Интересно, но непонятно, что это означает на практике. Может получиться как хороший аналог огородов (отдохнуть от боя), так и скучная обязаловка заходить на сайт каждые 2 часа круглые сутки, чтобы щёлкнуть на новое задание. Или способ убить игру донатом.
просто вы почему-то рассматриваете кач не группой в ла2
Это из какого логического заключения следует? :) Просто интересно.
что бы пример был еще более понятен, специально упрощу: в катакомбе, вы зашли, заняли комнату и чистите ее по респауну мобов, не важно какой эквип, баф, сколько вас и т.д.
в ла2 этот же потолок, ограниченный радиусом за который не выгодно выбегать и временем спавна мобов, просто вы почему-то рассматриваете кач не группой в ла2, хотя во еве говорите именно в контексте групп.
что бы пример был еще более понятен, специально упрощу: в катакомбе, вы зашли, заняли комнату и чистите ее по респауну мобов, не важно какой эквип, баф, сколько вас и т.д., вы либо можете это делать, счищая комнату по респауну, либо нет, если нет — вас мобы уронят, если можете, то от наращивания количества и качества группы абсолютно ничего не изменится.
в открытом месте на самом деле то же самое что в примере, просто размер «комнаты» задают радиусы скилов, скорость передвижения и т.п., когда выходить за определенные границы просто не эффективно.
Единственное, что отличает астероид от моба — это то, что тот не бегает.
Собственно, это и является определением моба, да.
Мобильный.
Можно провести годы в PvE, но в сливаться в самом простом PvP.
Плохая модель, но я и не утверждал, что она хорошая где-то.
Тем не менее: моб имитирует живого противника, точка — неживой объект. Для вас, вилимо, разница не принципиальна, а для меня это важно. Мне только не понятно, зачем об этом спорить ;) Всё-таки я про эльфиек писал :)
Интересно, что будет когда таки продвинутся в разработке ИИ.
Star Citizen, по моему опыту, находится здесь на правильном пути. В режиме Vanduul Swarm мобы на кораблях пытаются завести тебя в астеройды, двигаться рядом с объектами, затрудняя преследование, при наведении ракеты со средних и близких дистанций — уйти из поля обзора (насчет последнего не уверен на 100%, но такое впечатление сложилось).
Принимая во внимание то, что впереди еще года 2 разработки, ИИ сможет действительно преподнести приятный сюрприз.
у вас искаженное представление о ла2 в силу того, что вы не признаете мультиаки и шаринг, в реальности же
Ах, это у меня «искаженное представление», а вы представитель «реальности». Ок. :)
есть и второй момент, вы даже не понимаете что это ваше
Я как раз прекрасно понимаю, что правильный выбор цели для конкретной группы, любой бонус экипировки, шоты, пополнение маны, контроль, все влияет на скорость добычи, в отличие от EVE, где есть бонусы орки и t2-стрипмайнер, а дальше — все, потолок.
у вас искаженное представление о ла2 в силу того, что вы не признаете мультиаки и шаринг, в реальности же, отложенное взаимодействие на том же уровне — ресурсы так же должны быть заспойлены и сложены в склад, соски скрафчены, оффпати суппорт подкачан до требуемого уровня, ДД в пачках качаются 24\7 независимо от онлайна владельца чара и т.д., взаимодействия этого отложенного тьма тьмущая.
есть и второй момент, вы даже не понимаете что это ваше «Оседлав космические перфораторы, вы отправляетесь в астероидный пояс или рудную аномалию, где все вместе… втыкаете. Вот давайте честно – да, мы треплемся, обсуждаем все любое, но на процесс добычи повлиять не можем никак» относится к ла2 на 100%, это называется знакомым вам словом гринд, он именно так и происходит — полянка с которой ничего не выпадет потому как вероятность один к миллиону, количество и скорость появления мобов известна, схема отработана, повлиять ни на что нельзя.
В отличии от точек мобы — активный элемент геймплея, требующий от игрока постоянного участия в процессе игры и имитирующий отношения с живым оппонентом.
Простите, но груша для битья, вряд ли научит игрока тактике и стратегии.
А покачаться на ней, да можно.
Думаю, я даже понимаю, в каком именно направлении это возможно. В игровых мирах масса места для микроНаполеонов и микроГитлеров. И практически нет места для микроАрхимедов и микроТесл.
Прости, но мне кажется, что Архимеды и Теслы в ММО давно есть. Это люди, которые разрабатывают доктрины ведения боя, досконально знают возможности классов и способны выжимать максимум из игровых законов. Они, к слову, как правило, находятся в довольно крупных и ярких коллективах, пользуясь там уважением. В том числе со стороны «микроГитлеров» и «микроНаполеонов». Просто в твоем примере откуда-то берется противопоставление. Мол, он не социализируется, потому что гений, а не потому что скучный или вспыльчивый.
Условно — талантливый (не в плане социальных скиллов, в чем-то другом) игрок должен иметь возможность добиться того же, чего и двадцать объединившихся посредственностей с социальными навыками.
Аукцион.
Потом просто купить все чего эти 20 добились )
Тут надо думать ещё в конексте целей, для которых существует это занятие. В ЛА2 битьё мобов — это социальная площадка. И если например увеличить темп и усложнить задачи, то общаться в чате станет некомфортно.
Мы обсуждали, что битье мобов считается активной тратой времени, за которую выдаются трофеи, т.е. цель — развитие и усиление персонажа. Если одновременно поставить целью создание социальной площадки, получится гибрид, за жизнеспособность которого должен отвечать принявший такое решение.
На возможное возражение о подталкивании игроков таким гибридом к общению на площадке могу сказать: обратите внимание, что механика выдачи наград за набитых мобов никак не учитывает активность переписки в чате в течение боя — с чем, по заявлению, конфликтует большая сложность боя. Во время сборов, на регене — на возможность початиться в эти периоды сложность самого боя не влияет.
ИМХО, стоит продуманнее подходить к занятиям для разных категорий игроков:
— если делать награду за активное времяпрепровождение, оно должно быть активным;
— если делать определенную социальную площадку (она ведь даже в ЛА2 не единственная), на неё не должны загонять принудительно для открытия возможности заниматься чем-либо еще;
— если увязывать одно с другим — так увязывать, наконец, а не кидать всё в кучу и надеяться, что оно как-нибудь.
Тогда какой смысл в гринде в ЛА2? Чтобы что-то заработать? Ну лут получить например. Но это уже будет «игрой на результат».
Одно другого не исключает. В масштабах всей игры все равно смысл заключается в процессе. Для кого-то — в процессе движения к внутриигровой цели. Для кого-то — в процессе достижения целей, одной за другой. А для кого-то еще — в процессе общения или созерцания, когда потраченное время ценно само по себе. Или в сфере наблюдения или исследования, где зависимость результата может быть слишком нелинейной от затраченного времени, чтобы говорить о придании ценности единственно за счет него.
Лично я всегда воспринимал ММО как альтернативную реальность. Люди вокруг как в реальности, но мир другой, со своими правилами. Какие-то миры мне нравятся больше, какие-то меньше, я ищу в них новые впечатления для себя, зная по опыту, что мне по душе. При этом я не разграничиваю себя и своего персонажа, но и не ассоциирую: я просто принимаю на себя роль, но без отыгрыша, оставаясь самим собой.
Именно «погружение» в другой мир меня привлекает в играх и не только. Я художественную литературу так же читаю. И выбираю, соответственно. В реальности многое слишком сковывает, мне не хватает свободы, фантазии. Хочется забыть обо всём, сменить декорации. Для отдыха мне необходимы другие миры =)
К сожалению, я не понял, что тебя удивило в моей позиции. Ты снова говоришь обо мне и об играх, которые мне нравятся (да-да, мне же они нравятся не из-за свободного мира, сильной социальной составляющей, непредсказуемости событий, а потому что мобы тупые, спасибо, что объяснил), но не говоришь о сути того, что тебя удивило. Был бы рад пояснениям.
Категорически не согласен. Ничего близкого с PvP при охоте на мобов нет. Можно провести годы в PvE, но в сливаться в самом простом PvP. Вот сейчас в EVE появились сложные миссии с аналогом ботов в шутерах, там уже больше пользы для PvP, думаю.
Сам по себе, «активный элемент геймлея» — понятие растяжимое. Вот в EVE есть астероиды, которые взрываются. Значит ли это, что они мобы? :) Рудные Кристаллы при добыче получают урон и портятся. Значит ли это, что астероиды — мобы? Единственное, что отличает астероид от моба — это то, что тот не бегает. Но и многие мобы в той же линейке только подбегают к тебе и стоят до смерти.
Это из какого логического заключения следует? :) Просто интересно.
А, понятно. :)
что бы пример был еще более понятен, специально упрощу: в катакомбе, вы зашли, заняли комнату и чистите ее по респауну мобов, не важно какой эквип, баф, сколько вас и т.д., вы либо можете это делать, счищая комнату по респауну, либо нет, если нет — вас мобы уронят, если можете, то от наращивания количества и качества группы абсолютно ничего не изменится.
в открытом месте на самом деле то же самое что в примере, просто размер «комнаты» задают радиусы скилов, скорость передвижения и т.п., когда выходить за определенные границы просто не эффективно.
Хотя очень сомневаюсь в своей уникальности в этом отношении.
В том-то и дело, что после десятого по счету ничего такого он не имитирует. Просто даже в плане восприятия.
Мобильный.
Плохая модель, но я и не утверждал, что она хорошая где-то.
Тем не менее: моб имитирует живого противника, точка — неживой объект. Для вас, вилимо, разница не принципиальна, а для меня это важно. Мне только не понятно, зачем об этом спорить ;) Всё-таки я про эльфиек писал :)
Принимая во внимание то, что впереди еще года 2 разработки, ИИ сможет действительно преподнести приятный сюрприз.
Ах, это у меня «искаженное представление», а вы представитель «реальности». Ок. :)
Я как раз прекрасно понимаю, что правильный выбор цели для конкретной группы, любой бонус экипировки, шоты, пополнение маны, контроль, все влияет на скорость добычи, в отличие от EVE, где есть бонусы орки и t2-стрипмайнер, а дальше — все, потолок.
Интересно, что будет когда таки продвинутся в разработке ИИ.
есть и второй момент, вы даже не понимаете что это ваше «Оседлав космические перфораторы, вы отправляетесь в астероидный пояс или рудную аномалию, где все вместе… втыкаете. Вот давайте честно – да, мы треплемся, обсуждаем все любое, но на процесс добычи повлиять не можем никак» относится к ла2 на 100%, это называется знакомым вам словом гринд, он именно так и происходит — полянка с которой ничего не выпадет потому как вероятность один к миллиону, количество и скорость появления мобов известна, схема отработана, повлиять ни на что нельзя.
А покачаться на ней, да можно.
Прости, но мне кажется, что Архимеды и Теслы в ММО давно есть. Это люди, которые разрабатывают доктрины ведения боя, досконально знают возможности классов и способны выжимать максимум из игровых законов. Они, к слову, как правило, находятся в довольно крупных и ярких коллективах, пользуясь там уважением. В том числе со стороны «микроГитлеров» и «микроНаполеонов». Просто в твоем примере откуда-то берется противопоставление. Мол, он не социализируется, потому что гений, а не потому что скучный или вспыльчивый.
Аукцион.
Потом просто купить все чего эти 20 добились )
На возможное возражение о подталкивании игроков таким гибридом к общению на площадке могу сказать: обратите внимание, что механика выдачи наград за набитых мобов никак не учитывает активность переписки в чате в течение боя — с чем, по заявлению, конфликтует большая сложность боя. Во время сборов, на регене — на возможность початиться в эти периоды сложность самого боя не влияет.
ИМХО, стоит продуманнее подходить к занятиям для разных категорий игроков:
— если делать награду за активное времяпрепровождение, оно должно быть активным;
— если делать определенную социальную площадку (она ведь даже в ЛА2 не единственная), на неё не должны загонять принудительно для открытия возможности заниматься чем-либо еще;
— если увязывать одно с другим — так увязывать, наконец, а не кидать всё в кучу и надеяться, что оно как-нибудь.
Одно другого не исключает. В масштабах всей игры все равно смысл заключается в процессе. Для кого-то — в процессе движения к внутриигровой цели. Для кого-то — в процессе достижения целей, одной за другой. А для кого-то еще — в процессе общения или созерцания, когда потраченное время ценно само по себе. Или в сфере наблюдения или исследования, где зависимость результата может быть слишком нелинейной от затраченного времени, чтобы говорить о придании ценности единственно за счет него.
Именно «погружение» в другой мир меня привлекает в играх и не только. Я художественную литературу так же читаю. И выбираю, соответственно. В реальности многое слишком сковывает, мне не хватает свободы, фантазии. Хочется забыть обо всём, сменить декорации. Для отдыха мне необходимы другие миры =)
Категорически не согласен. Ничего близкого с PvP при охоте на мобов нет. Можно провести годы в PvE, но в сливаться в самом простом PvP. Вот сейчас в EVE появились сложные миссии с аналогом ботов в шутерах, там уже больше пользы для PvP, думаю.
Сам по себе, «активный элемент геймлея» — понятие растяжимое. Вот в EVE есть астероиды, которые взрываются. Значит ли это, что они мобы? :) Рудные Кристаллы при добыче получают урон и портятся. Значит ли это, что астероиды — мобы? Единственное, что отличает астероид от моба — это то, что тот не бегает. Но и многие мобы в той же линейке только подбегают к тебе и стоят до смерти.