Пока не получила, но мало кто ожидает получить оперативный ответ на вопрос, заданный в три часа ночи. Я буду ждать ответа; верю, что рано или поздно он будет. По крайней мере в фактической форме: иногда наличие/отсутствие зримого результата в игре и есть ответ.
В ТЕСО отличная система репортов о нарушителях и багах — открывается специальное окно, где можно выбрать много вариантов: спам, багоюзерство, оскорбления и прочая. Мало того, можно даже сделать скриншот и он прикрепится к репорту автоматически.
Я вовсю репорчу голдселлеров и пользуюсь этой удобной возможностью. Мне кажется, в игре, которая дорожит своей репутацией, должно быть устроено примерно вот так — удобно для пользователя и быстро.
Причем такая возможность (подать жалобу прямо в клиенте игры) раньше в игре была, но ее убрали одновременно с ликвидацией шерифов — вот кстати и еще один пример проблемы, которую не исправили, а просто удалили с корнем, и последствий неудачного «решения» проблемы.
Сейчас по уровню возможностей игрока противодействовать нарушениям АА находится на последнем месте из всех известных лично мне проектов ААА-класса. Что одновременно с наличием огромного количества дыр и уязвимостей в клиенте игры приводит к сокрушительному комбо-эффекту.
Нет, я вам не верю, а поверю когда вы забаните тех, кто меня ограбил.
Ну вообще-то это логичное поведение для нормального человека, вы не находите? Человек увидел нарушение и нарушителей, и до тех пор, пока эти нарушители не будут забанены — он будет точно знать, что банят не всех.
Если я увижу, как группа гопников на улице отнимает сумочки и телефоны прямо среди бела дня, и потом снова буду видеть их за этим занятием или хотя бы просто счастливыми, веселыми и на свободе, я буду точно знать, что в моем районе есть безнаказанные и не боящиеся наказания преступники. Это заставит меня чувствовать себя не в безопасности и думать о том, а не переехать ли мне туда, где они хотя бы прячутся по подворотням или ждут позднего вечера.
Когда я говорил о ботах в таком ключе, Атрон заявил мне «А что ТЫ сделал для того чтобы ботов банили?» пока такие вопросы к игроку, а не к администрации будут возникать у кого бы то ни было, мы будем жрать кактус вместо салата.
Ну, я не против дозы здорового волюнтаризма, но одно дело — искреннее желание помочь, а другое — когда игрокам «передоверяется» не только право сигнализировать о проблеме, но и обязанность доказывать факт ее наличия.
Было ли нарушение, какие именно способы обойти игровую механику были использованы, когда, кем и при каких обстоятельствах — все это должна определять компания-локализатор, потому что блюсти правила и следить за исправностью игры обязана именно она. Это и есть ее функции. И если она технически не может их выполнять, что ж, есть повод задуматься. А если не хочет — то и подавно.
Потому что мне кажется странной ситуация, когда люди пишут об использовании багов, а им отвечают «а вы видео записали?» или «у вас скриншоты модифицированы». Потому что получается, что сами сотрудники не могут проверить, было ли нарушение, использую информацию игроков как сигнал, и если в сведениях, предоставленных игроками, нет исчерпывающих доказательств факта нарушения, у администрации и руки связаны? Т.е. технически ищем, выявляем, подтверждаем мы, а не те, кто вроде как должен этим заниматься? А если нет и компания все-таки ищет нарушения и нарушителей сама, откуда такое отношение к жалобам, это способ отбрить жалующихся или лень конкретного исполнителя?
Надо бы в саму игру внести возможность репорта на игрока с описанием — что натворил. При определенном количестве репортов администрации намного проще будет проверять логи и выявлять нарушителей.
Если баг с букетом использовал один персонаж, а четверо его согильдийцев стояли рядом и смотрели — должна ли администрация забанить этих свидетелей?
Нет. Но они не стояли рядом и не смотрели.
Именно потому я и задала этот вопрос — может ли администрация читать логи? Может ли она определить, что именно делали эти персонажи, стояли ли они рядом или участвовали в использовании эксплойта? Потому что я, со своей стороны игрока, ни показать, ни доказать это не могла и не могу. А в свете последних событий еще и не хочу. Я могу указать, я могу сообщить о факте, о времени, но я не могу и не хочу быть единственным участником процесса со стороны обвинения. В наказании нарушителей должна быть заинтересована администрация, а не только я одна.
Исходя из презумпции невиновности, есть ли способ доказать наличие у этих четверых злого умысла?
Вообще-то да, но вы, честно говоря, в реплике выше какой-то бред пишете о детях народа, презумпции невиновности и т.д. И я не думаю, что вам действительно интересна теория доказывания в криминалистике или понятие субъективной вины в криминологии.
Проекты подобного уровня в любом случае буду глючить и ошибки будут причем будут даже ошибки очень серьезно на работу проекта влияющие. И с этим к сожалению ничего н6е поделать. Это черт побери первый год ОБТ будет более чем нормально.
Именно поэтому здесь не было ни одного моего гневного комментария о ботах, багах и дюпах. Я допускаю, что дыры и уязвимости были, есть и будут.
Но когда ты видишь реальных, живых и наглых багоюзеров, которые постоянно используют те или иные уязвимости даже не для победы или наживы, а просто фор фан, потому что уверены — ничего им за это не будет… вот тут уже понимаешь, что в игре есть еще одна глобальная уязвимость, которую нужно латать очень быстро. Эта уязвимость — отсутствие внимания к нарушителям и отсутствие наказания для них. И можно сколько угодно латать технические дыры, пока будет существовать эта дыра, они найдут новые букеты. Всегда. Ибо гений отечественного изобретателя неистощим.
Вроде уже было в интервью, что отслеживают не только по жалобам и банят не только явных…
Может, и так, но представь себе, что есть гильдия, которая уже несколько дней фанится подобным образом. И делают это не только они. И они уверены, что ничего им не будет, если в фиолетовый чат не написать «Да, мы угнали ваш транспорт». Так что все заверения о том, что банят не только явных, пока что на бумаге, а эти люди — они играют на одном сервере со мной, я вижу их каждый день, и каждый день читаю в чате о том, где и что в очередной раз угнали или сломали. Поэтому я побуду куликом со своего болота: пока в моем болоте не зашуршит камыш, я не поверю, что где-то идет большая охота. А камыш не шуршит, потому что местная нечисть жирная, нахальная и явно не пуганая.
ну и я бы поставил на то что вся эта котовасия (пакеты, дюпы, букеты шерифы) будет продолжаться где то год — полтора.
Да сколько бы она не длилась. Мне просто нужно понять, чего вообще ожидать от Мейл.ру. Нужны ответы на два этих вопроса, а не «исправьте все немедленно, уберите срочно всех ботов, ликвидируйте все дыры!».
Завидуй уже) Хицу мне подарил мифриловую кирку и топорик, я построила первые станки и начала потихоньку осваивать клайм. Вчера ради любопытства добежала до конца мира. Ничего там интересного нет, увы…
А если серьезно, пока игра про копание и рубку деревьев. Немного утомляет. Но от преждевременных выводов воздержусь.
Вот поэтому я и предпочитаю приходить в игры через год после релиза
Я сейчас немного поработаю адвокатом дьявола, но как ни странно это нормально. Т.е. Проекты подобного уровня в любом случае буду глючить и ошибки будут причем будут даже ошибки очень серьезно на работу проекта влияющие. И с этим к сожалению ничего н6е поделать. Это черт побери первый год ОБТ будет более чем нормально.
Поэтому или понимаем что играем в очень сырой вариант допиливающийся на лету и терпим или действительно ждем пока не будет серьезной стабилизации проекта.
А по правилам: Вроде уже было в интервью, что отслеживают не только по жалобам и банят не только явных… Но опять же по правилам всех разрабов забаненные не публикуются (черт побери даже американцы наших чиновников которых банят не всегда публикуют ;-) ) Так что и тут будет компромис.
ну и я бы поставил на то что вся эта котовасия (пакеты, дюпы, букеты шерифы) будет продолжаться где то год — полтора. если не будет какого то очень серьезного форсирования и удачи.
p.s. А вообще если бы это был релиз и нужно было бы минимизировать последствия, а не выявлять уязвимости — я бы убрал право постановки за штурвал не хозяина или сделал бы его аналогичным правом пользованию сундуками или пугалом (т.е. с возможностью расширения). Симптомы снимаются на раз. (хотя кому то это убьет игру конечно ;-) )
Ну вообще все логично. Люди сами заявляют что «жрут какутс», и эти же люди стараются делегировать ответственность. Я же правильно понимаю, что в данном случае под «Мы» подразумеваются ваши единомышленники?
Пока многие игроки будут считать, что у них есть только права, а все обязанности находятся у разработчика, этим многим игрокам придется «жрать кактус», т.к. делегируя ответственность, они тем самым лишаются возможности влиять на игру.
— Мэйл, разбирайся с ботами, я игрок, и всю ответственность перекладываю на тебя, как на локализатора!
— Ок…
— Мэйл, мне не нравится как ты борешься с ботами!
— Ну, дружок, ты ответственность на борьбу переложил на меня, так что теперь неси ответственность за результаты этого поступка. Я борюсь с ботами как хочу, и ты сам делегировал мне это право. Вот тебе за это кактус.
Почему-то люди стали считать, что «хорошо» им положено по праву. Забыв, что за «хорошо» надо бороться. И результаты борьбы, что не удивительно, прямо пропорциональны, обычно, приложенным усилиям.
Если ваша борьба против ботов ограничена недовольными комментариям (даже не темами) в блоге (даже не официальном), то стоит ли удивляться, что вы никак не избавитесь от привкуса кактуса во рту?
И последний вопрос — это правда так захватывающе — страдать играя в игры, что вы осознанно делаете такой выбор?
Список забаненых показать вам? Или даже он не является опровержением ваших слов о том, что это "… проект, в котором нет правил — потому что нет наказания за их нарушение."?
«А то, что одна и та же гильдия по дефолту использует все известные эксплойты и до сих пор процветает, как бы говорит само за себя.»
Дьявол в мелочах. Все ли известные эксплойты использует гильдия? Все ли в этой гильдии используют эти эксплойты? Несут ли члены гильдии не использующие эксплойты, ответственность за тех членов гильдии, которые эксплойты используют? Процветание гильдии связано исключительно с эксплойтами или же есть вероятность, что все-таки есть какие-то другие объективные причины?
Если баг с букетом использовал один персонаж, а четверо его согильдийцев стояли рядом и смотрели — должна ли администрация забанить этих свидетелей?
Несут ли дети ответственность за поступки родителей? (вы уже заметили, да, что эта риторика приведет нас в конце концов к «врагам народа»?)
Исходя из презумпции невиновности, есть ли способ доказать наличие у этих четверых злого умысла?
— Мэйл, мне нужны подтверждения, что вы будете бороться с багами!
— Гхм, но ведь мы УЖЕ боремся — фиксы, пакеты, баны, боты — вот это все. Ну и да, мы будем продолжать бороться с багами.
— Нет, я вам не верю, а поверю когда вы забаните тех, кто меня ограбил.
— Вот и поговорили…
Я пока больше истерик вижу про убитую багами игру, чем подтверждений. Тот же дюп, как я и говорил, не больше чем вымысел истеричек. Если конечно официальное подтверждение этого мы принимаем за истину. С другой стороны, мне очень сложно понять людей, которые с одной стороны считают разработчиков и локализаторов лгунами, и при этом продолжают играть в игру. Тут уж действительно можно скатиться до кактусов и мышей.
Проблемы с багами и теми кто их юзает — она вечная. И, конечно, так или иначе она касается всех. Но я вижу что мэйлом предпринимаются шаги по борьбе с багами, и для меня очевидно, что постепенно ситуация нормализуется.
Я тебя прекрасно понимаю. Когда я говорил о ботах в таком ключе, Атрон заявил мне «А что ТЫ сделал для того чтобы ботов банили?» пока такие вопросы к игроку, а не к администрации будут возникать у кого бы то ни было, мы будем жрать кактус вместо салата.
Наши уже воспринимают данный багоюз как просто игровую возможность
Да, и именно об этом речь и идет в заметке.
очередную причину следить за игрой повнимательнее когда стоишь на руле и так далее
Внимательность не поможет, когда тебя сначала выбивают (без вариантов) из-за руля, а потом ты через минуту физически не можешь обновить бафф. Увы.
в скилах персонажа есть перепризыв транспортного средства. Помогает если трактор застрял в камнях или если у вас угоняют шхуну.
Я не припомню случаев, когда бы этот скилл у нас адекватно работал. Ему то расстояние мешает, то движение, то еще что-то.
И у нас нет проблемы с угоном транспорта, у нас проблема с игрой, где сегодня шерифы, завтра букеты, послезавтра еще что-нибудь новое, при этом нам говорят, что нужно дать более качественный фрапс/другие скриншоты или пойти к черту. Нас не ограбили, у нас все нормально с точки зрения материального благосостояния. Просто я не вижу смысла делать денежную ставку на проект, в котором нет правил — потому что нет наказания за их нарушение. А то, что одна и та же гильдия по дефолту использует все известные эксплойты и до сих пор процветает, как бы говорит само за себя. И то, что этих игроков кто-то убивает, мне безразлично. Их должна наказывать администрация. Администрация поддерживает или читеров, или честных игроков, другого тут не дано.
Наши уже воспринимают данный багоюз как просто игровую возможность, очередную причину следить за игрой повнимательнее когда стоишь на руле и так далее. Мы просто убиваем этих людей там где можем, и отвечаем той же монетой.
Кстати, Кьярра, в скилах персонажа есть перепризыв транспортного средства. Помогает если трактор застрял в камнях или если у вас угоняют шхуну.
Кьярра, я, к сожалению, не понял, получила ли ты ответы на эти вопросы. Ну, или хотя бы задали ли их.
Я вовсю репорчу голдселлеров и пользуюсь этой удобной возможностью. Мне кажется, в игре, которая дорожит своей репутацией, должно быть устроено примерно вот так — удобно для пользователя и быстро.
Сейчас по уровню возможностей игрока противодействовать нарушениям АА находится на последнем месте из всех известных лично мне проектов ААА-класса. Что одновременно с наличием огромного количества дыр и уязвимостей в клиенте игры приводит к сокрушительному комбо-эффекту.
Если я увижу, как группа гопников на улице отнимает сумочки и телефоны прямо среди бела дня, и потом снова буду видеть их за этим занятием или хотя бы просто счастливыми, веселыми и на свободе, я буду точно знать, что в моем районе есть безнаказанные и не боящиеся наказания преступники. Это заставит меня чувствовать себя не в безопасности и думать о том, а не переехать ли мне туда, где они хотя бы прячутся по подворотням или ждут позднего вечера.
Было ли нарушение, какие именно способы обойти игровую механику были использованы, когда, кем и при каких обстоятельствах — все это должна определять компания-локализатор, потому что блюсти правила и следить за исправностью игры обязана именно она. Это и есть ее функции. И если она технически не может их выполнять, что ж, есть повод задуматься. А если не хочет — то и подавно.
Потому что мне кажется странной ситуация, когда люди пишут об использовании багов, а им отвечают «а вы видео записали?» или «у вас скриншоты модифицированы». Потому что получается, что сами сотрудники не могут проверить, было ли нарушение, использую информацию игроков как сигнал, и если в сведениях, предоставленных игроками, нет исчерпывающих доказательств факта нарушения, у администрации и руки связаны? Т.е. технически ищем, выявляем, подтверждаем мы, а не те, кто вроде как должен этим заниматься? А если нет и компания все-таки ищет нарушения и нарушителей сама, откуда такое отношение к жалобам, это способ отбрить жалующихся или лень конкретного исполнителя?
Но кажется, об этом я уже писала :(
Именно потому я и задала этот вопрос — может ли администрация читать логи? Может ли она определить, что именно делали эти персонажи, стояли ли они рядом или участвовали в использовании эксплойта? Потому что я, со своей стороны игрока, ни показать, ни доказать это не могла и не могу. А в свете последних событий еще и не хочу. Я могу указать, я могу сообщить о факте, о времени, но я не могу и не хочу быть единственным участником процесса со стороны обвинения. В наказании нарушителей должна быть заинтересована администрация, а не только я одна.
Вообще-то да, но вы, честно говоря, в реплике выше какой-то бред пишете о детях народа, презумпции невиновности и т.д. И я не думаю, что вам действительно интересна теория доказывания в криминалистике или понятие субъективной вины в криминологии.
Но когда ты видишь реальных, живых и наглых багоюзеров, которые постоянно используют те или иные уязвимости даже не для победы или наживы, а просто фор фан, потому что уверены — ничего им за это не будет… вот тут уже понимаешь, что в игре есть еще одна глобальная уязвимость, которую нужно латать очень быстро. Эта уязвимость — отсутствие внимания к нарушителям и отсутствие наказания для них. И можно сколько угодно латать технические дыры, пока будет существовать эта дыра, они найдут новые букеты. Всегда. Ибо гений отечественного изобретателя неистощим.
Может, и так, но представь себе, что есть гильдия, которая уже несколько дней фанится подобным образом. И делают это не только они. И они уверены, что ничего им не будет, если в фиолетовый чат не написать «Да, мы угнали ваш транспорт». Так что все заверения о том, что банят не только явных, пока что на бумаге, а эти люди — они играют на одном сервере со мной, я вижу их каждый день, и каждый день читаю в чате о том, где и что в очередной раз угнали или сломали. Поэтому я побуду куликом со своего болота: пока в моем болоте не зашуршит камыш, я не поверю, что где-то идет большая охота. А камыш не шуршит, потому что местная нечисть жирная, нахальная и явно не пуганая.
Да сколько бы она не длилась. Мне просто нужно понять, чего вообще ожидать от Мейл.ру. Нужны ответы на два этих вопроса, а не «исправьте все немедленно, уберите срочно всех ботов, ликвидируйте все дыры!».
А если серьезно, пока игра про копание и рубку деревьев. Немного утомляет. Но от преждевременных выводов воздержусь.
Вот поэтому я и предпочитаю приходить в игры через год после релизаЯ сейчас немного поработаю адвокатом дьявола, но как ни странно это нормально. Т.е. Проекты подобного уровня в любом случае буду глючить и ошибки будут причем будут даже ошибки очень серьезно на работу проекта влияющие. И с этим к сожалению ничего н6е поделать. Это черт побери первый год ОБТ будет более чем нормально.
Поэтому или понимаем что играем в очень сырой вариант допиливающийся на лету и терпим или действительно ждем пока не будет серьезной стабилизации проекта.
А по правилам: Вроде уже было в интервью, что отслеживают не только по жалобам и банят не только явных… Но опять же по правилам всех разрабов забаненные не публикуются (черт побери даже американцы наших чиновников которых банят не всегда публикуют ;-) ) Так что и тут будет компромис.
ну и я бы поставил на то что вся эта котовасия (пакеты, дюпы, букеты шерифы) будет продолжаться где то год — полтора. если не будет какого то очень серьезного форсирования и удачи.
p.s. А вообще если бы это был релиз и нужно было бы минимизировать последствия, а не выявлять уязвимости — я бы убрал право постановки за штурвал не хозяина или сделал бы его аналогичным правом пользованию сундуками или пугалом (т.е. с возможностью расширения). Симптомы снимаются на раз. (хотя кому то это убьет игру конечно ;-) )
И все. Клиент всегда может уйти.
Пока многие игроки будут считать, что у них есть только права, а все обязанности находятся у разработчика, этим многим игрокам придется «жрать кактус», т.к. делегируя ответственность, они тем самым лишаются возможности влиять на игру.
— Мэйл, разбирайся с ботами, я игрок, и всю ответственность перекладываю на тебя, как на локализатора!
— Ок…
— Мэйл, мне не нравится как ты борешься с ботами!
— Ну, дружок, ты ответственность на борьбу переложил на меня, так что теперь неси ответственность за результаты этого поступка. Я борюсь с ботами как хочу, и ты сам делегировал мне это право. Вот тебе за это кактус.
Почему-то люди стали считать, что «хорошо» им положено по праву. Забыв, что за «хорошо» надо бороться. И результаты борьбы, что не удивительно, прямо пропорциональны, обычно, приложенным усилиям.
Если ваша борьба против ботов ограничена недовольными комментариям (даже не темами) в блоге (даже не официальном), то стоит ли удивляться, что вы никак не избавитесь от привкуса кактуса во рту?
И последний вопрос — это правда так захватывающе — страдать играя в игры, что вы осознанно делаете такой выбор?
Дьявол в мелочах. Все ли известные эксплойты использует гильдия? Все ли в этой гильдии используют эти эксплойты? Несут ли члены гильдии не использующие эксплойты, ответственность за тех членов гильдии, которые эксплойты используют? Процветание гильдии связано исключительно с эксплойтами или же есть вероятность, что все-таки есть какие-то другие объективные причины?
Если баг с букетом использовал один персонаж, а четверо его согильдийцев стояли рядом и смотрели — должна ли администрация забанить этих свидетелей?
Несут ли дети ответственность за поступки родителей? (вы уже заметили, да, что эта риторика приведет нас в конце концов к «врагам народа»?)
Исходя из презумпции невиновности, есть ли способ доказать наличие у этих четверых злого умысла?
— Гхм, но ведь мы УЖЕ боремся — фиксы, пакеты, баны, боты — вот это все. Ну и да, мы будем продолжать бороться с багами.
— Нет, я вам не верю, а поверю когда вы забаните тех, кто меня ограбил.
— Вот и поговорили…
Проблемы с багами и теми кто их юзает — она вечная. И, конечно, так или иначе она касается всех. Но я вижу что мэйлом предпринимаются шаги по борьбе с багами, и для меня очевидно, что постепенно ситуация нормализуется.
Внимательность не поможет, когда тебя сначала выбивают (без вариантов) из-за руля, а потом ты через минуту физически не можешь обновить бафф. Увы.
Я не припомню случаев, когда бы этот скилл у нас адекватно работал. Ему то расстояние мешает, то движение, то еще что-то.
И у нас нет проблемы с угоном транспорта, у нас проблема с игрой, где сегодня шерифы, завтра букеты, послезавтра еще что-нибудь новое, при этом нам говорят, что нужно дать более качественный фрапс/другие скриншоты или пойти к черту. Нас не ограбили, у нас все нормально с точки зрения материального благосостояния. Просто я не вижу смысла делать денежную ставку на проект, в котором нет правил — потому что нет наказания за их нарушение. А то, что одна и та же гильдия по дефолту использует все известные эксплойты и до сих пор процветает, как бы говорит само за себя. И то, что этих игроков кто-то убивает, мне безразлично. Их должна наказывать администрация. Администрация поддерживает или читеров, или честных игроков, другого тут не дано.
Кстати, Кьярра, в скилах персонажа есть перепризыв транспортного средства. Помогает если трактор застрял в камнях или если у вас угоняют шхуну.