avatar
Чем ограниченнее это взаимодействие, тем меньше оно отличается от взаимодействия с красиво обвешанной оффлайн-машиной.
А кто говорит об ограничениях? Например, живая торговля с «настоящим живым продавцом» © — для желающих. Безличный торговый хаб — тоже для желающих. В одной и той же игре. Какие проблемы-то?

Но ведь ты, судя по репликам, хочешь не этого. Ты хочешь заставить всех игроков делать так, как нравится тебе. На личном уровне — общаться с тобой. По необходимости общаться, потому что иначе низзя.

В моем понимании — меня заставляют тратить драгоценное игровое время на пустопорожнюю болтовню с неинтересными мне людьми. Почему неинтересными? А потому что с интересными я найду общий язык, темы и время пообщаться — и так. Без принудиловки.

Т.е. игра как ММО может делаться только для взаимодействия. Живого.
Что, правда? А не для того, чтобы играть? В этом и есть разница восприятий. Что первично — игра или общение. Геймлей или уютный чатик, в котором можно еще чего-нибудь поделать в свободное от чата время.

Количество ММО, в которых общение с кем попало — необязательная опция и вообще сведено к минимуму — зашкаливает. И вот странность — в них полно народу.

Ты можешь говорить, что тебе нравится иначе. Это вопрос вкуса. Но говорить:
остальное достижимо без онлайна и не стоит усилий по его созданию
— это грубо ошибаться. Потому что стоит усилий, раз его создают и оно пользуется спросом.
avatar
Т.е. игра как ММО может делаться только для взаимодействия. Живого.
Покажи мне, пжалста, книгу законов, в которой это написано.
avatar
Точнее, с соотношением востребованности (выгодности) и простоты. Если бота написать сложно — значит, дорого. Значит, покупатель и продавец найдут друг друга реже.
avatar
ММО-составляющая — это взаимодействие. В том числе — отложенное или опосредованное. Например, через аукцион.
Чем ограниченнее это взаимодействие, тем меньше оно отличается от взаимодействия с красиво обвешанной оффлайн-машиной.

А почему меня вообще должна интересовать личность торговца на базаре? Он — функция.
Не должна. Я не сказал «ухудшение», я сказал «упрощение». Кому-то это лучше. Наверно.
avatar
А я уверен, что нет ничего плохого в том, чтоб общаться в ММО можно по желанию, а не необходимости.
Еще раз: в ММО могут быть занятия, не требующие общения. Но сам смысл онлайна заключается в живом взаимодействии между людьми. Т.е. игра как ММО может делаться только для взаимодействия. Живого. Потому что остальное достижимо без онлайна и не стоит усилий по его созданию. Пусть даже потом в ней и будут ниши для этих других занятий.

Даже мы сейчас с тобой общаемся через интерфейс, а не напрямую.
Интерфейс обмена текстом предоставляет довольно широкие возможности общения как передачи информации. В отличие от аукциона.
avatar
Текст пришлось старательно сокращать, чтобы влез в 30'000 знаков. Надеюсь, это его не сильно испортило. Делить список пополам не хотелось, и так кусок про установку оборудования уехал на следующую часть.

Если есть вопросы по кораблям — задавайте, тему самих кораблей и их конструкции планировал в этой, 4-й, части завершить.
avatar
Ну вот машины как раз вызывают сомнения
Вот тебе 8-битный компьютер через месяц после добавления L&T в игру. Машина? Да.
avatar
У меня есть мысли по поводу именно строительства, в том числе машин.
Ну вот машины как раз вызывают сомнения, во всяком случает если придерживаться принципа «крафт это процесс». Допусти, возьмем Ив и встроим туда схему сборки из КСП, но получится как раз то что ты описывал раньше — будет придуман список шаблонов и все последующие корбали буду собираться по этой самой готовой схеме. Соответственно либо нудное копирование одной и той же схемы, либо кнопка «собрать по шаблону».
avatar
Мы имеем конкретную концепцию аукциона, реализованную в куче ММО. Про нее речь и идет вроде как.
Все, что я имел в виду — безличность и отсутствие прямого контакта с продавцом/покупателем. Не более. Например, в Ив — это ведь тоже аукцион.
avatar
Я не уверен, что в своих рассуждениях Алгори описывал именно такой аукцион, каким ты хочешь чтоб он был лишь затем, чтоб указать Алгори на ошибку в его рассуждениях.

UPD: не ты вернее, а Агрикк указал на этот недостаток.
avatar
Еще раз: смысл обсуждать сферический аукцион из сферической игры мечты? Мы имеем конкретную концепцию аукциона, реализованную в куче ММО. Про нее речь и идет вроде как.
avatar
ты делаешь мечи, доспехи, пусть даже корабли
Во-первых, вряд ли мечи. Ну как бы меня от средневековой фентези тематики уже подташнивает слегка, а во-вторых, там бы это было не к месту совершенно, не говоря уже о сложностях, которые ты описываешь.

У меня есть мысли по поводу именно строительства, в том числе машин. Перед глазами есть примеры: МК, Ландмарк, Факторио, Космические инженеры, КСП тот же. Жанр развивается, а технологии не стоят на месте. Что сегодня в компьютерных ресурсах дорого, то через условные пять лет будет значительно дешевле.

И наконец, я не думаю, что первоначально это должна быть какая-то сверхсложная система с реалистичной физикой. Расчёт должен вестись на более простых и быстрых формулах, а геймплей подстраиваться под них. грубо говоря, внутри деталей уже должно быть запечено их внутреннее устройство, а сами они должны работать лишь как чёрный ящик со входами и выходами. Не обязательно считать весь внутренний механизм ящика.
avatar
Я тут вижу две проблемы — во первых это должен быть действительно сложный процесс, потому что мы ведь говорим об ММО, в которую, теоретически ты будешь играть годами. Если процесс будет прост, как гринд мобов, то через месяц он тебе надоест. Потому что гриндить мобов можно вместе, пока ты их гриндишь с тобой может много всякого случится, ты кого то встретишь, с кем то познакомишься и т.д… А тут — ты один, в кузнице, сидишь и куешь. Все, никаких неожиданностей. Можно конечно ввести всякие катастрофы вроде перегрева, или даже пожара в кузнице, но как то это не то, по моему.
Второй, чисто технический, тебе понадобятся очень большие мощности для просчета такого количества уникальных предметов, и это не майнкрафт с ландмарком где ты делаешь домики, ты делаешь мечи, доспехи, пусть даже корабли. Посмотри сколько КСП жрет ресурсов для просчетов только одного корабля, а если их будет сто в одной ноде? Один просчет коллизий (а он необходим если ты хочешь чтобы форма имела значение) чего стоит.
avatar
Выбора почти нет, но того, что есть — мне хватает))
Так откуда такое твёрдое желание превратить всё в подобия этих игр? Понятно, что хотелось бы чуть большего разнообразия, но не во всех случаях это можно заставить работать. :)
avatar
Условно — да. Не совсем так, конечно, это было бы адски сложно, но идею ты кажется понял. :)
avatar
Я правильно понимаю что ты хотел бы чего то в духе — кузнец берет несколько слитков, нагревает их, скручивает, придает форму, поддерживает температуру, снова кует, закаливает и т.д. И при этом все его действия влияют на конечный результат?
avatar
Аукцион — это просто удобное слово. Как он будет реализован зависит от фантазии и возможностей разработчика. Теоретически ничто не мешает сделать аукцион по типу торгового дома, который бы курировался гильдией, члены которой сами искали бы поставщиков, перевозчиков, организовывали бы продажи товаров, следили бы за ценами конкурентов, строили бы или заказывали гильдии строителей себе удобное красивое функциональное здание, а инженеры бы им соорудили сортировочную машину на основе пневмотруб как в майнкрафте. Представил? А это тоже аукцион, который для стороннего игрока по функционалу ничем не отличается от «классического»: пришёл, выбрал, купил.
avatar
Мне показалось, что разговор идет именно о классическом ММО-аукционе, «как в ЭК2» (он все-таки раньше вышел =))
avatar
Так, давай прежде всего условимся, что аукцион может быть и без телепортации вещей. Во-вторых, аукционов может быть множество, каждый со своей специализацией. В-третьих, можно сделать аукционы, руководимые игроками. Когда говорят «аукцион», не всегда имеют ввиду «аукцион как в ВоВ».
avatar
Выбора почти нет, но того, что есть — мне хватает))

Не всё бывает так, как хочешь
Ага.