От меня разработчикам этих игр (в обоих случаях — именитым разработчика) — глубокий поклон. Для себя я не могу выделить, что мне больше нравится — бурлеск TOW или саспенс TC. Как по мне — и то и то — великолепные работы, заслуживающие внимания любителям историй. Просто в TOW эту историю надо собирать самому, из конфети и разноцветных фантиков, в tC тащит тебя через свою историю достаточно прямолинейно, прессуя ощущениями в процессе и вздергивая на крючок случающимся.
Что, если «отката» нет или он довольно долгий? Ну, то есть, можно, конечно, провести изыскания по «минимальному воздействию на кабанчиков/реусрсы без их истощения», но актуально это будет только в мире, где кроме исследователей нет других игроков, которые не в курсе. Кабанов перебили, траву выкопали — извольте пройти на дальние локации, пока либо само не отрастёт заново, либо местный лендлорд (если таковые предполагаются в игре) не проспонсирует восстановление.
Такая карта, как по вашей ссылке возможна в «залоченном» мире, если уровни мобов/квестов и остального не будут привязаны к конкретному месту, придётся делать интерактивную обновляемую, а это уже потенциал для соответствующих активностей игроков, склонных к путешествиям, исследованию и систематизации.
Конечно, первые итерации будут проходить под эгидой «быстрее хапай, пока другие не обогнали». Но моя надежда в основном не на первые.
Ну и это… я как поклонник Eco, конечно, лелею в голове планы, как было бы хорошо, чтобы сбор ресурсов регулировался законами — ограничивая оный без лицензии или как минимум взимая налог. Это сложная тема в применении к массивным ММО, но потенциально очень интересная.
Мну просто немного переклинило на этом бессмысленном кабанчике — намеренно выделенная в мире пиньята, из которой выпадет ничего. То есть, лидер увидел в гильдии известие об этом кабанчике в чате, собрал 20 игроков, они на лошадках 5 минут бежали до кабанчика, 25 минут скакали вокруг этой пиньяты, поломали трем танкам шмот в хлам, а итоге увидели в луте дырявую шкуру и кучку испорченного мяса. Отличное занятие для 20 взрослых людей, ничего не скажешь.
Мне, в принципе, вообще не нравится тема этих боссов — в песочницах они вообще не вызов — они рутина для гильдий. В парках же они тупо одноразовые, челлендж ровно один — убить разок. Чтоб было не разок, чтобы привели других игроков посмотреть, добавили к ним шмот. В итоге пошла череда тиров шмота, каждый чуть сильнее предыдущего. Что дало цикличный вайп прогресса. И этот вайп руинит весь интерес что к новым, что к старым боссам — награда тю-тю, чпок босса тиром ниже текущего большого интереса не даст.
От этого дела нужно явно уходить, хотя бы лут поменять, чтоль.
Это стандартная схема по вычислению закономерностей в мире игры.
Собирается толпа, распределяется по местности, и долбит одинаковых мобов/ноды ресурсов/прочее по откату, наблюдая, на что это влияет, и каков минимум для влияния.
Вот эту карту Эврики именно так и рисовали ffxiv-eureka.com/maps/pyros.jpg
Долбили N мобов, смотрели на что влияет. Смотрели, когда влияет. И делали карту.
Один игрок так не сможет. Одна группа так не сможет. Но так может мотивированная толпа. И она делает.
И такая деятельность будет в любой игре, где действия игроков влияют на мир.
Я вовсе не утверждаю, что мир, желанный дляky0uraku невозможен. Это вполне реально воплотимо. Просто нужны поправки на влияние толпы, дабы не дать игре умереть на первом же взлете, не более.
Что значит откуда я знаю? Я делаю выводы из того, что сами разработчики пишут. Они хотят делать резервации для людей, а не общую среду… Хотя, Атрон за меня успел все сказать, снова.))
Вы реально думаете, что толпа, тупая ленивая серая масса...
Уххх, в воздухе повеяло нотками… кхм… Элитаризма.
убив за неделю десяток тысяч таких странных кабанчиков без награды, скажет спасибо разработчику? За что? За просраное впустую время, потраченное на выяснение того, что кабанчики пустые?
Не, ну это уже жёстко.
И я не в первый раз говорю о том, что мы ту не стандартный парк или мобилки обсуждаем, так? Сама схема по выпиливанию толп живности, которая не успевает спавниться это нездоровая ситуация и ленивый геймдизайн, да простят меня фанаты спотов.))
Вам не нужно мотивировать игрока.
Вам не нужно мотивировать группу.
Вам нужно мотивировать толпу
Я понимаю, что модели систем и все такое. Я тут тоже и про эмерджентность говорил, но люди все же не муравьи и генетически детерминированное поведение им(нам) не свойственно. Да, мы предрасположены к конформизму в некотором роде, но и обратное нам совсем не чуждо — мы довольно индивидуалистичные создания. Так вот, при разработке социальных механик, как я считаю, стоит ориентироваться на тягу к социальному поведению отдельно взятых индивидов. Это довольно логичный и научный подход — от простого к сложному.
Вообще, логика аргументов получилась следующая, как раз я тут недавно об этом говорил: «не пытайтесь -ничего не получится, до вас уже все придумали и вы ничёнипанимаите». Ок, это ваше мнение, посмотрим что выйдет.
Мизантроп как и депрессия слишком заигранный термин чтобы понимать его только в прямом значении.
Но да в этом смысле вы правы — тут намного более мягкий вариант. Я это не из диспансера же пишу (хотя как вы это проверите МУХАХА).
Боюсь что нет. И дело даже не в разработчиках, которые ориентируются и т.п. Дело в изменении демографии.
Если раньше в условную Ультиму играло 50к нормальных игроков (на самом деле ненормальных, потому что статистическая норма как раз за толпой) и всё. И в результате компанию с схожими принципами игры один игрок мог найти достаточно быстро. То сейчас в какой нибудь Тоталхамер-онлайн играет 10 тысяч нормальных игроков (Ультима одна игра из 10 -тоталхаммер одна из 500) и 340 тысяч толпы. И чтобы найти своих вам придется искать одного из 15, а не выбирать из двух вариантов. А поскольку игры этого типа требуют серьезного взаимодействия то скорее всего взаимодействовать просто будет не с кем. Или большую часть времени придется взаимодействовать с представителем толпы.
Так же и любой активностью. В любой деревне будет не 20 игроков а вы и 19 потребителей, вокруг деревни будет еще одна с кузнецом вашего типа и 4 в котором и того не будет…
И вам же первому станет скучно особенно после того как толпа сожрет поляну и сбежит и вы останетесь почти одни в мире рассчитанном на 350к участников.
У разработчиков могут быть самые благие намерения, но куда вы денетесь от клиентов, которые будут играть рядом с вами как они считают нужным?
Видишь ли, я не вижу челленджа в том, чтобы в ММО пинать кабанчика. Есть с него лут, или нет, это не челлендж. Челледж в ММО — создать свое государство, свой город, перекроить мир. Глобальный челлендж для многих людей. Для этого не нужно пинать кабанчика. Особенно, если если его смерть ничего не изменит.
А кабанчиков можно и в сессионках пинать, там это тоже ни на что не влияет.
А как сюжет относится к игровым механикам? Да и если говрить о бесконечных сюжетах, то я не знаю, устанут ли когда-нибудь выпускать игры по Metall Gear Solid, Assassin's Creed, Resident Evil или Финалкам.
А зачем разработчикам ориентироваться на «тупую толпу»? Все перечисленные вещи были сделаны не с целью улучшения игры, ведь вся суть игры в челленджах. Для такой толпы есть мобильные самоиграйки с постоянными фанфарами и лестью. Можно нормальных игр для нормальных людей?
И не надо, пожалуйста, опять о том, что не заработаются деньги и не будет спроса. Спрос есть, мы видим это по последним проектам и кампаниям, которые не занимаются облизыванием толпы, а просто воплощают свои задумки. Это видно по тому, как быстро закрываются краудфандинговые кампании, как не утихает хайп у тех, кто пообещал хоть что-то, отличающееся от тупого закликивания.
И бояться того, что толпа, не въехав, начнет писать всякое, тоже не стоит. Комментарии, по которым понятно, о чем игра, только продемонстрируют ее преимущества на своем поле, в рамках ее идеи, если идея стоящая. А толпа пусть идет дальше.
Игрок? В ММО? Но ММО не делается под персону. Не делается под группу. ММО делается для толпы. Для толпы нужна мотивация. Иначе ей будет скучно.
Вы реально думаете, что толпа, тупая ленивая серая масса, убив за неделю десяток тысяч таких странных кабанчиков без награды, скажет спасибо разработчику? За что? За просраное впустую время, потраченное на выяснение того, что кабанчики пустые? Она не спасибо скажет, а устроит огромный шитшторм на форумах игры о исключительно негативном экспириенсе от таких кабанчиков.
Вам не нужно мотивировать игрока.
Вам не нужно мотивировать группу.
Вам нужно мотивировать толпу работать сообща. Для этого нужна морковка на удочке. Покажите морковку толпе, и она сама себя займет, сама найдет себе применение.
Не надо натягивать сингл на глобус ММО — вы получите еще один сингл с кооперативом.
Не стоит натягивать кооператив на глобус ММО — вы получите кучу срача в игре и на форумах, ибо толпа необучаема, ей невозможно навязать обязанность что-то делать сообща, можно мотивировать, но не заставить.
Что выйдет, если при разработке ММО игнорировать толпу? А ничего хорошего. И это нехорошее придется исправлять.
Ради толпы близзы сделали экипировку универсальной для специализаций класса. Обычно танк, лекарь и дпс имеют разный шмот, а в ВоВ теперь все в одной упаковке. Потому что толпа необучаема и ленива, она не будет менять шмот только потому, что выбранный класс переключился в другую роль.
Ради толпы сквары в FF14 сделали шмот, привязанный к выполняемой роли. Толпа необучаема, она не способна понять, почему так плохо хилить в одежде лучника, и почему танк в одежде лучника так быстро умирает.
Ради толпы в патче 5.1 был впервые добавлено требование иметь минимально допустимый средний иЛвЛ шмота — толпа ленива, иным способом уже не выходит дать возможность пройти подземелье, непроходимое в слишком слабом эквипе.
В том же патче закрыли Диадему на вторую переработку — толпа, имеющая 80 уровень, не идет в побочный контент для 60 уровней.
В том же патче добавили эффект эха в Эврику. Толпе 80х неинтересен побочный контент для 70х, пришлось сделать большую часть контента Эврики доступной соло.
Такова уж реальность современных ММО. Нулевые кончились. ПК в виде рабочих лошадок с бонусом поиграть закончились. Пришла эра игровых ПК с бонусом поработать, которые притащили за собой в мир ММО толпу, которую не нужно было учитывать в ММО нулевых. Если делать ММО в духе нулевых, толпа убьет такую игру очень быстро.
Какой-то странный аргумент, совсем непонятно при чем здесь другая игра. И да, это очевидно — если игра уже сделана с какой-то схемой физики, то менять эту схему — чревато поломкой геймплея. Но dual universe еще в разработке, и поэтому создатели имеют свободу в выборе различных механик.
Ну вот, значит бесконечный сюжет в соло-играх теоретически возможен, но на практике так никто почему-то не делает. Значит, бесконечный сюжет тоже можно отнести к преимуществам ММО. Пока, во всяком случае.
Если игрок контактирует с какой-то моделью впервые — да, ничего не понятно, всё как-то рандомно.Более опытный игрок сможет оценить ситуацию куда лучше и принять решение исходя из опыта. Чем больше вариантов развития событий в кажущихся одинаковыми условиях, тем больший нужен опыт разных исходов. Ну и я, это уже больше субъективно конечно, воспринимаю неудачи и неожиданные исходы в любой ситуации как нечто куда более интересное, чем чисто бинарные «выборы».
P.S. чет я какую-то муть пишу — сложно мне быстро и лаконично изложить по этой теме свои мысли.(
Извините, но я вот в этом месте чуть было пончиком не подавился, помня, кто авторы the Outer Worlds… /)o_(\
Что, если «отката» нет или он довольно долгий? Ну, то есть, можно, конечно, провести изыскания по «минимальному воздействию на кабанчиков/реусрсы без их истощения», но актуально это будет только в мире, где кроме исследователей нет других игроков, которые не в курсе. Кабанов перебили, траву выкопали — извольте пройти на дальние локации, пока либо само не отрастёт заново, либо местный лендлорд (если таковые предполагаются в игре) не проспонсирует восстановление.
Такая карта, как по вашей ссылке возможна в «залоченном» мире, если уровни мобов/квестов и остального не будут привязаны к конкретному месту, придётся делать интерактивную обновляемую, а это уже потенциал для соответствующих активностей игроков, склонных к путешествиям, исследованию и систематизации.
Конечно, первые итерации будут проходить под эгидой «быстрее хапай, пока другие не обогнали». Но моя надежда в основном не на первые.
Ну и это… я как поклонник Eco, конечно, лелею в голове планы, как было бы хорошо, чтобы сбор ресурсов регулировался законами — ограничивая оный без лицензии или как минимум взимая налог. Это сложная тема в применении к массивным ММО, но потенциально очень интересная.
Мне, в принципе, вообще не нравится тема этих боссов — в песочницах они вообще не вызов — они рутина для гильдий. В парках же они тупо одноразовые, челлендж ровно один — убить разок. Чтоб было не разок, чтобы привели других игроков посмотреть, добавили к ним шмот. В итоге пошла череда тиров шмота, каждый чуть сильнее предыдущего. Что дало цикличный вайп прогресса. И этот вайп руинит весь интерес что к новым, что к старым боссам — награда тю-тю, чпок босса тиром ниже текущего большого интереса не даст.
От этого дела нужно явно уходить, хотя бы лут поменять, чтоль.
Собирается толпа, распределяется по местности, и долбит одинаковых мобов/ноды ресурсов/прочее по откату, наблюдая, на что это влияет, и каков минимум для влияния.
Вот эту карту Эврики именно так и рисовали ffxiv-eureka.com/maps/pyros.jpg
Долбили N мобов, смотрели на что влияет. Смотрели, когда влияет. И делали карту.
Один игрок так не сможет. Одна группа так не сможет. Но так может мотивированная толпа. И она делает.
И такая деятельность будет в любой игре, где действия игроков влияют на мир.
Я вовсе не утверждаю, что мир, желанный дляky0uraku невозможен. Это вполне реально воплотимо. Просто нужны поправки на влияние толпы, дабы не дать игре умереть на первом же взлете, не более.
Что значит откуда я знаю? Я делаю выводы из того, что сами разработчики пишут. Они хотят делать резервации для людей, а не общую среду… Хотя, Атрон за меня успел все сказать, снова.))
Тогда зачем мы вообще акцентировали внимание на этом кабанчике и боссах и столько времени потратили на их обсуждение?)
Уххх, в воздухе повеяло нотками… кхм… Элитаризма.
Не, ну это уже жёстко.
И я не в первый раз говорю о том, что мы ту не стандартный парк или мобилки обсуждаем, так? Сама схема по выпиливанию толп живности, которая не успевает спавниться это нездоровая ситуация и ленивый геймдизайн, да простят меня фанаты спотов.))
Я понимаю, что модели систем и все такое. Я тут тоже и про эмерджентность говорил, но люди все же не муравьи и генетически детерминированное поведение им(нам) не свойственно. Да, мы предрасположены к конформизму в некотором роде, но и обратное нам совсем не чуждо — мы довольно индивидуалистичные создания. Так вот, при разработке социальных механик, как я считаю, стоит ориентироваться на тягу к социальному поведению отдельно взятых индивидов. Это довольно логичный и научный подход — от простого к сложному.
Вообще, логика аргументов получилась следующая, как раз я тут недавно об этом говорил: «не пытайтесь -ничего не получится, до вас уже все придумали и вы ничёнипанимаите». Ок, это ваше мнение, посмотрим что выйдет.
Ну и да, популизм это ФИИЭЭЭ в любой сфере.
Но да в этом смысле вы правы — тут намного более мягкий вариант. Я это не из диспансера же пишу (хотя как вы это проверите МУХАХА).
Если раньше в условную Ультиму играло 50к нормальных игроков (на самом деле ненормальных, потому что статистическая норма как раз за толпой) и всё. И в результате компанию с схожими принципами игры один игрок мог найти достаточно быстро. То сейчас в какой нибудь Тоталхамер-онлайн играет 10 тысяч нормальных игроков (Ультима одна игра из 10 -тоталхаммер одна из 500) и 340 тысяч толпы. И чтобы найти своих вам придется искать одного из 15, а не выбирать из двух вариантов. А поскольку игры этого типа требуют серьезного взаимодействия то скорее всего взаимодействовать просто будет не с кем. Или большую часть времени придется взаимодействовать с представителем толпы.
Так же и любой активностью. В любой деревне будет не 20 игроков а вы и 19 потребителей, вокруг деревни будет еще одна с кузнецом вашего типа и 4 в котором и того не будет…
И вам же первому станет скучно особенно после того как толпа сожрет поляну и сбежит и вы останетесь почти одни в мире рассчитанном на 350к участников.
У разработчиков могут быть самые благие намерения, но куда вы денетесь от клиентов, которые будут играть рядом с вами как они считают нужным?
Так что нет — «это уже совсем другая река».
А кабанчиков можно и в сессионках пинать, там это тоже ни на что не влияет.
И не надо, пожалуйста, опять о том, что не заработаются деньги и не будет спроса. Спрос есть, мы видим это по последним проектам и кампаниям, которые не занимаются облизыванием толпы, а просто воплощают свои задумки. Это видно по тому, как быстро закрываются краудфандинговые кампании, как не утихает хайп у тех, кто пообещал хоть что-то, отличающееся от тупого закликивания.
И бояться того, что толпа, не въехав, начнет писать всякое, тоже не стоит. Комментарии, по которым понятно, о чем игра, только продемонстрируют ее преимущества на своем поле, в рамках ее идеи, если идея стоящая. А толпа пусть идет дальше.
Вы реально думаете, что толпа, тупая ленивая серая масса, убив за неделю десяток тысяч таких странных кабанчиков без награды, скажет спасибо разработчику? За что? За просраное впустую время, потраченное на выяснение того, что кабанчики пустые? Она не спасибо скажет, а устроит огромный шитшторм на форумах игры о исключительно негативном экспириенсе от таких кабанчиков.
Вам не нужно мотивировать игрока.
Вам не нужно мотивировать группу.
Вам нужно мотивировать толпу работать сообща. Для этого нужна морковка на удочке. Покажите морковку толпе, и она сама себя займет, сама найдет себе применение.
Не надо натягивать сингл на глобус ММО — вы получите еще один сингл с кооперативом.
Не стоит натягивать кооператив на глобус ММО — вы получите кучу срача в игре и на форумах, ибо толпа необучаема, ей невозможно навязать обязанность что-то делать сообща, можно мотивировать, но не заставить.
Что выйдет, если при разработке ММО игнорировать толпу? А ничего хорошего. И это нехорошее придется исправлять.
Ради толпы близзы сделали экипировку универсальной для специализаций класса. Обычно танк, лекарь и дпс имеют разный шмот, а в ВоВ теперь все в одной упаковке. Потому что толпа необучаема и ленива, она не будет менять шмот только потому, что выбранный класс переключился в другую роль.
Ради толпы сквары в FF14 сделали шмот, привязанный к выполняемой роли. Толпа необучаема, она не способна понять, почему так плохо хилить в одежде лучника, и почему танк в одежде лучника так быстро умирает.
Ради толпы в патче 5.1 был впервые добавлено требование иметь минимально допустимый средний иЛвЛ шмота — толпа ленива, иным способом уже не выходит дать возможность пройти подземелье, непроходимое в слишком слабом эквипе.
В том же патче закрыли Диадему на вторую переработку — толпа, имеющая 80 уровень, не идет в побочный контент для 60 уровней.
В том же патче добавили эффект эха в Эврику. Толпе 80х неинтересен побочный контент для 70х, пришлось сделать большую часть контента Эврики доступной соло.
Такова уж реальность современных ММО. Нулевые кончились. ПК в виде рабочих лошадок с бонусом поиграть закончились. Пришла эра игровых ПК с бонусом поработать, которые притащили за собой в мир ММО толпу, которую не нужно было учитывать в ММО нулевых. Если делать ММО в духе нулевых, толпа убьет такую игру очень быстро.
P.S. чет я какую-то муть пишу — сложно мне быстро и лаконично изложить по этой теме свои мысли.(