Рано мне исчо… 8) У меня там остров выживания в сиде вышел, не самый смертельный, но особо не разбежишься. Только-только лес себе нарастил. 8) НУ и до материка сплавал, всего 16 км 8)))
1С бухгалтерия
«Бизнес онлайн», например. Где игрок это вообще не человек. А фирма (даже если это форма ИП) зарегестрированная в… и ведущая дела.
С торговлей, договорами и арбитражем в качестве «Империи». ПВП в виде конкуренции за товар и покупателей (вид ресурса в городах) более чем достаточно а морды бить нельзя. Все таки идеальный бизнес в вакууме.
Или Политика онлайн. Тут параметры Элериума «Электората» можно даже из ВЦИОМа брать для реализму или для лулзов.
И это только то что пришло вголову в процессе написания.
А я играл в ТимФортресс2 на 40 человек, меньше конечно, но не так уж и намного — это не добавляет к термину первую букву «М».
Игра где можно весело провести время с друзьями — это мультиплеер и онлайн. Но чтобы она стала массовой, это уже должен быть целый игровой мир, населенный игроками.
Есть принципиальные отличия в геймдизайне и в архитектуре.
Попытки сделать из Майнкрафта ММО — это пока только эксперименты, которые ещё очень далеки от результата.
Скажем, прессинг крафтеров, торговцев и алхимиков — мог бы снять такую блокаду без прямого военного столкновения, как и нарушение логистики. Это более изящный ход, но с точки зрения игровой механики — незаконный.
То есть ты хотел бы показательно убивать мирное население пока армия не сдаст свои позиции? Ты называешь этот ход изящным? Я ничего не перепутал?
Добавление фул-лута значительно бы повысило уязвимость к вышеупомянутым действиям.
К сожалению, это означает, что ты не понимаешь структуру и сложность крафта в LA2.
Что касается шпионажа — в ЕВЕ, насколько я понимаю, он сводится к местоположению и численности войск, в том числе и в оффлайне\онлайне.
В EVE или в любой другой игре отсутствует понятие «шпионаж» в том виде, в каком мы применяем его в реальной жизни. Потому что шпионаж в MMO осуществляется при помощи альтов и физически человек ничем не рискует. Максимум — разоблачением. Но если это называть шпионажем, то я не понимаю, почему ты считаешь, что в LA2 его точно такого же, как в EVE, не было.
Ты лучше скажи что ты будешь с пятью ключами делать :)
Смотрел Форт Байярд? Я буду Мастер Ключей. Следуйте за Паспарту!
А если серьезно, то конечно я скачаю, установлю и раскидаю бонусные ключи своим немногочисленным друзьям, гонимым моей глупостью вслед за мной из проекта в проект. Зайду, погляжу и буду обреченно ноулайферно хардкорить, строя Эребор и прочие дворфийские подземелья. А потом эмоционально выгорю и буду пить месяц, размышляя о сути игрового бытия. Такова моя теневая жизнь уже более 10 лет, я узник самого себя.
Вот как мы вообще скатились на обсуждение панацеи? Или по-вашему войны и опен-пвп — панацея?
Собственно, я писал что все крупные ММО содержат в себе войну… видимо с маркетинговой точки зрения это действительно панацея, не знаю)
А приведенный пример просто не относился к ММО. Ну и да, я не люблю идеализаций) «не сотвори себе кумира» — это ещё в заповедях написано (правда, если не читать дальше, но если читать много, то тоже смысл теряется ;))
Я говорю о том, что все аспекты мира должны друг с другом взаимодействовать, чтоб мир был логически един, целостен.
Ни война ни экономика ни что остальное не должны оставаться «сами по себе» а должны влиять друг на друга и на весь мир в целом.
Поэтому вам, наверное кажется, что в моей концепции у войны очень большая роль. Нет, просто война — это не инстанс — она влияет на весь остальной геймплей игры.
Есть такое понятие — выравнивающая дискриминация. Так вот, для получения разнообразных и разноцветных миров на развитие военного аспекта было бы правильно забить. Вообще. Пока не подтянуться остальные цвета мира… хотя бы до того же уровня.
Но полноценная война и так есть ровно в одной игре — ЕВЕ. Полноценный ганк — в Даркфоле и Мортал Онлайн.
Все ММО забиты отнюдь не этим контентом, чтоб их еще нужно было выравнивать.
Мир может быть из 300 человек — из 50 — из одного.
Мир из одного может быть. Сингловый. В Майнкрафте это тоже можно наблюдать. А ММО — это массив мультиплеер онлайн. Мультиплеер онлайн может быть и с двумя людьми. А вот массив подразумевает много игроков. Я считаю, что 300 — это много. У тебя есть аргументы или только очередное «для меня ММО — это ....»?
Назови мне точную цифру, с которой начинается мир. Я жду…
Но опять же, это скорее средоточия применения грубой силы, хоть и более осмысленные, чем замки.
Предметы там вроде ломались со временем, а при смерти был шанс на выпадение?
Скажем, прессинг крафтеров, торговцев и алхимиков — мог бы снять такую блокаду без прямого военного столкновения, как и нарушение логистики. Это более изящный ход, но с точки зрения игровой механики — незаконный.
Добавление фул-лута значительно бы повысило уязвимость к вышеупомянутым действиям.
А ведь гибкость, возможность разных вариантов решения задачи — это как раз хорошие песочные элементы.
Интересный также момент, тут прозвучало «24/7» — видно, что консенсусное ПвП эту проблему также не решает.
Что касается шпионажа — в ЕВЕ, насколько я понимаю, он сводится к местоположению и численности войск, в том числе и в оффлайне\онлайне. Это явно не ахти что, но даже в такой реализации совершенно очевидно, что шпионы вовсе не хотят чтоб их убивали.
Если же представить себе реализацию шпионажа и тайных операций из шпионских романов, то тут всё явно не обойдется без жертв с обоих сторон. При чём целью тайных операций как раз обычно являются места, где люди чувствуют себя в безопасности.
Если уж обобщить идею, то ММО — это место, где люди могут чего-то достигать вместе и соревноваться с другими людьми. ПвП — это не только вид соревнования, но и способ получить преимущество в соревновании над другими людьми, путём нанесения им ущерба.
Регламент соревнований описывает, входит в них возможность ПвП, или нет. И участники это учитывают, соглашаясь на соревнования. Пользуясь теми же спортивными примерами — в метании ядра участники точно друг-другу не мешают, а вот в футболе нужно не только как можно больше раз провести мяч через поле и попасть по воротам — но и мешать команде противника.
Проблема песочниц в том, что люди там сами придумывают соревнования и особо регламент заранее не пропишешь.
А мне упорно доказывают, что нет — Мир может быть и без войн, без ВПВ — т.е. без черного цвета.
Мир, в котором есть черный цвет, и мир, основанный на черном цвете — две большие разницы. Ты хочешь именно второе. Потому что и так остальные аспекты «цельного и многообразного мира» в играх развиты на порядок слабее, чем война-война-война.
Есть такое понятие — выравнивающая дискриминация. Так вот, для получения разнообразных и разноцветных миров на развитие военного аспекта было бы правильно забить. Вообще. Пока не подтянуться остальные цвета мира… хотя бы до того же уровня.
1С бухгалтерия«Бизнес онлайн», например. Где игрок это вообще не человек. А фирма (даже если это форма ИП) зарегестрированная в… и ведущая дела.
С торговлей, договорами и арбитражем в качестве «Империи». ПВП в виде конкуренции за товар и покупателей (вид ресурса в городах) более чем достаточно а морды бить нельзя. Все таки идеальный бизнес в вакууме.
Или Политика онлайн. Тут параметры
Элериума«Электората» можно даже из ВЦИОМа брать для реализму или для лулзов.И это только то что пришло вголову в процессе написания.
Да вы, сударь, нигилист! :))
Игра где можно весело провести время с друзьями — это мультиплеер и онлайн. Но чтобы она стала массовой, это уже должен быть целый игровой мир, населенный игроками.
Есть принципиальные отличия в геймдизайне и в архитектуре.
Попытки сделать из Майнкрафта ММО — это пока только эксперименты, которые ещё очень далеки от результата.
То есть ты хотел бы показательно убивать мирное население пока армия не сдаст свои позиции? Ты называешь этот ход изящным? Я ничего не перепутал?
К сожалению, это означает, что ты не понимаешь структуру и сложность крафта в LA2.
В EVE или в любой другой игре отсутствует понятие «шпионаж» в том виде, в каком мы применяем его в реальной жизни. Потому что шпионаж в MMO осуществляется при помощи альтов и физически человек ничем не рискует. Максимум — разоблачением. Но если это называть шпионажем, то я не понимаю, почему ты считаешь, что в LA2 его точно такого же, как в EVE, не было.
А если серьезно, то конечно я скачаю, установлю и раскидаю бонусные ключи своим немногочисленным друзьям, гонимым моей глупостью вслед за мной из проекта в проект. Зайду, погляжу и буду обреченно ноулайферно хардкорить, строя Эребор и прочие дворфийские подземелья. А потом эмоционально выгорю и буду пить месяц, размышляя о сути игрового бытия. Такова моя теневая жизнь уже более 10 лет, я узник самого себя.
Или вы просто говорите со мной не о ММО? А зачем? Я то говорю исключительно о ММО песочницах.
А приведенный пример просто не относился к ММО. Ну и да, я не люблю идеализаций) «не сотвори себе кумира» — это ещё в заповедях написано (правда, если не читать дальше, но если читать много, то тоже смысл теряется ;))
Переходим на казуистику?
Ни война ни экономика ни что остальное не должны оставаться «сами по себе» а должны влиять друг на друга и на весь мир в целом.
Поэтому вам, наверное кажется, что в моей концепции у войны очень большая роль. Нет, просто война — это не инстанс — она влияет на весь остальной геймплей игры.
Но полноценная война и так есть ровно в одной игре — ЕВЕ. Полноценный ганк — в Даркфоле и Мортал Онлайн.
Все ММО забиты отнюдь не этим контентом, чтоб их еще нужно было выравнивать.
И 99.999 — уже не мир?
Назови мне точную цифру, с которой начинается мир. Я жду…
Но опять же, это скорее средоточия применения грубой силы, хоть и более осмысленные, чем замки.
Предметы там вроде ломались со временем, а при смерти был шанс на выпадение?
Скажем, прессинг крафтеров, торговцев и алхимиков — мог бы снять такую блокаду без прямого военного столкновения, как и нарушение логистики. Это более изящный ход, но с точки зрения игровой механики — незаконный.
Добавление фул-лута значительно бы повысило уязвимость к вышеупомянутым действиям.
А ведь гибкость, возможность разных вариантов решения задачи — это как раз хорошие песочные элементы.
Интересный также момент, тут прозвучало «24/7» — видно, что консенсусное ПвП эту проблему также не решает.
Что касается шпионажа — в ЕВЕ, насколько я понимаю, он сводится к местоположению и численности войск, в том числе и в оффлайне\онлайне. Это явно не ахти что, но даже в такой реализации совершенно очевидно, что шпионы вовсе не хотят чтоб их убивали.
Если же представить себе реализацию шпионажа и тайных операций из шпионских романов, то тут всё явно не обойдется без жертв с обоих сторон. При чём целью тайных операций как раз обычно являются места, где люди чувствуют себя в безопасности.
Если уж обобщить идею, то ММО — это место, где люди могут чего-то достигать вместе и соревноваться с другими людьми. ПвП — это не только вид соревнования, но и способ получить преимущество в соревновании над другими людьми, путём нанесения им ущерба.
Регламент соревнований описывает, входит в них возможность ПвП, или нет. И участники это учитывают, соглашаясь на соревнования. Пользуясь теми же спортивными примерами — в метании ядра участники точно друг-другу не мешают, а вот в футболе нужно не только как можно больше раз провести мяч через поле и попасть по воротам — но и мешать команде противника.
Проблема песочниц в том, что люди там сами придумывают соревнования и особо регламент заранее не пропишешь.
Есть такое понятие — выравнивающая дискриминация. Так вот, для получения разнообразных и разноцветных миров на развитие военного аспекта было бы правильно забить. Вообще. Пока не подтянуться остальные цвета мира… хотя бы до того же уровня.