабельного геймплея.
По той же логике общение в войс чате во время партии в доту — это часть геймплея доты. Ну смешно же, ей богу. Каким образом слаженная командная работа к геймплею относится? Это к людям относится. А геймплей — это взаимодействие с игровыми механиками. Корабельный геймплей — взаимодействие с игровыми механиками, завязанными на корабле. Все, что вы перечислили, к кораблю никоим образом не относится. Люди могут точно также работать слаженно хоть на корабле, хоть при обороне замка, хоть при фарме мобов или рейдах. И все это никак не будет относится к каждому отдельно взятому геймплею.
Потому что группового управления в аа вообще нет, управляет кораблем один человек.
Нет уж, простите. Рулит кораблем один человек. Управлять могут несколько. Высматривание врагов на радаре — часть управления. Стрельба из гарпуна/пушек — тоже. Работа с парусами (хотя хрен знает, допилили ли эту механику, когда я играл этим никто не занимался) — тоже часть коллективного геймплея управления кораблем. И по-моему никак разночтений тут до этого не было. Если ввел в заблуждение каким-то своим неточным термином — прошу прощения.
Возможность выстрелить из лука/кастануть скилл к групповому корабельному геймплею никакого отношения не имеет
Почему не имеет? Всё что происходит на корабле требует слаженной работы команды. Даже просто перемещение по кораблю. Это всё часть группового корабельного геймплея.
Но повторюсь, мы говорим о конкретной механике:
Групповое
Управление
Кораблем
Или о
групповому корабельному геймплею
Потому что группового управления в аа вообще нет, управляет кораблем один человек. А вот к групповому корабельному геймплею уже относится всё, что происходит на корабле, даже если для этого не нужно использовать непосредственно какие-то части корабля.
А почему это обязательно должно быть частью геймплея управления кораблем?
Хмм… Потому что мы речь ведем именно о нем. О конкретной механике и конкретном геймплее. Возможность выстрелить из лука/кастануть скилл к групповому корабельному геймплею никакого отношения не имеет и я вообще не вижу смысла в вашем комментарии, честно. Такое ощущение, что вы защищаете морские бои в АА доказывая, что они классные и отличаются от наземных. И с этим я не спорю. Но повторюсь, мы говорим о конкретной механике:
Групповое
Управление
Кораблем
И уж простите, «выезжали за счет рулевых» характеризует эту механику не с такой уж хорошей стороны))
Ат, ты как-то все в кучу смешал. Начинали вроде с разговора про конкретный геймплей совместного управления кораблем, а тут ты переходишь на глобальные проблемы ака «как геймплей фрилансера вписать в ММО».
Я отвечал на конкретную твою фразу: «этот геймплей уже есть в другой игре» и «эта механика не стала объединяющим фактором». И судя по тому, что мы читали/слушали/смотрели про CS, геймплей совместного управления кораблем в АА и рядом не валяется с таковым в CS. Потому что в CS по очевидным причинам корабль имеет гораздо большой функциональный вес, нежели в АА и прорабатывается этот геймплей в совсем другую сторону. С тем же успехом можно сказать «зачем вы гриндите в x, если гринд есть y» и наоборот.
Суть в процессе. В АА он был очень условный, в SC более конкретным и многоплановым. Опять же, судя по тому, что нам вешает Крис. Так это или не так — посмотрим, но уже сейчас понятно, что не стоит пытаться анализировать потенциал механики на основе опыта АА))
Корабли это не паки. При торговле бой это поражение по любому (даже если отобьешься все равно потеряешь время попусту).
Корабли и коллективное управление — это Кракен.
Паки это шхуна идущая ночи (в смысле в антипрайм на сервере) в обход всех маршрутов и скорее всего в одиночку.
Да не суть. Даже если брать абсолютный кап, нету там такого фактора отставания в прокачке, чтобы как-то это компенсировать подарками от разработчиков))
так мы говорим о механике (геймплейном элементе) или вообще об игре?
Потому что например корабли в АА — акликолепны, но поскольку множество остальных элементов в игре оказались… не так хороши. игра не выстрелила. Но как это портит саму механику? Она то по прежнему остается великолепна (хотя кстати что то похожее было еще в аллодах, не к ночи будь помянуты.)
Понимаешь, я просто не верю, что Крис Робертс хочет за охреллион долларов сделать пей-ту-вин болото.
Я не общался на форумах, не смотрел подкасты, но я уверен что тема продажи преимущества там была обмусолена сто тысяч и один раз, чай не 2010 на дворе, все прекрасно знают к чему такое ведёт.
А если кому-то захочется нагадить ближнему своему, то он это сделает хоть платно, хоть бесплатно.
Нет не могут. Хотя ССР постоянно избавляется от продажи NPC товаров. Вот на Фанфесте объявили что можно будет производить «апгрейды» для хабов. Сейчас они продаются NPC.
То, что есть ещё более сложное для манёвров пространство перестаёт делать корабль таковым?Если ты встанешь на чьем-то пути на корабле, то тебя просто случайно вытолкнут. И твой бой на этом закончится.
Ну а что ещё делать, если «корабельность» геймплея в вашем понимании определяется исключительно взаимодействием с кораблем через интерфейс. И получается, что уцепившись за мачту или лесенку я буду задействована в этом самом геймплее, а обороняя корабль нет. По этой логике получается, что я вообще в корабельном геймплее не участвовала кроме моментов погрузки и собственно висения на лесенках с мачтами.
Я не участвовал в осадах АА, так что не берусь судить, что там и как. Но я помню, что абсолютно тем же занимался на осадах ГВ2 — выбирал точку, где бы жил хотя бы пару секунд и мог хилить стоящих на картах/баллистах. Да и наверняка в парочке рейдов от хиллеров требуются те же навыки, а то и гораздо большие. Так что не убедило.
Больше половины рейдов в каждой второй ММО это требуют. Собственно я даже помню, как мы оттачивали навык сбегаться/разбегаться центрическими кругами по команде во время битвы с Джагернаутом в Бездне. Да и вообще, необходимость вставать и двигаться, чтобы никому не мешать — стандартная фича в любой игре с коллизиями. Тоже не имеет отношения к кораблям.
Один простой вопрос: вы хоть раз участвовали в ПвП на дирижабле? Вот, где ограниченное пространство, на которое при падении очень сложно попасть. Опять же, не корабль.
Именно так. Возможность отмечать врагов(да и вообще что угодно) на карте — это непосредственно игровая фишка. Но мы частенько ей и не пользовались в море. «Впередсмотрящий» просто сообщал рулевому безопасное направление и не тратил время на расстановку меток на карте. И это тоже не корабельный геймплей, это просто способ коммуникации двух людей. Это можно делать игровыми способами (поставить метку на карте), а можно телепатией (если бы люди ей владели), морским геймлпеем это не является.
Еще раз: отточенное позиционирование команды, да и тимплей вообще, относится вообще ко всему в ММО. Это наиважнейшая часть в любой мультиплеерной игре. Но непосредственно к корабельному геймплею не относится, да.
Ну хватит уже передергивать. Бесспорно, это взаимодействие. Просто не взаимодействие непосредственно с некой системой, которую мы называем «корабельной механикой». Ты точно также можешь находится вне корабля и действовать с поправкой на их физику (например сидеть под водой и отстреливать летунов или команду на борту) или еще кучу других дел. ММО не однобоки, там постоянно взаимодействует множество механик. Но мы рассматриваю одну конкретно взятую механику.
Фан же. Удовольствие от борьбы с интересным соперником.
В других случаях таких ситуаций не возникает, только на кораблях. Только на корабле тебе нужно точно знать в каком именно месте встать, чтобы дотягиваться до ключевых персонажей хилками и не упираться в хитбоксы. Только на корабле все должны вставать и двигаться таким образом, чтобы никому не мешать и не вытолкнуть за борт. Только на корабле мы попадаем в ситуацию, когда находимся на ограниченном пространстве, которое движется, с которого можно выпасть и на которое очень сложно после этого вернуться. Как можно рассматривать эти моменты в отрыве от корабельного геймплея, если они возникают исключительно из-за нахождения на корабле и диктуются нахождением на нём?
По вашей логике получится, что высматривать врагов это часть корабельного геймплея. А вот сообщать о них и показывать на карте получается уже нет?
То есть работа на 2 секунды по снятию паруса относится к коллективному геймплею управления кораблем, а отточенное позиционирование команды уже нет? И только потому, что ты не взаимодействуешь непосредственно с кораблем через какой-то интерфейс? Того, что ты находишься на корабле и действуешь с поправкой на его физику и возможности недостаточно для того, чтобы это считалось взаимодействием?
Нет уж, простите. Рулит кораблем один человек. Управлять могут несколько. Высматривание врагов на радаре — часть управления. Стрельба из гарпуна/пушек — тоже. Работа с парусами (хотя хрен знает, допилили ли эту механику, когда я играл этим никто не занимался) — тоже часть коллективного геймплея управления кораблем. И по-моему никак разночтений тут до этого не было. Если ввел в заблуждение каким-то своим неточным термином — прошу прощения.
Или о
Потому что группового управления в аа вообще нет, управляет кораблем один человек. А вот к групповому корабельному геймплею уже относится всё, что происходит на корабле, даже если для этого не нужно использовать непосредственно какие-то части корабля.
Групповое
Управление
Кораблем
И уж простите, «выезжали за счет рулевых» характеризует эту механику не с такой уж хорошей стороны))
Я отвечал на конкретную твою фразу: «этот геймплей уже есть в другой игре» и «эта механика не стала объединяющим фактором». И судя по тому, что мы читали/слушали/смотрели про CS, геймплей совместного управления кораблем в АА и рядом не валяется с таковым в CS. Потому что в CS по очевидным причинам корабль имеет гораздо большой функциональный вес, нежели в АА и прорабатывается этот геймплей в совсем другую сторону. С тем же успехом можно сказать «зачем вы гриндите в x, если гринд есть y» и наоборот.
Суть в процессе. В АА он был очень условный, в SC более конкретным и многоплановым. Опять же, судя по тому, что нам вешает Крис. Так это или не так — посмотрим, но уже сейчас понятно, что не стоит пытаться анализировать потенциал механики на основе опыта АА))
Корабли и коллективное управление — это Кракен.
Паки это шхуна идущая ночи (в смысле в антипрайм на сервере) в обход всех маршрутов и скорее всего в одиночку.
Потому что например корабли в АА — акликолепны, но поскольку множество остальных элементов в игре оказались… не так хороши. игра не выстрелила. Но как это портит саму механику? Она то по прежнему остается великолепна (хотя кстати что то похожее было еще в аллодах, не к ночи будь помянуты.)
Я не общался на форумах, не смотрел подкасты, но я уверен что тема продажи преимущества там была обмусолена сто тысяч и один раз, чай не 2010 на дворе, все прекрасно знают к чему такое ведёт.
А если кому-то захочется нагадить ближнему своему, то он это сделает хоть платно, хоть бесплатно.