Прямой эфир

У нас есть термин попроще «из пустого в порожнее». Но честно говоря, я вынес из этих разговоров некоторый опыт и не могу сказать, что они были бесполезны.
И я не имел в виду что минус хочется влепить, я имел в виду, что жестко получилось.
Где-то вчера или позавчера у меня сформировалось решение, что я не буду никого здесь минусить, ну может кроме грубиянов. Это мой «обет безминусения» xD

Например, вот эта попытка развернутого диалога с тобой.

=)

Я бы не просил повторить все аргументы, но попросил бы ссылку на темы где ты их приводил, чтобы ещё почитать как на них реагировал Оргота.

К сожалению я просто не помню, как я уже писал в комментарии выше. Я очень надеюсь, что вспомнит и приведет ссылку Ат, так как у него навигационная память по ммозговеду гораздо лучше, или Алгори. Подобных споров было очень много и ты должен понимать, что на просмотр каждой заметки, где мог зародиться такой спор, у меня уйдет несколько дней.

Понимаю, что это шутка, но после этого полушуточного комментария «про тон» как-то совсем опустились руки, на фоне последних событий. Эти минусы/плюсы занимают слишком много места в дискурсе. Злой, едкий англоязычный термин circlejerk неприменим к сообществу и, надеюсь, никогда не будет применим, но маячит где-то на границе восприятия.

На правах концептуальной идеи.
Что если ограничить пользователю количество оценок в день (можно раздельно, можно общее). Таким образом человек будет с одной стороны в рамках количества минусов которые может поставить, но с другой стороны он не будет их ставить необдуманно и сгоряча. Т.е. если ты читаешь беседу, начинаешь принимать участие в ней, ты не ставишь минус и потом объясняешь зачем. Ты сначала задаёшь вопрос, либо вкидываешь какое-то утверждение, потом смотришь на реакцию собеседника, опять делаешь ход. Следственно после нескольких итераций ты можешь понять, скатывается оппонент в троллинг\оскорбления\демагогию\игнор или нет, и уже по итогам ставить оценки.

Так получилось же так, Атрон. Читаешь ваше сообщение и видишь — «веерное плюсование включил tebra», но он явно не понимал на что замахивается, «так как в итоге в войну вступил arykalin». И вроде все правильно, arykalin же и в итоге тоже вступил, а из текста напрашивается, что заварил кашу tebra, а arykalin отвечал. Хотя все было наоборот, и отвечал как раз я, вытаскивая Джолли из минусов.

Нет, это не так. Я прекрасно помню тот спор, где участвовали я, Ат, Алгори, ты, и еще кто-то. Тебе 3 человека несколько раз указали на то, что ты не отвечаешь на аргументы, а продолжаешь высказывать свои вообще без учета собеседников. После этого ты перевел тему на «меня гнобят за мнение». Я не могу подтвердить свои слова, так как не помню, когда и где был этот спор, но я абсолютно уверен в своей памяти касательного него. Но твое право это отрицать, тут ничего не поделаешь…

Вот. Ссылку в студию!
А то создается такое впечатление — Орготе давно все разжевали, доказали, а он все начинает по новой.
Вы раз за разом приводили свое мнение. Но мнение — не доказательство.

Такая же фигня, как-то жестко звучит.

Я понимаю, что у вас нет претензий к той теме. Я говорю в точности то же самое — это нормальная тема, минусовать там Джолли до определенного времени даже формальных поводов не было (за исключением соображения «несогласен / хочу — минусую», поскольку так минусовать, как уже несколько раз объяснял тот же Атрон, тоже можно). Но вот минусы начали появляться именно там, в той теме. Джолли разговаривал с Атроном, его минусовали, сильно и заметно. И с этого все началось. Не было бы этих пассивно-аггрессивных минусов, не было бы все усиляющихся подколов с обеих сторон, не было бы темы Джолли про минусы, не было бы тучи минусов за создание такой темы (то же самое относится к комментариям в теме), и т.п. То, что вы называете «бегал и ругался» — одно из событий в середине длинной череды, в которой все взаимосвязано.

Я отвечал абсолютно на все аргументы.

Я бы не просил повторить все аргументы, но попросил бы ссылку на темы где ты их приводил, чтобы ещё почитать как на них реагировал Оргота.

Ты бы хоть смайлик поставил, а то мне так и хочется минус влепить за какой-то слишком суровый тон комментария :P

Вообще звучит очень мило. «Давно доказано...» И поэтому и говорить на эту тему больше не стоит.

И снова минус. Не «давно доказано», а давно приведены аргументы, которые ты проигнорировал и никак на них не ответил. И чтобы было ясно, минус за переиначивание слов собеседника.

А вот скажите, что бы вы сделали, если бы сейчас объявился другой персонаж, с аватаркой, скажем, слона, с вчетверо большим количеством энергии, чем у вас, и сделал следующее:

1. Заминусовал бы вас к чертовой матери так, чтобы вы не могли писать комментарии.

2. Сказал бы, что ему наоборот, хочется говорить про плюсы и минусы, потому что игры социальны и бла-бла-бла.

Очень интересно услышать ответ на этот вопрос как от вас, так и от Атрона.

tebra , в первых же строках хочу объяснить вам, что разговор на равных у нас с вами не получится, до тех пор, пока вы не сделаете три элементарные вещи:

1. Перестанете оправдывать веерные войны и назовете свое участие в них ошибкой.
2. Перестанете поддерживать политику беспочвенных и ничем недоказанных обвинений и признаете ее глубоко ущербной.
3. Признаете право за каждым человеком говорить то, что он считает нужным, в любой ситуации, понимать последствия и принимать их в рамках игры.

Пока этого не произойдет, пока поливание помоями и недоказанными обвинениями других участников дискуссии будет заслуживать с вашей стороны плюсы, пока я буду читать оправдание собственного веерного плюсования, создания альтов и прочей хрени, даже не думайте, что я начну с вами диалог на равных. Если же выполните указанные три простых правила, я буду готов с вами говорить хоть до вечера.

Кьярой которая не потратила бы на это ни одной единицы энергии.

Чисто технически, потратила бы. На отправку привата.
Но это придирка к словам.

Вот тут ещё такой момент. Я допустим и слыхом не слыхивал о жарких дискуссиях на эти темы. Хотя и посещаю сайт регулярно, но не привык штудировать десятки и сотни комментов к заметкам. Но это моя проблема, я её понимаю.

А вот представь новых людей, которые сюда пришли.

Ты абсолютно прав. Но мой комментарий был обращен конкретно к Орготе, а не к новичкам. Он в этих спорах принимал непосредственное участие, так что ему я аргументы повторять не намерен. Если же придет новичок с таким же мнением, мне совершенно не лень будет повторить их ему, как и всем, я полагаю. Я сам не люблю, когда на форум приходит новичок, поднимает тему, а ему старики говорят: «да это тут 100 раз уже обсуждалось, угомонись!» И такие выпады от ветеранов, если увижу их на ммозге, буду минусовать.

Нет, подождите. Ту тему, где Джоли, по иронии, защищал право игрока играть так, как ему захочется, я не обсуждаю вообще. В этом отношении у меня никаких претензий к Джоли нет. И я раза три об этом сказала.
И те люди, которые ставили Джоли массово минусы, тоже сказали, что причиной этому была не та тема, где Джоли, по иронии, защищал право игрока, а та, где он бегал и ругался. По моему выражению.
Ну, сколько мне еще раз надо повторить, что я ничего не имею против какой угодно позиции на тему ганга? Что проблема совсем не в этом?)
Потому что я хочу разобраться с этим конфликтом и забыть.

За последние 2 недели было вброшено больше холиварных провокационных тем, чем за 2 предыдущих месяца.

Я бы сказал, больше, чем за все существование обоих ммозговедов.