Семейные «ценности»

Холодный Кофе: Семейные «ценности»
Ситуация на рынке MMO способна развеселить или вызвать слезы у любого, кто попытается остановиться и разобраться с тем, что происходит вокруг. Игроки долго ждали, кто же из больших разработчиков решит развить идеи Майнкрафта. Большие разработчики тем временем терпеливо наблюдали за тем, сколько денег игроки принесут автору инди-проекта. Пока в этом вопросе царила неопределенность, игроки и Майнкрафт оставались наедине. Когда принесенная сумма стала совсем уж неприличной, а кожаные диваны в офис Маджонга привезли из самого дорогого магазина, большая индустрия решила назвать Майнкрафт «событием» и, конечно же, развить успех. В вопросе кожаных диванов.

Как известно, повторение чего-то в истории случается в виде фарса. Нотч, пытаясь найти средства для финансирования собственного проекта, использовал схему продажи раннего доступа к сырой игре по смешной цене, честно обещая, что энтузиастам больше никогда не придется платить за его проект. И, как показала история, сдержав свое слово, тем не менее, умудрился заработать очень много денег. Сама схема выглядела абсолютно логичной – чем более ранний этап выбирали игроки для оплаты игры и, как следствие, чем более сырую игру (плюс ограничение по доступному функционалу) получали в свое распоряжение, тем меньше платили. Но так как они поддержали проект на ранней стадии, оставались полноценными владельцами своей копии, без каких-либо ограничений, дойдя с ней до релиза и продолжая получать все обновления после. Правда, и никаких привилегий не получали за это. На ранних этапах достаточно было заплатить $10, чтобы опробовать альфа-версию проекта. Присоединившись к проекту на стадии бета-версии, игроку нужно было заплатить $15. И, наконец, после релиза игра стоила $20. Для любого игрока. Когда игра получила официальный статус законченного проекта, все оказались в равных условиях.

Холодный Кофе: Семейные «ценности»
Так, дети, разойдитесь. Сейчас большие дяди вам покажут, как продавать альфа-версию того же самого за $100. Что вы получите за эти $100? Продадут ли вам уникальный геймплей? Нет. Сделали ли эти разработчики уникальный движок, над которым работали многие годы? Нет. Являетесь ли вы кикстартер-инвестором проекта? Нет. Просто… добро пожаловать в еще одну разновидность Free To Play.

Майнкрафт, дорогие дети, это прошлый век – игра, за которую нужно было платить. EverQuest Next Landmark, как объяснили нам разработчики еще на презентации проекта в августе этого года, free-to-play-игра. Ну, ладно, возможно, не совсем сейчас. Сейчас, если вы очень заинтересованы в проекте и очень его хотите попробовать, вы должны заплатить за себя и за того парня, который не понимает, зачем ему платить за игры. Если брать цены Майнкрафта, то вообще-то минимум еще за двух «тех парней». Или за четырех, если хотите уникальные условия и всякие привилегии. Почему платить должны именно вы? Ну как же! Вы же ядро аудитории, поклонники проекта, так сказать, «евангелисты».

Холодный Кофе: Семейные «ценности»
Да, это про нас и для нас. Для тех, кто мечтал о продвинутом майнкрафте многие годы. Мы стерпим все. Урезанный функционал на старте, тормоза движка, полеты сквозь текстуры, баги, дисбаланс. Мы будем писать об игре, распространяя восторг и желание творить, несмотря на недоработки клиента. Мы будем наращивать потенциальную аудиторию, мы будем рекламировать проект. Всего за $100. И нет, это не нам их заплатят, а мы должны их заплатить.

Да, конечно, нас ловят на хайпе. Нас ловят на нетерпении. «Мы сами виноваты». «Мы можем не платить». «Мы можем подождать». Безусловно. Но что это, если не психологический трюк? Что это, если не эксплуатация? Что должны будут заплатить те, кто придет на официальном старте проекта, когда мы напишем все баг-репорты, когда мы напишем все отчеты и материалы о том, как выживали и строили в этой игре сами? Ничего. Игра станет free-to-play. А сейчас нам продают собственный хайп. Сутью этой конкретной сделки является продажа нашего желания играть. Не игры. Не ее возможностей. А продажа вашего собственного желания играть в их игру прямо сейчас. Это суть сделки. Когда это желание будет вам же продано, никто и нечего сверх этого вам не будет должен. Внизу сайта так и написано:

Холодный Кофе: Семейные «ценности»
Наша философия простая. Бесплатные игры. Без обязательств. И если вы хотите что-то купить, это ваш выбор.

Когда Guild Wars 2 давала доступ в бета-версию при условии покупки коробки, было ясно, что такую же коробку нужно будет купить всем остальным, когда проект стартует. Все те, кто верил в проект и ждал его, такой покупкой поддерживали авторов, но не чувствовали себя, простите, полными дураками, которых нагло и с улыбкой разводят. Которые все понимают, но вынуждены выбирать между персональным желанием окунуться в долгожданный мир как можно скорее и объективным пониманием того, что этим их желанием откровенно и цинично манипулируют. Дело не в деньгах и не в сумме. Элементарное человеческое достоинство страдает при самом факте мошенничества, независимо от суммы.

С одной стороны, SOE демонстрирует, что так ничему и не научилась. Я, конечно, похвалил их прекрасный последний ролик, но это все сделано, простите за прямоту, на уровне подбадривания малого ребенка, который первый раз сам сходил на горшок. Молодец, конечно, но вообще-то предполагается, что для полноценного человека это нормально. Это нормально — хорошо, красиво и подробно рассказывать о своем проекте. Для компании, которая мнит себя ведущим издателем MMO и которой уже много-много лет, подбадривание за то, что она хорошо сходила на горшок, больше напоминает закат в доме престарелых. Но, я думаю, мы услышим еще очень много фраз в духе «за что я заплатил свои 60-100 долларов?», зная насколько сырыми бывают продукты SOE даже после релиза, не говоря уже об альфа-версии. То есть это просто стиль жизни. С другой стороны, пока мы не поймем, что большинство фритуплейных схем так или иначе нацелены на манипулирование, мы будем сталкиваться с жестокими разочарованиями.

Индустрия, которая постоянно ходит под себя, но продолжает делать вид, что она Макиавелли, вызывает очень грустные эмоции. «Да, папа. Хорошо, папа. Ты сегодня принимал лекарства?». Это семья. Они здесь. Мы здесь. Хочется, чтобы все было лучше. Но и бросить все это невозможно.
Читайте также

203 комментария

avatar
Загвоздка в том, что Guild Wars 2 с релиза успела серьезно подешеветь. Парадокс — игра за это время стала лучше (исправили много недочетов, начали выпускать Living Story), но цена за коробку упала в 1.5 раза.
  • Molena
  • 0
  • v
avatar
Но отнюдь не сразу. А то что продукты со временем дешевеют — в этом ничего плохого нету. С синглами тоже самое, например.
avatar
Только ты забываешь, что дополнительный платный контент в GW2 нужно всё таки купить. А снижение стоимости это нормально, спустя два года и StarCraft2 стал дешевле.
  • MriN
  • -1
  • v
avatar
А что за дополнительный платный контент?
avatar
Только ты забываешь, что дополнительный платный контент в GW2 нужно всё таки купить.
Мне тоже очень интересно, о чем идет речь?
avatar
Я подозреваю, что человек спутал с ГВ1, где было три платных дополнения.
avatar
А мы мэйл, ру за жадность ругаем, они дети наивные по сравнению с некоторыми фирмами.
avatar
Аттракцион невиданной жадности, воистину.
  • Gmugra
  • +2
  • v
avatar
Ну, я не была удивлена платному раннему доступу. Это нынче тенденция такая. И ясно, что фри-ту-плей должен на что-то жить. Поскольку у СОЕ он божеский (в Еке — так точно) я ожидала стартовые пакеты за предзаказы. Вопрос забагованности ранней версии… Те, кто юзал демку и писал превью, ни на что не жалуются почему-то. Клиент играбельный?
Это по сути платная продажа ключей на збт и на альфу, то, чем обычно занимаются вне компаний счастливчики, получившие эти приглашения. Как я поняла, обычный отбор тестеров также будет. Просто стартовый пакет гарантирует твой выигрыш. Мне никогда не везет с отборами, так что у меня фактически нет вариантов.
Плюшки в комплекте не так страшны, а 48-часовая фора после вайпа… Ты серьезно? Лучшие места? Что такое — лучшее место в мире, который можно полностью подстроить под себя? Я приду на бесплодную пустыню и выращу там сад, пусть это будет мне вызовом. Скорей это игра на стремлении стать самым первым. Самым первым… в чем? Быстрей всех построить замок? Все равно победит не самый быстрый, а самый талантливый, и скорость тут совсем не важна.
  • Devina
  • +4
  • v
avatar
Это по сути платная продажа ключей на збт и на альфу, то, чем обычно занимаются вне компаний счастливчики, получившие эти приглашения. Как я поняла, обычный отбор тестеров также будет.

А мейл.ру, фактически, хочет продавать валюту. То есть заниматься тем, чем занимаются незаконные продавцы валюты. Но, вроде, тот вариант тебя не очень устраивал.

Плюшки в комплекте не так страшны, а 48-часовая фора после вайпа… Ты серьезно? Лучшие места? Что такое — лучшее место в мире, который можно полностью подстроить под себя? Я приду на бесплодную пустыню и выращу там сад, пусть это будет мне вызовом. Скорей это игра на стремлении стать самым первым.

То есть намеренное искажение ценности бонуса при увеличении стоимости более чем на треть и эксплуатация слабости?
  • Atron
  • -2
  • v
avatar
В EQNL — разовый платеж. А потом еще и вайп, вроде? :) То, что хотели ввести мэйловцы в АА — это совсем другая вещь.
То есть намеренное искажение ценности бонуса при увеличении стоимости более чем на треть и эксплуатация слабости?
Кто-то посчитает бонусы ценными, а я объяснила, почему они не ценны для меня.

Эксплуатация слабости? Безусловно! Все подобные предзаказы играют на нашем любопытстве. :) Конечно, идеально было бы, чтобы никто не играл на человеческих слабостях в попытках заработать деньги…
Просто я описала свою точку зрения. «Не так страшен конь, как его малюют».
avatar
Да он страшен именно тем, что ты видишь — это развод. Это эксплуатация. Да, разовая. Но разве от этого в сути что-то меняется? Человеческое общество каким-то странным образом умеет погружать себя в транс. Все понимают, что свободных игр быть не может, пока их делают люди, которым нужно кушать и кормить семью. Все понимают, что кто-то должен заплатить. Все понимают, что в итоге вам под тем или иным видом продают не продукт с определенными качествами, не сервис с обязательствами, а схему, участником которой ты становишься. И в этой схеме, как правило, никто ничего никому не должен. В этой схеме возможна эксплуатация вместо честного обмена. Мало того, с этого, собственно, все и начинается — купить доступ в альфу за сто баксов, но вы же понимаете, что это альфа. А когда она будет не альфой, «вы же понимаете, что это фритуплей». Все понимают, но деваться-то некуда. Семейные ценности и все такое. Я говорю неприятные вещи, понимаю. Мне самому все это очень неприятно. Но все же. Суть в том, что я не вижу в такой сделке какого-то справедливого баланса интереса сторон. Понимаешь?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Понимаю, конечно. Но создатель диктует свои правила, а покупатель должен развивать личностные качества, чтобы не брать все подряд, а покупать, точно осознавая, что ты покупаешь и с какой целью, под каким бы соусом тебе это не подавали.
Мы же научились выбирать мясо на рынках, продукты в магазинах? Не кричим на углах: «почему пакеты сахара по 850 грамм, раньше по килограмму были!», а смотрим, оцениваем, сравниваем.
Почему в играх должно быть иначе? Поговорку «бесплатный сыр только в мышеловке» никто не отменял.
Да, я бы предпочла честный ПтП, а не эти заигрывания с бесплатностью. Но лозунг-то ясен? Путь выбран. И тут либо молчаливо и принципиально развернуться и уйти, либо включить мозги, держать ушки на макушке и осторожно идти по предложенному пути, заранее определив сколько и за что ты готов заплатить.
Комментарий отредактирован 2013-11-12 16:56:12 пользователем Devina
avatar
Мы же научились выбирать мясо на рынках, продукты в магазинах? Не кричим на углах: «почему пакеты сахара по 850 грамм, раньше по килограмму были!», а смотрим, оцениваем, сравниваем.

Не все и именно на таких нацелена продажа ранних доступов.
avatar
Зачем заключать сделку, если не видишь в ней справедливого баланса сторон?
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
Зачем заключать сделку, если не видишь в ней справедливого баланса сторон?
Есть такое слово: невтерпеж =)))
avatar
Так, как я намереваюсь по большей части строить ради продаж, то мне место площадки не совсем важно. Кроме того, я не считаю, что таких мест будет не хватать. Я опасаюсь разве что так можно будет заклаймить жилы уникальных или редких материалов. Вот это будет очень печально.
Комментарий отредактирован 2013-11-12 16:23:13 пользователем hitzu
avatar
Так, как я намереваюсь по большей части строить ради продаж, то мне место площадки не совсем важно.
Ого, ты настроен решительно? :)
А я намереваюсь по большей части участвовать в коллективных заданиях СОЕ на постройку локаций мира Некст. И еще сунут нос во все уголки мира. :) Деньги все-таки предпочитаю зарабатывать другим способом. Хватит уже мне и одного хобби, которое превратилось в работу. :)
avatar
А я намереваюсь по большей части участвовать в коллективных заданиях СОЕ на постройку локаций мира Некст.
О да, это очень престижно ^_^
Без сарказма.

Но меня интересует магазин не ради заработка, мне интересны предпочтения людей. Кто, что, как, почём будет покупать и продавать, и, исходя из имеющейся информации, я уже предполагаю что именно будет пользоваться популярностью и приносить хороший доход :)
avatar
Ой, а поделишься соображениями? В личку… Реально интересно! В этой игре определенно каждый будет играть в свою игру! :)
avatar
И меня позовите, мне тоже интересно =)))
avatar
Я восхищен. Игра как движок для маркетингового исследования! Гениально! :D
avatar
Почему бы и нет? И главное — всё чисто и легально, никаких ботов, никаких схем продажи золота и прочего. Я намерен наоборот обогатить игровой процесс тех, кто боится или не уверен в своих силах построить что-нибудь.
avatar
я ожидала стартовые пакеты за предзаказы.
А ты ожидала пакеты за 100 баксов с возможностью предварительного клайма территорий?
avatar
Меня не удивляет цена в 100$, я знаю, сколько в EQN каждый аддон стоит, так что первый шок уже прошел давно. :) А клайм территории для меня вообще не принципиален.
В этом наборе скорей удивило имя в титрах… Что-то дешево стоит в титры попасть… :))
avatar
Меня не удивляет цена в 100$
Тебя не удивляет цена в 100 долларов у… ф2п игры? Черт, чувак с картинки покер фейса сейчас нервно дергает бровью :D

Тогда такой вопрос: сколько ты будешь платить и за что именно?)

сколько в EQN каждый аддон стоит

Эм… в ЭКН есть аддоны?)))
avatar
Перепутала… там должна была стоять II вместо N :))
Сколько я? Ну, сейчас выбираю между 20 и 60. Больше не планирую вообще. :)
avatar
И за что ты конкретно будешь платить 60, если будешь? За доступ к игре на месяц раньше?
avatar
Кайз, вот меня манит мечта о собственном Нарготронде. :D Придется идти в альфу, хотя я осознаю порочность подхода Сони.
avatar
Кайз, вот меня манит мечта о собственном Нарготронде. :D Придется идти в альфу, хотя я осознаю порочность подхода Сони.
Чтобы успеть построить его за месяц?)
avatar
А смысл? У тебя вайпом сотрётся всё, что ты делал.
avatar
Чтобы успеть построить его за месяц?)
А смысл? У тебя вайпом сотрётся всё, что ты делал.

Ребят, ну нет, конечно. За месяц разве что хижину Ниф-Нифа построю. :)

Поясню. Я сейчас вообще ни во что не играю, не во что. С Майнкрафтом у нас не складывается, а потворить хочется. И чем раньше, тем лучше. Такие дела. :)
avatar
Ну т.е. тебя настолько припекает, что ты готов потратить лишние 20-60 долларов, чтобы поиграть на месяц-другой раньше, так?)) Такая мотивация мне вполне понятна, но вот моя внутренняя жаба справедливости не дает повести себя также)))
avatar
Ну т.е. тебя настолько припекает, что ты готов потратить лишние 20-60 долларов, чтобы поиграть на месяц-другой раньше, так?))
Поиграть пораньше и рассказать об этом тут. В конечном итоге, вдруг игра окажется так ужасна, что лучше и не покупать. :)
avatar
Да, для того чтобы на ММозговед выкладывать материалы и впечатления.
Если это возьмется делать кто-то другой тут, то я подожду открытой беты и ничего платить не буду. :)))
avatar
Да, для того чтобы на ММозговед выкладывать материалы и впечатления.
Если это возьмется делать кто-то другой тут, то я подожду открытой беты и ничего платить не буду.
По поводу «кто-то другой», лично мне комфортнее писать не в одиночку. В смысле, быть не единственным «обозревателем», если что.

Да, что-то я точно напишу по EQN, но не факт, что много. :)
avatar
Да, для того чтобы на ММозговед выкладывать материалы и впечатления.
О, ну к такому подходу у меня претензий нет, тогда могу лишь пожать руку)))
avatar
Сколько? сколько позволит соотношение финансового состояния к заинтересованности в проекте.
За что? За доступ в бету.
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
В свое время, не помню уже точно с какого, но кажется со времен Win 2000, выработал в себе правило — брать ОС через два года после ее выхода. За все время еще не пожалел об этом и почти не мучился с «сырым» софтом. Постепенно это правило распространилось и на другие товары только с разным временем задержки :)

С играми получалось примерно так же, только это было связано с банальной нехваткой времени :( к тому моменту как закончишь с одной успевало появиться еще пяток, на которые стоило обратить внимание.
Для взрослого человека это не проблема, есть время — поиграл, нет времени — значит в следующий раз :)
Теперь, если посмотреть на этот вопрос с позиции школьника:
Кто первый принесет в класс свои впечатления о новой игре тому почет и уважение, а кто ее не видел, не сможет даже слово вставить при обсуждении.
Спрашивается, почему бы на этом не подзаработать :) С учетом того, что люди вырастают, а увлечения остаются :) Вот маркетологи и используют слабости своих целевых аудиторий.
avatar
Теперь, если посмотреть на этот вопрос с позиции школьника:
Кто первый принесет в класс свои впечатления о новой игре тому почет и уважение, а кто ее не видел, не сможет даже слово вставить при обсуждении.
Во-первых для школьника всё таки 100 баксов не такая маленькая сумма.
А во-вторых обзорщиков никто не отменял.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Я школьников привел в пример для наглядности. Взрослому человеку проще справляться с сиюминутными желаниями и то не всегда получается, а для ребенка победа в этом единоборстве будет сродни подвигу.
avatar
Я еще помню себя версии школьник 1.0 Может я какой-то не такой, но меня вообще не волновал класс, когда дело доходило до игры. Я просто хотел играть, здесь и сейчас. Если после погружения, на следующий день, удавалось обсудить это с друзьями — прекрасно, но мотиватором это уж точно не было. И в этом плане я совершенно не изменился. Я люблю в интернете обсуждать игры, но играю я точно не ради этого. И на самом деле не верю, что так уж много людей играет ради такого)))
avatar
Спрашивается, почему бы на этом не подзаработать :) С учетом того, что люди вырастают, а увлечения остаются :) Вот маркетологи и используют слабости своих целевых аудиторий.

Я рекомендую вам почитать вот эти три заметки.

В частности:

«Дурак всегда найдет, как расстаться со своими деньгами». Эти игры, может, и эксплуатируют, но у них огромная аудитория. Даже если я откажусь брать их деньги, кто-то другой сделает это. Если они хотят купить у меня, я буду продавать.

Да, вокруг нас есть люди, которые, кажется, созданы для эксплуатации. Но тот факт, что они особенно уязвимы, не означает, что охотиться на них нормально. Даже если они буквально просят об этом. Я отвергаю концепцию, которая представляет мир, где человек человеку волк, а эксплуатация – единственный способ оказаться сверху. Вы не должны распространять заблуждение, каким бы массовым оно вам не казалось.


И вот еще:

В другом случае проблемой покупателя может быть не отсутствие информации, а недостаток воли или рассудительности. Эксплуатация этих слабостей является таким же неэтичным поступком. Вы можете представить себе кого-то, кто предлагает продать наркотики человеку, пытающемуся завязать. Если продавец это делает осознанно, он умышленно вредит покупателю, действуя против лучших интересов последнего ради собственной выгоды. Даже если покупатель при этом с энтузиазмом поддерживает сделку, продавец все так же намеренно эксплуатирует слабости покупателя.

Это нас приводит к выводу, который понимают не все: недостаточно просто получить согласие покупателя. Вместо этого мерилом корректной сделки должно быть осознание обоюдной выгоды.
avatar
Читал ранее, Вы уже давали ссылки на них в каком-то комментарии. Познавательная статья, Спасибо.
avatar
«Устаревший» софт и игры не только стабильнее и провереннее. Не говоря уже о том, что сразу ясно, что по сути какаха и было «впарено», а что — действительно годный продукт.
Это еще и замечательная экономия. Всякие бандлы, распродажи в стиме, возможность купить ключ по бросовым ценам с рук. Да что там софт, даже если на железо посмотреть, и тут профит: во времена выхода Crysis машина, достаточная для комфортной игры, могла стоить многих сотен долларов. Сейчас на средних его вытягивают более-менее новые ноутбуки, не говоря уже о годовалом десктопном лоу-энде. И так практически со всем.
avatar
Уже давно обдумывал этот момент (даже проскальзывала мысль заметку написать), в какой абсурд разработчики вгоняют своим «ранним доступом».
Ранний доступ — это, вы можете заплатить побольше и поиграть в недоработанную игру)

А если привести аналогию, на пример на разработку сайтов: Я закончу ваш сайт через неделю, но вы можете заплатить на 100$ больше и начать пользоваться недоделанным сайтом с кучей багов прямо сейчас!
avatar
Да, правила логики тут совершенно не соблюдаются. Но, блин, ведь это работает! :))
avatar
Но, блин, ведь это работает! :))
Ну правильно, эксплуатация желания играть, как Ат и писал. И будет работать, пока планету населяют хомячки)))
avatar
Что вы получите за эти $100? Продадут ли вам уникальный геймплей? Нет. Сделали ли эти разработчики уникальный движок, над которым работали многие годы? Нет. Являетесь ли вы кикстартер-инвестором проекта? Нет.
Ну не совсем так, они там обещают сделать ваше имя бессмертным — внести всех купивших пак за 100 уе в титры в конце игры или как это в играх зовется, в общем "Your Name in the EQNL Credits" — так что всё таки вы будете "кикстартер-инвестором проекта" ;)
avatar
Интересно, кто нибудь титры читает? А в этом случае люди будут специально смотреть кто там оплатил 100$ и думать вот (тут разные мнения).
avatar
«Your Name in the EQNL Credits» — так что всё таки вы будете «кикстартер-инвестором проекта» ;)
Эм… инвестор — человек, который вкладывает свои деньги для разработки проекта.
Я впервые слышу, чтобы инвестор платил 100 баксов, чтобы его имя добавили в 1 файлик игры. Короче после заметки я подумал и решил, что не буду покупать даже базовый пак. Не хочу поощрять жадность разработчиков. Играть конечно хочется, но, черт возьми, такая сверхнаглость слишком выносит мозг.
avatar
Максимум для чего нужны эти 100 долларовые паки — это для обзоров, но чёрт возьми, почему обзорщики должны платить в таком случае за рекламирование игры, а не наоборот? О__о
avatar
А их разве прессе и так не дадут, для обзоров?
avatar
Максимум для чего нужны эти 100 долларовые паки
Они нужны для людей, которые хотят попасть в игру пораньше, они также нужны для людей, которые хотят обладать полным спектром доступного контента. Да, под контентом я здесь понимаю браслетики-плащики и бронирование места. Но в данном случае меня лишают возможности получить их в игре свои трудом и просят за них 100 долларов. И это откровенное свинство. Вообще, любые эксклюзивные вещи и ДЛЦ за предзаказ — чистой воды свинство. А за предзаказ ф2п игры — свинство втройне.
avatar
Ну хорошо, я с тобой совершенно согласен. У тебя есть какие то предложения, кроме как не покупать?
avatar
Нет конечно)) Как и с арками: играть или не играть. Я лично буду ждать опен беты, так как отвращение к такому подходу пока пересиливает желание играть.
avatar
Ну то есть они сначала говорили про зиму, а оказывается, что ОБТ где-то в районе весны-лета намечается. Т__Т
avatar
Ну все как всегда короче))) Придется подождать несколько месяцев, зато сохраню кровные 20 баксов для чего-то стоящего. Может для СС, может для Tug =)))
avatar
Главное чтоб у меня комп потянул. Хочу знать сис требования и не очень хочу тратиться пока на апгрейд ибо не считаю, что играю на совсем уж калькуляторе :D
avatar
Ммм… я коллекционки в такую цену покупала, с артбуком, дисками и клиентом игры. Что-то как-то дороговато для альфы.
  • unati
  • +1
  • v
avatar
Ммм… я коллекционки в такую цену покупала, с артбуком, дисками и клиентом игры.
Еще и с фигуркой какой наверное)))
avatar
Да, фигурка по вархаммеру до сих пор в ящике лежит :)
  • unati
  • +2
  • v
avatar
Та же фигня))) И все это стоило, простите, 2к всего. А тут 3к просят за альфу, е мое =)))
avatar
С одной стороны конечно спрос рождает предложение, хочешь по раньше в альфу/бету заплати и вперед, подход правильный, с другой стороны я помню те времена, когда перед началом продаж выкладывали игры бесплатно посмотреть один два уровня, или побегать перед релизом так точ конечно пипец.
А инди разработчики с одной стороны правильную политику выбрали, а с другой наверно это вынужденно, они же не СОЕ что бы продавать что-то по 100$.
По поводу условно бесплатности, это момент очень спорный и говорить о нем можно долго конечно, но мое имхо, держаться подальше от такого, особенно если это в играх уровня некста, так как этот процесс стимулирует других разработчиков идти по этому же пути, все таки не зря близы не переходят на ф2п, а что-то но маркетологи у них одни из лучших в индустрии.
Комментарий отредактирован 2013-11-12 18:38:39 пользователем strelokruu
avatar
А инди разработчики с одной стороны правильную политику выбрали, а с другой наверно это вынужденно, они же не СОЕ что бы продавать что-то по 100$.
А кто такие SOE вообще, чтоб предлагать такие цены? Что такого невероятного они могут предложить, чтобы просить 100 долларов?
avatar
Сони еще во времена бума цветных телевизоров ничего из себя особо не представляла, но просила за свою продукцию больше, чем остальные. Тупо за название фирмы.
avatar
В игровой среде SOE — это не то чтобы гигант индустрии и флагман игрового дизайна. Я до анонса EQN вообще о них не знал :D
А имя их связано пока что с не очень удачными проектами.
avatar
А имя их связано пока что с не очень удачными проектами.
Нет, ну не серьезно. В мире ММО они сделали гораздо больше, чем Близард на текущий момент.
avatar
Я с этим не могу спорить, но они просят больше денег за своё имя, как Эппл, например. И вот тут Близзард на коне со своей единственной ММО игрой.
avatar
Я с этим не могу спорить, но они просят больше денег за своё имя, как Эппл, например.

А я с этим не спорю, мне просто не понравилась фраза

А имя их связано пока что с не очень удачными проектами.
Если сравнивать с Близард, удачных ММО кроме ВоВа нет, вообще.
avatar
Я вообще скорее думал о других компаниях, когда писал эту фразу. Вроде EA, Ubisoft и NCSoft
avatar
Тебя Оргота не укусил случаем? Думаешь об одном, обсуждаешь другое :D ЕА и Уби ММО не выпускают)
avatar
Даже не знаю что со мной сегодня. Я видимо не отошёл ещё от Близзкона %)

Ну и вообще, я уже потерял чёткую грань между ММО и не-ММО. Чего стоит только последнее творение Уби The Mighty Quest for Epic Loot. Вроде бы и не ММО совсем, а с другой стороны есть что-то.
Так что я просто объединил производителей всех игр вообще.
avatar
EA: UO, DAOC, The Sims Online, Warhammer Online, SWTOR
Ubisoft: Shadowbane
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ну да, в смысле не не впускают, а не разрабатывают)))
avatar
Ты не поверишь, у Sony Vaio тоже очень большая маржа. Они, конечно, не Acer, но и не то чтобы чем-то реально отличаются от ноутбуков Samsung. :)
avatar
Отличаются хреновым и сверхмарким экраном =)))
avatar
Хотя, стоит отметить, что в смысле надежности все ОК, вот только много шумных моделей. :(
avatar
Дизайном. Уж больно мне дизайн их нравится. Хотя цена кусачая. Так что пока просто любуюсь издали...))
avatar
Да, дизайн приятный, но, повторюсь, нет чего-то такого, что на голову опережало тот же Samsung, а разница в цене заметная.

Упомянутый выше Apple в конце концов вместе с машинкой продает еще и широкий набор удобных сервисов, так что тут понятно за что платишь, а вот Sony… чистый маркетинг. :)
avatar
Так вот и не покупаю))
avatar
Тут дело в том, что сони деньги и так найдет на разработку, а что сейчас продает это уже получение прибыли с не реализованного проекта. Инди разработчику деньги нужны на разработку, одной идеи мало будет, надо деньги на реализацию
avatar
Ну хорошо. А почему это меня должно касаться?
avatar
извини, не понял....
ты имеешь ввиду, почему ты должен покупать?
avatar
Почему меня должны касаться мотивы и цели разработчика, его финансовая кухня. Меня, как потребителя, мало должно волновать инди это или нет. Я просто вижу, что за одни деньги одни ребята мне предлагают честную сделку, а другие за гораздо большую сумму пытаются обмануть.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 15:26:12 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
У тебя есть право покупать или нет
avatar
И я им воспользуюсь.
avatar
Я знаю, что все вокруг лгут. Я не верю в светлое будущее игростроя-ММО, ибо сама индустрия создана для получения денег из воздуха, индустрия, заявляющая, что этот воздух появился в результате ее же длительных и кропотливых трудов. Я купил пакет EQL за 100$. Я уверен, что не буду играть в эту игру и не верю в те красоты, которые себе представляет, например Devina. Моя паралогичность и амбивалентность не имеет границ. Мне нравится читать то, что пишут ММОзговеды, но я считаю, что весь этот анализ ММО-игр, психологизация процессов, происходящих в них — чушь, столь же продуктивная, как коллекционирование морской гальки, но мне действительно все это интересно, я увлечен, я уважаю авторов статей и проникаюсь теми словами, которые они пишут.
Комментарий отредактирован 2013-11-12 21:52:12 пользователем Dysphorio
avatar
Я купил пакет EQL за 100$. Я уверен, что не буду играть в эту игру
Отдай мне! А зачем купил-то тогда?)))
avatar
Отдай мне! А зачем купил-то тогда?)))
Моя паралогичность и амбивалентность не имеет границ.
Привычка. К сожалению, моя кредитка в руках наивного человека, верящего в людей и бескорыстный творческий полет.
avatar
Ты лучше скажи что ты будешь с пятью ключами делать :)
avatar
Ты лучше скажи что ты будешь с пятью ключами делать :)
Смотрел Форт Байярд? Я буду Мастер Ключей. Следуйте за Паспарту!
А если серьезно, то конечно я скачаю, установлю и раскидаю бонусные ключи своим немногочисленным друзьям, гонимым моей глупостью вслед за мной из проекта в проект. Зайду, погляжу и буду обреченно ноулайферно хардкорить, строя Эребор и прочие дворфийские подземелья. А потом эмоционально выгорю и буду пить месяц, размышляя о сути игрового бытия. Такова моя теневая жизнь уже более 10 лет, я узник самого себя.
avatar
Я смотрю, у нас на ммозге есть свой Капитан Депрессивность =))))
avatar
Я смотрю, у нас на ммозге есть свой Капитан Депрессивность =))))
Ну, я очень позитивный человек для сферы ММО-игр, насколько это возможно в этом секторе.
avatar
Привычка. К сожалению, моя кредитка в руках наивного человека, верящего в людей и бескорыстный творческий полет.
Так ты купил, или твоя жена? :))
Комментарий отредактирован 2013-11-12 22:14:47 пользователем Devina
avatar
Так ты купил, или твоя жена? :))
Я купил.
avatar
Я купил пакет EQL за 100$. Я уверен, что не буду играть в эту игру и не верю в те красоты, которые себе представляет, например Devina
.
К сожалению, моя кредитка в руках наивного человека, верящего в людей и бескорыстный творческий полет
Да вы, сударь, нигилист! :))
avatar
Да вы, сударь, нигилист! :))
Ага, Базаров, как минимум. Схизис страшная штука.
avatar
А можно посмотреть ровно с противоположной стороны.
Проекту требуются тестеры. Не профессиональные, просто нагрузка на сервер с разными параметрами железа, но тем не менее. И есть группа людей готовых ими стать, и при этом готовых платить за свое нетерпение. Можно воспользоваться их слабостью для своей же пользы, и повысить цену за… что? А что больше всего желают люди? Выделиться из толпы, стать особенным, уникальным. Поэтому им можно продать различные атрибуты, звания, титры и прочие трофеи которые станут реально уникальными. И очень значимыми для них, особенно в глазах тех кто придет позже.
Да, они платят за пиксели и нетерпение. А в кино ходят посмотреть на движущиеся картинки. Услуга стоит ровно столько сколько за нее согласны платить. Это справедливо?
Комментарий отредактирован 2013-11-12 23:36:09 пользователем wayden
  • wayden
  • 0
  • v
avatar
Это справедливо?

Нет. Не в таком ключе. Вот если бы они сделали доступ в бету по записи, а все эти свистелки вместе с доступом в альфу продавали бы в кэщ-шопе, как в СС — это было бы справедливо. А альфа за 100 баксов — это где-то на другой стороне мира от справедливости.
avatar
А с чего вы взяли что это единственный способ попасть на тест? И какое отношение это имеет к сути происходящего? Люди берут? Берут. Значит им это надо. А вероятные бесплатные тестеры (но более полезные разработчикам) попадут по другим причинам.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 03:33:38 пользователем wayden
avatar
А ещё можно пользоваться слабостью алкоголиков и продавать им палёную водку. Ну а что? Они же готовы платить!
avatar
А еще можно объявить все ММО вредными для психики и запретить продажу. Причем особенно не соврать, жить вообще вредно и подогнать под это можно что угодно.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 03:38:51 пользователем wayden
avatar
А зачем передергивать-то? Хицу, собственно, правильно подметил: если есть спрос, значит нормально продавать что угодно? Ну воздух там, мертвые души… Найдутся же покупатели. Великие мошенники и не такое проворачивали)))
avatar
Стоит разделять уголовно наказуемые вещи и маркетинг.

Как и у многих других, у маркетинга есть две стороны медали, похая и хорошая. Впарить ненужное или талантливо найти своего клиента. Своего, это когда человек всей душой понимает что ему нужно, и ему неважно что об этом думают другие, даже если кажется странным. Так часто происходит в музыкальных магазинах, например.
Пытаться заострять внимание на негативной стороне профессии, тоже самое что рассказывать о том что все адвокаты мошенники и моральные уроды, хотя немалая их часть спасает судьбы.
avatar
Пытаться заострять внимание на негативной стороне профессии, тоже самое что рассказывать о том что все адвокаты мошенники и моральные уроды

Здесь кто-то обсуждает маркетинг в целом или все же конкретное «вперивание»?
avatar
Здесь кто-то осуждает модель маркетинговых продаж. Не так ли?
avatar
Здесь кто-то осуждает модель маркетинговых продаж. Не так ли?

Если мы обсуждаем модель, в таком случае, мы не обсуждаем продавцов в целом. Верно?
avatar
А разве автор обсуждает не конкретные продажи по конкретной модели? С чего вдруг пошло разделение? Игра то только одна, по ней и судят. Вот только стоит ли?
Комментарий отредактирован 2013-11-15 16:01:45 пользователем wayden
avatar
Стоит разделять уголовно наказуемые вещи и маркетинг.
Перефразирую: все, что не противозаконно, нормально?
avatar
Все что не противозаконно может быть использовано в разных целях. А главное, не стоит пытаться продвигать свою точку зрения как единственно верную.

К тому же осуждая продавцов, невозможно не осудить покупателей. Тех самых что вложили 100 баксов в сырую игру за потрогать и ништяки. Для них это важно.
avatar
К тому же осуждая продавцов, невозможно не осудить покупателей. Тех самых что вложили 100 баксов в сырую игру за потрогать и ништяки. Для них это важно.
Их можно осудить разве что за желание играть. И я еще раз спрошу: по-вашему продавать что угодно, не попадающее под УК, по любым ценам — нормально, если есть покупатели?
avatar
Что нормально, а что нет судить не мне, а покупателю. Я не ждал эту игру и определенно не стану платить за нее 100 баксов или меньше. Но я не имею ни морального права, ни какого-либо еще осуждать этих людей, даже если мне сложно понять их мотивы. А значит верно и обратное, нельзя осуждать то что продавец их предлагает, то чего они так ждут.
Чего, собственно, и другим советую.
avatar
Таким макаром можно любое событие свести к тому, что ни у кого нет права осуждать его.
  • hitzu
  • +6
  • v
avatar
А если бесплатно им давать паленую водку — это будет этично?
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
У тебя сарказмометр разрядился, поставь на зарядку :-)
avatar
А ещё можно пользоваться слабостью алкоголиков и продавать им палёную водку. Ну а что? Они же готовы платить!
Официальные данные свидетельствуют о том, что 50% водочной продукции в стране (РФ) относится к категории паленой, представители из оставшейся половины не все обладают достойными органолептическими свойствами, хоть и не являются смертельно опасными. Не напоминает ситуацию в мире ММО?
Комментарий отредактирован 2013-11-13 11:04:19 пользователем Dysphorio
avatar
Скорее не в мире ММО а во всей игровой индустрии. Я тут прикинул, после покупки в конце 2011 года мощного ПК и с убеждением, что теперь я могу спокойно играть во все новинки. Оказалась приобрел за весь период около 12 игр выпуска с 2011, половину из которых прошёл только на половину, а некоторые и вовсе не запускал, и игр 16 выпуска до 2012 в которые оказалось намного интереснее играть.
avatar
А вот я люблю компанию Ice-Pick Lodge. Не то чтобы я по 100 раз перепрошла их проекты или считала разработчиков гениями. Нет. Я просто люблю их. Думаю, что такие люди как они должны существовать в нашей стране. Учиться и учить друг-друга делать игры. Никто больше этим заниматься не будет. И вчера я заплатила Ледорубам 90 рублей за саундреки, которые можно скачать и послушать онлайн на множестве площадок.
Не потому что я тупая дура, а потому что я хотела заплатить этим людям. Платный ранний доступ, мне кажется, тоже такая форма платы людям, дело которых вы любите и уважаете.
Комментарий отредактирован 2013-11-13 13:39:40 пользователем Stanislava
avatar
Мое принципиальное мнение: игры надо покупать, если хочешь отблагодарить авторов за проделанную работу. Именно поэтому я качаю кучу игр с торрентов, но при этом кучу покупаю. =)) Просто есть такие игры… играешь в пиратку и чувствуешь физический дискомфорт: «хочу быть официальным обладателем такой игры, стыдно в такой шедевр играть на халяву». И рука как-то сама тянется к qiwi.ru :D
Комментарий отредактирован 2013-11-13 23:33:38 пользователем Kaizer
avatar
Да-да и еще раз да! Но я не настолько много играю, поэтому только покупаю. И то не «кучу»
avatar
Мне вот интересно, откуда пошло мнение, что игры и вообще софт, это какой-то особый такой товар, для которого существуют особые правила. Почему люди считают нормальным скачать пиратку игры или операционки и если понравилось, заплатить? Ведь, в таком случае, можно считать нормальным пойти стащить микроволновку или телевизор, попробовать у себя дома, и только если понравилось, придти в магазин и заплатить. А если не понравилось, продолжать пользоваться бесплатно.
Имхо, чувствовать физический дискомфорт нужно уже на этапе нажатия на кнопку скачивания пиратки.
avatar
А ты знаешь, что проехать зайцем в Подмосковье на электричке — это как сделать квест? И этот квест выполняют люди всех возрастов. Я как то поехала в Москву с друзьями и наблюдала, как половина (я не преувеличиваю) электрички по платформе оббегала контролеров 3 вагона, в течение стоянки поезда.
Это воспитание 90х. В 80х в Москве было самообслуживание в транспорте и люди там опускали деньги в автомат и сами отрывали билеты, и никто не пытался ехать без билета. Я помню как гордилась, тем что в 7 лет мне уже можно было покупать билет, не то что детсадовцам.
avatar
Мне вот интересно, откуда пошло мнение, что игры и вообще софт, это какой-то особый такой товар, для которого существуют особые правила.

Потому что так и есть. Микроволновка и телевизор собираются из конкретных деталей, которые стоят денег. А софт — это цифровой товар, который по сути является «воздухом», который можно копировать несчетное количество раз с нулевыми затратами. Компания, выпускающая телевизоры, должна не только спроектировать его, но и регулярно собирать на заводах, поставлять в магазины и т.д. Поэтому и отношение к телевизорам другое. Они — материальный объект. И вполне логично платить за что-то материальное.

К тому же реальный период эксплуатации телевизора в разы больше, чем игры. Многие современные игры проходятся за пару вечеров, и после этого нужно покупать новую. А стоят они частенько, как половина дешевого телевизора. Вы бы стали покупать телевизор на 4 вечера? Сомневаюсь… Так что не не надо говорить, что софт и телевизоры — это тот же товар, это совершенно не соответствует истине. =))
avatar
То, что затраты на производство цифрового продукта другого рода, нежели затраты на производство физического, никак не делает его чем-то принципиально другим настолько, что вы получаете моральное право пользоваться им ничего не платя.
Вообще не понимаю, как можно всерьез считать, что софт ничего не стоит разработчику.

И еще, если товар можно издать неограниченным тиражом, это не значит, что будет продано неограниченное число копий этого товара. Такое ощущение, что ты оперируешь математическими терминами. Типа, ок, у нас есть количество товара, стремящееся к бесконечности, значит, в этой бесконечности стоимость этого товара стремится к нулю, а, следовательно, я могу за него не платить. Абсурд же.
avatar
никак не делает его чем-то принципиально другим настолько, что вы получаете моральное право пользоваться им ничего не платя.
Безусловно, пиратство — это нарушение некоего морального кодекса, если у человека он вообще есть и если он совпадает с условно-общественным. Есть ведь и люди, которые считают, что можно уйти из магазина, не заплатив. Есть такие, которые уверены, что красть у корпоративных монстров — не преступление. И даже могут привести серьезные аргументы в пользу своих экзотических убеждений.

И все же нарушение права интеллектуальной собственности и воровство — разные вещи. И ставить между ними знак равенства так же неправильно, как и говорить, что пиратство — это в порядке вещей и никаких моральных норм оно не нарушает.
avatar
Безусловно, пиратство — это нарушение некоего морального кодекса

Поэтому в первом комментарии и написано:

Имхо, чувствовать физический дискомфорт нужно уже на этапе нажатия на кнопку скачивания пиратки.
avatar
Имхо, чувствовать физический дискомфорт нужно уже на этапе нажатия на кнопку скачивания пиратки.
А с этим никто и не спорит. Но скачать игру и украсть микроволновку — разные по тяжести общественного и правового осуждения вещи. И разница между ними не случайна. Оценивается и нанесенный ущерб, и моральная тяжесть поступка, и степень опасности таких действий для общественного порядка.
avatar
Дело не в стоимости, а в том, что издатели продают цифровой продукт как физический, хотя это принципиально разные вещи.
avatar
Дело не в стоимости, а в том, что издатели продают цифровой продукт как физический, хотя это принципиально разные вещи.

А есть предложения, как его продавать иначе?
avatar
Как услугу, а не продукт. Так некоторые и поступают.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Как услугу, а не продукт. Так некоторые и поступают.

А вот объясни мне, пожалуйста, как можно продавать, к примеру, MYST или Deus Ex, как услугу?
avatar
Атрон, я не сильно категоричен в этом вопросе. Мне, например нравится в основном, как работает Стим.

Озвучу лишь такие мысли: если вы делаете зрелище, то продавайте это как зрелище, если это сервис, то я не против платить за сервис, если выставляете на продажу вещь, то я куплю только вещь, потому что на всё это тратятся вполне ощутимо материальные ресурсы. Единственное, за что я не согласен платить, так это за копию кода, или по крайней мере оплачивать лишь стоимость самого процесса копирования, который, как известно, чрезвычайно дешев.
avatar
А это вообще проблемы покупателей? Пусть по другому зарабатывают на каких то косвенных вещах, если им так не повезло со временем (а пираты это все же производная о техпрогресса, а не от людей(поскольку пиратов не десятки или сотни когда можно говорить про «отдельных несознательных элементов»)).
avatar
Вообще не понимаю, как можно всерьез считать, что софт ничего не стоит разработчику.

Разработка стоит. Даже поддержка стоит. А вот воспроизводство не стоит ничего. Разработчик может продать софт одному человеку или миллиону, не потратив на это ни одной лишней копейки.

Такое ощущение, что ты оперируешь математическими терминами.

Нет, я оперирую функциональностью. Телевизор позволит мне смотреть каналы сколько угодно времени, так как телевидение постоянно предоставляет новый контент. Микроволновка позволит мне разогревать еду хоть каждый день, по нескольку раз. Их функциональность в принципе не может потерять актуальность.

А игра — это как очень дорогостоящее мороженное. Ты конечно можешь, после того, как съел его, долго облизывать палочку, но гораздо разумнее пойти и купить новое.

И я бы покупал все игры, как и мороженное, если бы цена у них была вменяемая. Но повторюсь, мороженное, которое стоит половину телевизора? Нет, спасибо.
avatar
Отлично, раз уж все-таки разработка что-то стоит, то откуда взялся принцип, что сама игра ничего не стоит?
Почему при оценке стоимости игры стоимость разработки не учитывается?

Перейдем к функциональности. Также как микроволновка разогревает еду каждый день, точно так же в игру можно играть каждый день. В чем потеря функциональности? Разве после одного прохождения игра перестает запускаться? И вообще, какое отношение это имеет к цене товара?

Ок, предположим, игра как мороженое. Но ведь на мороженое тоже может денег не хватить. Что тогда? Не вижу логики в отказе от оплаты на основании того, что нет денег на покупку.
avatar
Отлично, раз уж все-таки разработка что-то стоит, то откуда взялся принцип, что сама игра ничего не стоит?
Сама игра стоит, бесспорно. И если я хочу быть обладателем игры, я иду и покупаю. Но вы же не платите, если одолжили у кого-нить микроволновку попользоваться? Да, я не являюсь обладателем игры/микроволновки, она зарегистрирована на другого человека. Но этот человек дал мне ей попользоваться, какого хрена мне должно быть стыдно?))) А вот если я хочу себе такую же, я иду и покупаю.

точно так же в игру можно играть каждый день
См. выше про мороженное и палочку. Палочку тоже можно обсасывать хоть месяц. Но вот только синглы (а мы говорим сейчас о них, так как мультиплеерные игры — сервис) рассчитаны в большинстве своем на прохождение. Да, у каждой игры есть свой показатель реиграбельности и есть игры типа майнкрафта, но все равно, микроволновка не может надоесть(только еда), а игра может.

К микроволновкам выдается гарантия «это устройство будет разогревать для вас еду 2 года». Т.е. я покупаю ее и знаю, что 2 года она будет выполнять свою функцию. Когда я покупаю игру, у меня нет гарантии от производителя «эта игра точно будет приносить вам удовольствие 3 месяца».

Ок, предположим, игра как мороженое. Но ведь на мороженое тоже может денег не хватить. Что тогда? Не вижу логики в отказе от оплаты на основании того, что нет денег на покупку.

А причем здесь вообще нехватка денег? Мы тут не о нехватке денег говорим как бы, а о самом принципе «понравилось — купи». Но если у тебя нет денег на мороженное, и с тобой поделился кто-то, я также не вижу тут ничего зазорного.
avatar
Да, я не являюсь обладателем игры/микроволновки, она зарегистрирована на другого человека. Но этот человек дал мне ей попользоваться, какого хрена мне должно быть стыдно?)))

Когда он дал тебе игру, у него игры не стало? Если так, никаких проблем. Но ты-то знаешь, что это не так. И поэтому твой пример совершенно некорректный.
avatar
А пример с товаром корректный по-твоему?))) Да, у цифрового товара есть такое свойство, его можно копировать. Но это работает в обе стороны. Точно также, разработчику не нужно налаживать производство товара, он также может его просто скопировать. Но почему, черт побери, разработчики хотят у меня, как у покупателя товара, забрать это свойство, но себе оставить? Если это конечный цельный товар, то я, как покупатель, приобретаю его полностью, со всеми свойствами, разве не так?
avatar
А почему я должен платить кому-то деньги за что, что чуть-чуть уменьшил энтропию во вселенной? :)
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Когда ты покупаешь игру ты получаешь гарантию, что ты сможешь играть в нее и через два года (при условии соблюдения системных требований).

Нехватка денег при этом:
И я бы покупал все игры, как и мороженное, если бы цена у них была вменяемая. Но повторюсь, мороженное, которое стоит половину телевизора? Нет, спасибо.
Где ты явно утверждаешь, что купил бы, будь игры подешевле.

Если с тобой кто-то поделился мороженым, он все равно купил это мороженое. Пираты не покупают мороженое, они его проносят через проходную, если продолжать аналогии.
avatar
Когда ты покупаешь игру ты получаешь гарантию, что ты сможешь играть в нее и через два года (при условии соблюдения системных требований).
Позволь узнать, ты покупаешь игры, чтобы в них играть механически или все-таки получать удовольствие от игры? Ты будешь играть в игру, которая тебе не нравится?

Еще раз: функция микроволновки — греть еду. И именно на эту функцию дается гарантия. А не на то, что у тебя через 2 года будет гореть лампочка и работать таймер. Я конечно понимаю, что на лампочку с таймером гарантия тоже распространяется, но основная функция — именно разогревать еду.

У игр основная функция — доставлять игроку удовольствие. Но на это гарантию никто не предоставляет. Да, есть гарантия, что ты сможешь управлять человечком, рубить монстров, бегать и прыгать. Но это тоже самое, что горящая лампочка и таймер. Не это основная функция.

Именно из-за различия сути функциональности я и сказал, что игры нельзя приравнивать к обычному товару, это совершенно другой тип товара. Т.е. по сути я всего лишь отвечал на эту фразу:

Мне вот интересно, откуда пошло мнение, что игры и вообще софт, это какой-то особый такой товар

Так да, игры — это особый товар, который требует особого подхода. Как мог я это объяснил, больше у меня аргументов нет))
avatar
Совершенно нормальный это тип товара.
Вспомнился анекдот: приходит мужик в магазин и говорит, помните, я вчера у вас шарики воздушные покупал? так вот, заберите их обратно, не радуют они меня.

Анекдот к тому, что много других товаров есть, которые рассчитаны именно на доставление удовольствия. Но гарантию, что они будут его доставлять никто не дает.
avatar
Вспомнился анекдот: приходит мужик в магазин и говорит, помните, я вчера у вас шарики воздушные покупал? так вот, заберите их обратно, не радуют они меня.
В течение трёх суток после совершения покупки любой товар (за некоторыми исключениями) может быть возвращён продавцу без объяснения каких-либо причин. По крайней мере в РФ.
В случае отказа продавца покупатель в праве обратиться в Роспотребнадзор либо в прокуратуру с жалобой.
avatar
Функционал шарика вполне себе можно выразить в трех факторах:

1 цвет
2 материал
3 способность летать

Все это ты можешь узнать у продавца за минуту максимум, чтобы у тебя сложилось абсолютно полное впечатление от товара. Ты даже можешь ни у кого не спрашивать, а почитать информацию на сайте или еще где.

По игре невозможно получить полное представление из текстовой, звуковой или визуальной части. Так что анекдот этот совершенно не в тему и таки еще раз, особый это вид товара.
avatar
Где ты явно утверждаешь, что купил бы, будь игры подешевле.
Да, но я же не говорил, что у меня не хватает на них денег, правильно? Я лишь сказал, что считаю цену на эти игры завышенными.

Пираты не покупают мороженое
Т.е. как? А откуда по-твоему берутся игры? Пираты их сами пишут?)) По-моему нынче ни один нормальный кряк нельзя сделать, не имея на руках лицензию.
avatar
Давай для начала научимся читать фразы до конца. Я вроде вполне доступно все далее написал.
avatar
Давай для начала научимся читать фразы до конца. Я вроде вполне доступно все далее написал.
Если вы про свою аналогию с проходной, то я ее вообще не понял. Чтобы что-то пронести через проходную, это сначала надо купить.
avatar
Ок. Предприятие, где производят мороженое. Расфасовщик берет мороженое с конвейера, кладет себе в контейнер для еды, и выносит мороженое через проходную (не забываем, что это всего лишь аналогия).

Точно также утекают предрелизные версии игр.
avatar
Точно также утекают предрелизные версии игр.
Высокомерно. Ну это действительно себя не уважать — Я например всегда скачиваю только релизы с качественными рипами от приличных паковщиков.

Хотя вроде был случай когда в Питере был проведен общегородской чемпионат по WC3 посвященный официальному началу продаж. ;-)
avatar
В этом случае преступление совершает работник компании, так? Причем тут игроки или пираты? А пиратам все равно придется покупать игру хотя бы для того, чтобы реагировать на патчи. Предрелизная версия тут не поможет.
avatar
Еще забыл добавить. Такие продукты, как микроволновка и телевизор, служат совершенно конкретным и простым функциям: показывать каналы, разогревать еду. Поэтому и покупать их вслепую гораздо проще. Игры, как и искусство, служат несколько более глубокой цели — доставить удовольствие. Никто не будет покупать картину, не увидев ее(ну т.е. и такие найдутся, но это другой разговор). А покупать будут только если понравилась. Так почему я должен покупать игру, не поиграв в нее(а демки сейчас — очень редкое явление, надо сказать)? Так что можно сказать, что я отношусь к играм, как к произведению искусства, а не как к товарам.
avatar
Продукты в магазине ты сначала съедаешь, а потом платишь? :)
avatar
Если я точно знаю, какой у них будет вкус, нет, не съедаю. Но на рынке предпочитаю пробовать, если покупаю что-то новое. Благо продавцы там это разрешают.
К тому же, повторюсь, игры — это дорогостоящие продукты. Их гораздо сложнее брать просто для пробы. Не просто так раньше активно выпускали демки чуть ли не на все игры.
avatar
Если я точно знаю, какой у них будет вкус, нет, не съедаю. Но на рынке предпочитаю пробовать, если покупаю что-то новое.

И все же мы про магазин. Тут простая ассоциация. Микроволновка — это устройство, в котором ты готовишь пищу. А компьютер, это устройство, в котором точно так же «готовится» игра. Если мы рассматриваем порцию еды для быстрого приготовления, то, уверяю тебя, завтра ее уже не будет. Мало того, ты сам хорошо знаешь, во что она превратится через день. И все это выглядит, а также пахнет куда хуже, чем пройденная игра на полке, к которой ты еще можешь вернуться.

Я согласен с тем, что демо-версии — это замечательно. Значит ли это, что ты не пиратил игры, у которых была демо-версия?
avatar
Если мы рассматриваем порцию еды для быстрого приготовления
Так игры у нас — микроволновка или все-таки еда? Давай определимся. Или лучше сравним цены на еду быстрого приготовления и на игры)) 800 рублей за доширак, норм? А ведь я уверен, что на разработку всех этих эмульгаторов и добавок, а также на придумывание соевых шариков тоже были затрачены серьезные средства.

А если бы игры на пару дней стоили бы в районе 100 рублей, я бы вообще не заходил на трекеры)))

Значит ли это, что ты не пиратил игры, у которых была демо-версия?
Поскольку довольно сложно следить, есть ли у игры демоверсия или нет, когда проще зайти на трекер, нет, не значит. Более того, я признаю, что не купил ни одной игры Assassin's Creed, но при этом прошел всю серию. Т.е. я не утверждаю, что использую репаки исключительно для ознакомления. Это скорей как книга, которую ты одолжил. Прочитал, тебе понравилось, но не настолько, чтобы тратить на нее много денег. В чем-то это плохо, ты же на халяву прочитал труд автора, но угрызения совести меня мучить не будут))
avatar
Для игр есть обзоры, отзывы, демки и ролики на ютубе. Я если покупаю не глядя, то это либо игры одной серии (например, я фанат Лары Крофт и беру все, что с ней свзяано), либо нашумевшие хиты, либо просто эксперимент (но при этом я знаю, на что иду и знаю, что игра мне может не понравиться). Если же я хочу сделать обдуманную покупку игры, то я применяю все перечисленное в первой фразе.
avatar
Для игр есть обзоры, отзывы, демки и ролики на ютубе.
Если я тебе начну рассказывать «Ван Гог крут! Его мазки — это что-то с чем-то!», ты побежишь его покупать?

Прямое назначение картины — смотреть на нее, а не слушать о ней. Прямое назначение игры — играть в нее. Поэтому понять, нужно ли это тебе, ты сможешь только после того, как посмотришь/поиграешь. Но это уже съезд на философию.

Тем не менее, я по своему опыту знаю, что значит повестись на обзоры =)))
avatar
Прямое назначение картины — смотреть на нее, а не слушать о ней. Прямое назначение игры — играть в нее. Поэтому понять, нужно ли это тебе, ты сможешь только после того, как посмотришь/поиграешь. Но это уже съезд на философию.

Нет, мне кажется, это просто съезд. :) Потому что ты говорил о том, что тебе не хватает информации о продукте, а не самого продукта. Демо-версии, обзоры и ютуб дают тебе представление о продукте.
avatar
Неполное представление. Не больше, чем мне дает представление о продукте состав на упаковке. Ты можешь по этому составу понять вкус?
avatar
Если ты начнешь рассказывать мне, что Ван Гог крут и у него потрясные картины, это будет для меня просто знак, что стоит заинтересоваться, а не бежать покупать (и то только при условии, что я знаю, что твои вкусы совпадают с моими) :) А это всего лишь означает, что я посмотрю репродукции (скриншоты и ролики на ютубе) и поищу еще отзывы других людей.
avatar
А ты репродукции бесплатно будешь смотреть?
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
а что, за скриншоты игры и ролики на ютубе уже тоже платят? я же ясно показал аналогию.
avatar
Как бы что у картины, что и у репродукции/фотографии общая функция — доставлять визуальное наслаждение через просмотр. Так что сравнение с роликом на ютубе некорректно, так как «в ролик» поиграть не удастся.
Комментарий отредактирован 2013-11-18 20:29:07 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
репродукция картины и копия игры это одно и то же. Мы же не крадем исходники и тем более не стираем файлы в офиссе разработчиков.
Пиратство это не воровство это скорее альтернативное издательство. А уж пользователям и потребителям стоит оставить выбор какое издательство предпочесть 1С, Стим или рутрекер.
avatar
Вы сейчас с Хитцу занимаетесь демагогией :) Пытаетесь перевернуть слова оппонента, искажая заложенный смысл и опуская контекст, в котором была сказана фраза.

Альтернативное издательство, которое не имеет разрешения издавать :)
avatar
Альтернативное издательство, которое не имеет разрешения издавать :)
Эм… простите, мой сосед должен просить у кого-то разрешение, чтобы одолжит мне книгу? Давайте даже так, чтобы быть ближе к теме. Мой сосед должен просить у кого-то разрешение сделать на ксероксе копию книги и подарить мне? Не продать, замечу, для этого действительно нужно разрешение, но подарить?
Комментарий отредактирован 2013-11-18 20:37:28 пользователем Kaizer
avatar
Защитники интеллектуальной собственности считают что да. Отдельные отмороженные даже на библиотечные проекты уже пытаются наезжать.
avatar
Они много чего считают. Это не повод с ними соглашаться. Большевики тоже считали, что раскулачивать богатых — это нормуль.
avatar
Чтобы быть ближе к теме, твой сосед собрался растиражировать книгу и раздавать каждому желающему. Собственно, сделать печатную копию книги и отдать другу, на мой взгляд, тоже неправильно. Хочешь подарить — купи и подари. Хочешь дать почитать — дай свою книгу.

Кстати, не стоит думать, что я прямо-таки такой копираст. Дело совсем не в копирайтах. Просто я считаю, что за любой труд надо платить. Но, с другой стороны, я считаю, что и производители игр могли бы думать об игроках побольше. Например, дать возможность вернуть игру при соблюдении некоторых условий. Плюс лично меня реально бесит, что в семью в одну квартиру нужно покупать две копии игры. Однако, я не начинаю пиратить.
avatar
О_о давай только без напрасных обвинений.

Если бы Ван Гог рисовал в цифре и выкладывал картины на девианте, то ты бы тоже за просмотр платил? Или может ты бы платил за копию, которая по факту уже скачана на твой жёсткий диск в кэш? Или может бы ты платил Гуглу за то, что он отображает эту картину в поиске?
avatar
Мы говорили о процессе выбора покупки. Все. Не надо переворачивать смысл фраз и находить в них новый.

У меня и на этот случай есть анекдот:
Парень с девушкой сидят, парень говорит:
— с тобой, как с неразорвавшейся бомбой второй мировой, никогда не знаешь, когда рванет.
девушка:
— я старааая?!

С точно таким же успехом я мог бы сказать, что выбираю микроволновку по фотографиям. Аналогия из той же серии. Не надо там выискивать ничего про копирование.
avatar
Я смотрю, у тебя на любой случай анекдот найдётся :)

Мы говорили о процессе выбора покупки.
Ты заговорил о репродукциях (копиях) картины Ван Гога. И я спросил, будешь ли ты за их просмотр, то есть то, для чего собственно и была написана картина, платить деньги? Ты на это не удосужился ответить. Ты не ответил даже после моих уточнений, а обвинил меня в демагогии.

Если ты не хочешь отвечать на этот вопрос, то тогда другой: чем по сути отличаются ситуации с бесплатным просмотром картины (или её копии, а мы уже узнали, что просмотр картины — это её главный атрибут) и последующей покупкой (или нет) от бесплатного играния (как главный атрибут игры) в копию игры и последующей покупкой её (или нет)?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
По сути отличаются тем, что без просмотра картины ты не оценишь ее вообще никак. А для оценки игры есть другие легальные методы.
Автор игры установил свою цену за возможность поиграть в игру. Вы либо соглашаетесь с этим, либо нет. Либо ищете другие возможности оценить игру, либо покупаете не глядя на свой страх и риск. Мне и самому не особо нравится такое положение дел и я бы предпочел иметь возможность возврата, но пока имеем то, что имеем и это не повод пиратить.
avatar
Я про оценку вообще не говорил.

пока имеем то, что имеем и это не повод пиратить.
Ну да, если будем смирно покупать по условиям издателя, то издатель, конечно же, непременно, их изменит для нашего удобства.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Мне как покупателю есть до этого дело?
Вот пусть копирасты (сорри за мат но по другому их не назвать )идут в сад суд.

Мне лично важно дешево получить интересный продукт или качественную услугу. А кто ее оказывает мне не так важно.
Пиратский сервер например был моими воротами в мир ММО и что — никаких неудобств не ощущаю.
avatar
«Понять картину по скриншотам» недалеко уходит от «понять игру по трейлеру». И что тебе дадут отзывы? Я вот недавно читал отзывы на одну из моих любимых игр: Код Доступа: РАЙ. Сплошь поливание помоями. Если бы я в свое время прочитал их до покупки игры, у меня бы одной любимой игрой было меньше. Оно мне надо?)
avatar
Имхо, чувствовать физический дискомфорт нужно уже на этапе нажатия на кнопку скачивания пиратки.
Будут еще всякие с промытыми копиразмом мозгами решать когда мне испытывать дискомфорт.
Я покупатель моя работа приобрести продукт максимально дешево. Будут бесплатные телевизоры --тоже не откажусь. Но сейчас есть только бесплатные игры.
avatar
А пример с товаром корректный по-твоему?))) Да, у цифрового товара есть такое свойство, его можно копировать. Но это работает в обе стороны. Точно также, разработчику не нужно налаживать производство товара, он также может его просто скопировать. Но почему, черт побери, разработчики хотят у меня, как у покупателя товара, забрать это свойство, но себе оставить?

Kaizer , почему ты решил, что в стоимость игры заложены несуществующие расходы на воспроизводство копии? Кто-то из производителей игр тебе об этом говорил? Они, как хозяева товара, выставляют определенную цену. Ты, как потенциальный клиент, можешь с ней соглашаться или не соглашаться, но должен, как мне кажется, уважать их право выставлять ту цену, которая им кажется правильной. Меня удивляет эта непоследовательность точно так же, как удивляла она в случае с поддержкой продавцов игровой валюты. Или ты проявляешь уважение к издателю MMO и тем правилам, которые они выставили, железно следуя, фактически, навязанной тебе схеме, или начинаешь говорить, что тебе тяжело, они тут напридумывали кучу гринда, а ты человек занятой и пойдешь-ка я лучше купишь игровой валюты у голдселлеров. Ну, и да, обычная добавка к этому — а вот было бы легче, не покупал бы. Понимаешь, я вижу то же самое. Или мы проявляем уважение к хозяину игры, сервиса, но и требуем этого уважения к себе, или ведем себя как на войне. Мы у них пытаемся урвать, а они у нас. Это формирует среду взаимоотношений. Хотим, чтобы к нам относились с уважением, единственное, что мы можем в этом случае делать — начать с проявления уважения к производителю товара по умолчанию. Ценообразование — сложный процесс, далекий от прибавки процента к себестоимости. Нам это может нравиться или не нравиться, но мы должны уважать право производителя выставлять цену своего товара.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Так погоди, а что ты, как потребитель, борющийся за свои права, в таком случае намерен делать?
avatar
Как я уже говорил — уважать право продавца выставлять цену на свой товар. Уважение чужих прав — главное и обязательное условие для того, чтобы начать защищать свои собственные.
avatar
Уважать — ещё не значит соглашаться.
avatar
Верно. И такой формой несогласия может быть отказ от использования продукта или высказывание своей точки зрения, негативной оценки действий хозяина продукта. Но никак не попытка нелегально пользоваться его товаром.
avatar
Знаешь когда глупый закон становился бывшим законом? Когда его повсеместно нарушали.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Да, это тоже способ. Вопрос последствий. Решили нарушать закон о том, что нельзя покупать игровую валюту, словили арки и «ну а чо?». Решили пиратить на ПК, получили ситуацию, при которой если ты не будешь способен делать свою игру для приставок, никто не захочет тебя финансировать, а у приставок своя аудитория и свои требования. Если ты хотел таких последствий, тогда действовал правильно. Если хотел отстоять свои права, как игрока, то, по-моему, получилось не очень.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я не думаю, что это последствия одного лишь пиратства на ПК. Да и арки — всего лишь единичный прецедент.
avatar
Или мы проявляем уважение к хозяину игры, сервиса, но и требуем этого уважения к себе, или ведем себя как на войне.
Я проявляю это уважение к тем, кто проявляет уважение ко мне. По-моему первичное уважение автора игры: соотношение цена/качество. Качество игры — понятия относительное, конечно, и во многом субъективное… Я поэтому и говорю, что следую принципу «понравилась игра — купи ее». Это и есть проявление уважения к разработчикам. Но почему я должен проявлять уважение авансом?
avatar
Я проявляю это уважение к тем, кто проявляет уважение ко мне. По-моему первичное уважение автора игры: соотношение цена/качество. Качество игры — понятия относительное, конечно, и во многом субъективное… Я поэтому и говорю, что следую принципу «понравилась игра — купи ее».

Давай подробно разберем эту ситуацию. В момент, когда авторы игры представляют тебе свою игру, они предлагают тебе оплатить их работу, благодаря которой эта игра появилась на свет. Они не нарушают ни одного твоего права, не заставляют тебя. Ты можешь взять их товар без раздумий, можешь почитать рецензии, можешь послушать друзей или просто людей на форумах, а можешь посчитать, что игра того не стоит и пройти мимо. Но ты идешь и начинаешь ваши взаимоотношения с того, что берешь нелегальную копию их товара. Мне кажется, или ты начинаешь с неуважения, а потом решаешь, смилостивиться ли над разработчиками или нет? Мне кажется, или никто не проявлял к тебе неуважения по умолчанию, а ты проявил?
avatar
А ты не заметил монополизацию почти всей игровой индустрии между совсем небольшим числом транснациональных компаний? Выбора то особо у потребителя и нет.
avatar
Я все это понимаю. Просто не знаю другого нормального способа как-то все это поддерживать на плаву, кроме изначального проявления уважения и соблюдения условий сделки со своей стороны.
avatar
И поэтому вы гильдией играли на пиратке ЛА2? ~_^
avatar
Да, это вполне можно считать с моей стороны проявлением неуважения. Я согласен. И я не буду оправдывать это свое действие. Пиратка не давала никакого развития индустрии, не приносила денег тем, кто действительно когда-то все это создал. Я могу сказать, что никто мне не предлагал такого варианта официально за какие угодно деньги, но не буду, потому что сути это не меняет. Поэтому сейчас я рад, что плачу деньги авторам EVE Online.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я не хочу тебя ни в чём укорять. Просто странно слышать претензии от корпораций в несоблюдении пользователями правил, когда корпорации не предлагают альтернатив и способствуют уничтожению конкурентов, которые могли бы эти альтернативы дать.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Можно воспринимать это так, конечно. Вот только есть люди, которые не признают такого понятия, как «нелегальная копия». И это как раз особенность цифровых товаров. Если я купил товар, то мое право делать с ним что угодно, в том числе копировать, если это возможно. Пока я не занимаюсь получением прибыли с этих копий, моя совесть чиста и никакого пиратства тут нет. Пиратство — это когда раньше продавали с лотка диски и кассеты. Т.е. копировали и получали с этого прибыль. Трекеры — это свободный обмен.
avatar
Можно воспринимать это так, конечно. Вот только есть люди, которые не признают такого понятия, как «нелегальная копия».

Где во всем этом уважение к совершенно конкретным участникам сделки, о котором мы, собственно, говорили? Если ты не признаешь прав авторов на распространение своего продукта, тогда ты их автоматически исключаешь из своего уравнения. Если ты не признаешь такого понятия, как «нелегальная копия», тогда тебе не за что платить. Ты можешь бросить милостыню, а можешь не бросить. Но это уже не сделка.
avatar
Если ты не признаешь прав авторов на распространение своего продукта
Я признаю право авторов (и только авторов) получать деньги за свою продукцию. Я не признаю права авторов запрещать копировать их продукцию и предоставлять для бесплатного ознакомления. И я не считаю, что единственная альтернатива покупке — отказ от нее.

Мне нравится Assassin's Creed. Но он мне нравится не настолько, чтобы покупать его за 800 рублей. И я не готов отказываться от возможности поиграть в него из-за того, что не хочу его покупать, чтобы узнать, что там дальше будет(особенно учитывая то, что он у меня неиграбелен на минимальных настройках, хоть и подходит по системным требованиям, как и в случае со 2-м Ведьмаком).
avatar
И мы снова вернулись к вопросу уважения права хозяина продукта назначать его стоимость. Они, в таком случае, могут вполне плевать на твои интересы. Паритет взаимного неуважения.
avatar
Вот только тут еще вопрос, что появилось раньше, курица или яйцо неуважение авторов или неуважение игроков. Я лично стал качать игры после того, как авторы начали задирать цены. Еще во времена игр на 4+ дисках, когда на 1-2 дисках был всяких хлам, демки и заглушки. Так что в моем случае все началось именно с неуважения авторов. Точнее издателей. Меня пару раз окунули мордой в грязь и теперь я не хочу просто верить в светлое будущее и проявлять уважение заранее. Теперь я буду платить тем автором, которые проявили уважение ко мне.
avatar
Можно, вклинюсь в вашу дискуссию?
Сама я сторонница покупки игр. Не так уж они дорого стоят, хотя и не все цифровые товары покупаю… Когда за программу просят от 400 долларов и выше правильность куда-то улетучивается, каюсь. Но игры я предпочитаю покупать. А муж ярый сторонник торрентов. И у нас с ним регулярные дискуссии на эту тему.
Но вот всплывает периодически такой вопрос: приобрел игру, а она у тебя на компьютере не идет. Приобрел игру, а в ней сплошные лаги-баги, да так, что играть невозможно… Причем это такая мина — никогда не знаешь, когда подорвешься… Раньше, много раньше, когда в России кроме пиратских дисков фаргуса и 7-го волка в магазинах ничего и не было, я приносила диск обратно и меняла на какую-то игру другую. Без проблем. Сейчас это возможно? В стиме это возможно?
В то же время я накололась с материальными носителями не один раз, это и Ведьмак с багом в сюжетном квесте, ближе уже к концу игры, из-за которого было невозможно пройти дальше, а патч когда и выпустили, требовал начинать игру сначала… Это и Последние герои меча и магии, просто такие тормоза и вылеты, что я не смогла выдержать долго, а в ближайшее время правок так и не дождалась… в итоге в игру «поиграла» совсем чуть-чуть… это и Скайрим, который, будучи куплен на диске, с него не загружался, а все тянул из стима…
Очень часто разработчики предоставляют нам недостаточно качественный продукт и мы покупаем кота в мешке. Я продолжаю покупать, но уже цифровые версии.
А муж качает с торрентов. Последний раз у него лагал Беттлфилд 4. Он не стал разбираться в чем проблема, просто чертыхнулся после 4-х минут игры и удалил игру с компьютера. После этого у меня пока не поворачивается язык призывать его платить за игры.
avatar
Вот, кстати, я тоже только что вспомнил про эту причину. Ролики и скриншоты не скажут тебе, нормально ли пойдет игра на твоем компьютере. Даже системные требования об этом не скажут.
avatar
Самое интересное, что издатели оставляют всю ответственность за то, пойдёт ли их игра вообще на твоём компьютере, на тебя.
А почему они не принимают потом обратно копии? Да просто потому, что копии не стоят почти ничего и они не согласны отдавать обратно деньги за ничто. Это как-то сильно походит на мошенничество =_=
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Понимаешь, я вижу то же самое. Или мы проявляем уважение к хозяину игры, сервиса, но и требуем этого уважения к себе, или ведем себя как на войне.
Потребитель — слабая сторона. Тут без войны никак. Это как с профсоюзами, — чтобы добиться нормальных условий первое время придется бастовать и действовать «как на войне».

Поэтому если хотите максимально удобных условий себе и ситуации когда пиратить будет невыгодно или незачем, не стоит ждать «взаимного уважения».
Уважают сильных. а пользователь без пиратов (или жестких законов которые бы давили производителя) пока что никакой силой не обладает.
avatar
Уважают сильных

Одно из самых больших заблуждений, на мой взгляд.

Оставить комментарий