Понимаете, вы сейчас изобретаете велосипед. Вы размышляете как кто может относится к минусам и делаете какие-то умозаключения. А вы ведь не первый кто об этом думал. И плюсики с минусиками не на ммозге изобрели. Я уже в который раз говорю, все это давно изучено и описано. Сложным языком, да, и пространно, но описано. И живых примеров просто миллион — возьмите тот же хабр (привожу в пример именно его, потому что, по-моему, о нем высказывался Атрон), и посмотрите что там происходит. А происходит там — да, правильно, термин, начинающийся на «к» и кончающийся на «ч». Могу подробно описать эффекты всей этой прелести, но думаю, что вы и так представляете. И да, тоже в который раз, понимаю, что местная карма имеет пару дополнительных примочек, и что по уверениям Атрона это все решает. Не решает. Я объяснял почему, в этом треде в том числе.
К чему годать на кофейной гуще? Скоро и так все узнаем. Разочаруемся, пожалуемся, что Вов не торт и уж в это мы играть точно не будем. И сделаем предзаказ Deluxe Edition ибо фап-фап, новый маунт стремительный ревущий кривоног.
Он считает, что сравнивать нельзя, потому что есть отличия, а я считаю, что эти отличия с точки зрения провоцирования негативных эффектов от присутствия кармы малосущественны.
Хм, а не кажется ли тебе, что не есть отличия, а просто две эти системы кардинально разные. В одном случае карма, которая просто обозначает отношения, а в другом случае — система, нацеленная показать что сделал человек для ресурса и людей, которые его читают с их личным отношением к этому?
Любой форум со временем набирает свою критическую массу завсегдатаев, которые могут и будут давить на новичков, которые не вписываются в их мировосприятие. Для этого не нужны плюсы или минусы.
Что касается ссылки, то, во-первых, что делать с заявлением доктора наук профессора Дункана Ваттса о том, что вся эта книга противоречит его исследованиям, на которые он потратил четверть своей жизни? И что делать с тем, что он не ученый, а писатель и журналист? Тем понятнее мне, что на его книгу не отреагировал ни один крупный ученый, так как она не интересна науке. В большинстве своем, ученые давно уже научились не реагировать на такие вещи. Во-вторых, там рассказывается про влияние малой выборки на решение людей. То есть, за счет одного влиятельного человека люди выбирают что-то и отказываются от другого чего-то, но как это связано с системой энергии на ММОзговеде мне не понятно пока что, так как это произойдет и без нее, если исходить из того, что сказанное в книге верно.
Никаких статей, касаемо непосредственно форумов и системы репутации (я уже не говорю про придуманную тут систему энергии, которая, я соглашусь с Атроном, совершенно другое) не будет я так понимаю?
Я только что был на прогулке и обдумывал сегодняшний спор. И вот примерно к такому итогу я пришел (чтобы не забыть напишу сейчас, а затем прочитаю новые комментарии):
Не так давно меня минусовали за такую вот фразу (Ат в том числе):
Ат, тут у нас просто психология совершенно не совпадает, мы друг друга не поймем)) Вот только когда придет время, тебе тоже придется выбирать, играть или нет. И пусть ты хоть трижды не сдался, выбирать все равно придется.
Я не могу на 100% быть уверен, за что люди ставили минусы. Но я могу предположить. Что в итоге? Я принял минусы, не обиделся ни на кого, не побежал писать, что меня несправедливо покарали. Я просто сделал вывод, что подобная формулировка этим людям неприятна и я буду избегать ее в общении с ними. Изменилось ли мое мнение? Ничуть. Просто в следующий раз я буду высказывать его немного иначе. Все.
Оргота и Джолли(а может и вы, я не уверен) не воспринимают минусы так. По крайней мере мне так показалось. На мой взгляд они воспринимают их, как какую-то плетку темного(sic!) властелина, которая взмывает над ними каждый раз, как они высказывают свое мнение. Им 3,4,5,10 человек могут сказать, что минусуют их не за позицию, а за манеру ведения дискуссии, но они продолжат настаивать на обратном.
Как бороться с таким отношением я не знаю. Игнорировать? Я против такого подхода. Я уже не раз говорил, что на ммозге нет людей, которых бы мне хотелось игнорировать. Они были, но сейчас они либо ушли, либо сидят в энергетическом бане. В этом плане, имхо, система работает. Значит ди это, что я член этого странного «элитного клуба по интересам»? Если да — прекрасно! Вот только я хочу видеть в этом клубе и тебя и Орготу и даже Джолли, на полном серьезе. Почему? Потому что мне интересно. Я обожаю слушать и анализировать мнения, не совпадающие с моим. Я лишь хочу, чтобы каждый член этого «клуба» обращал внимание на форму изложения своих мыслей.
Для примера, у нас с Алгори очень часто не совпадают мнения на разные аспекты ММО. Я не приемлю пользовательские модификации интерфейса. Он считает, что за ними будущее. Как-то у нас состоялся на эту тему довольно жаркий спор. И я получил от него большое удовольствие. Просто потому, что каждый из нас слушал и анализировал аргументы собеседника и отвечал на их основе.
Когда мы играли в ГВ2, у нас с Атом и Вилом состоялась дискуссия касательно высокой планки отбора в RR и 7C. У каждого было свое мнение, тем не менее я получил огромное удовольствие от дискуссии. После этого был жаркий спор с Вилом о крафте и торговле «процесс vs результат». Наши позиции были абсолютно противоположные, но ничего кроме «социального кайфа» я от этого разговора не получил.
И вот возникает вопрос: почему тогда у меня никаких проблем с инакомыслящими не было, а сейчас есть? Причем не у меня одного.
Если донаты не буду иметь большого превосходства над нормальными игроками, которое они имеют в perfect world и аллодах, то игра несомненно удастся и все её полюбят. Моя единственная просьба к мейлу — дать простым игрокам возможность покупать за игровую валюту большинство того, что доступно донатам за реал, тем самым спасти торговлю и пиратство в игре (единственные функции игры, делающие её уникальным и привлекательным проектом).
О! Я бы тоже очень хотел пиратов и единое море, но думаю это просто технически невыполнимо без существенной доработки движка. Поэтому Выбрал Ниалоту, так как это тоже морская тематика.
В любом случае, каждый аддон добавляет новые локации. Отличие Пандарии от морских островов в том, что последние достаточно подробно описаны в разных вики, книгах, а некоторые и в игре. Пандария же создавалась полностью с нуля и единственное, что о ней было известно, это что она где-то есть и что оттуда родом пандарены. :)
Заправка. Регулярная. По часам.
Мы несколько лет заправляли ПОС в пустой системе w-пространства в надежде когда-нибудь вернуться (ага, опять когнитивный баг с незакрытием окна возможностей).
Или, что ещё хуже (или лучше, как посмотреть) — необходимость в какой-то момент защищать свою собственность (тот же самый ПОС).
Нет, это было ярко и памятно — но пять дней наша маленькая команда держалась на нервах, переписывалась СМСками и созванивалась :)
По словам самих разработчиков, они не намерены возвращаться точно к двум направлениям развития сюжета — подводной тематике и Изумрудному сну, но Близзарды из тех, кто годами морочит игрокам голову. Для меня лично всегда стержневой была история Титанов (освоение Азерота, война с Древними Богами и тд.). И хоть я решил для себя, что после 4,5 лет пребывания в Азероте и сопредельных мирах с меня хватит WoW, все же надеюсь, что разработчикам удастся достойно продолжить и завершить историю Мира Военного Ремесла.
Ну… я давно уже всех приглашаемых предупреждаю, что Ева возьмёт всё отданное ей время. И что не весь контент будет доступен, если ты не готов на определённые жертвы ^_^.
В частности, можно даже не думать о постановке ПОСов.
Спасибо за обширный экскурс в историю. :) Для меня Варкрафт никогда не был чем-то особенным (стратегии — не мой жанр, в целом), но в WoW почти год я провёл с удовольствием. Лично я бы предпочёл пиратов, острова, море и корабли как командный контент. Но после внезапно возникшей из туманов Пандарии, мне кажется второй раз подряд на такое не пойдут. По той же причине не очень вероятна (на мой взгляд, конечно) переделка Запределья — это ведь путь Катаклизма. Путешествия во времени уже были освещены. Изумрудный сон — это Титан мира WoW, сложилось такое впечатление. :)
Так что методом такого субъективного исключения я выбираю Древних Богов. Да и Лавкрафт мне нравится. :)
Ну конечно не все так драматично ))
Однако, когда человек высказывает на ММОзговеде общепринятое мнение, его действительно можно представить именно так
сидите в удобном кресле у камина, попивая кофе и попыхивая трубкой
.
А вот если бы, предположим, Кайзер вдруг сказал — «Мне нравится выводить игровую валюту в реал», то тут уж он бы сразу стал недискуссионным)))
Я вообще не понимаю, как можно было истолковать так мою фразу.
В ЕВЕ интересны не отдельные элементы геймплея, а весь игровой процесс в совокупности.
Я хотел сказать, что главное в ЕВЕ — единый цельный мир, где отдельные элементы геймплея, такие как ПВЕ (Мы говорили о нем) не возможно рассматривать в отрыве от остальной игры.
О том, что вы занимались чем то «не тем», ПВЕшели, а не сканили к примеру, я вообще не говорил.
Да, чем дальше, тем больше будет разрыв между теми, кто пришёл сюда общаться и теми, кто пришёл всем всё объяснить.
Я говорю про разрыв между теми, кто был здесь давно, и теми, кто только что пришел. Вы всерьез считаете, что все, кто только что пришел, пришли «всем все объяснить»?
Хм, а не кажется ли тебе, что не есть отличия, а просто две эти системы кардинально разные. В одном случае карма, которая просто обозначает отношения, а в другом случае — система, нацеленная показать что сделал человек для ресурса и людей, которые его читают с их личным отношением к этому?
Любой форум со временем набирает свою критическую массу завсегдатаев, которые могут и будут давить на новичков, которые не вписываются в их мировосприятие. Для этого не нужны плюсы или минусы.
Что касается ссылки, то, во-первых, что делать с заявлением доктора наук профессора Дункана Ваттса о том, что вся эта книга противоречит его исследованиям, на которые он потратил четверть своей жизни? И что делать с тем, что он не ученый, а писатель и журналист? Тем понятнее мне, что на его книгу не отреагировал ни один крупный ученый, так как она не интересна науке. В большинстве своем, ученые давно уже научились не реагировать на такие вещи. Во-вторых, там рассказывается про влияние малой выборки на решение людей. То есть, за счет одного влиятельного человека люди выбирают что-то и отказываются от другого чего-то, но как это связано с системой энергии на ММОзговеде мне не понятно пока что, так как это произойдет и без нее, если исходить из того, что сказанное в книге верно.
Никаких статей, касаемо непосредственно форумов и системы репутации (я уже не говорю про придуманную тут систему энергии, которая, я соглашусь с Атроном, совершенно другое) не будет я так понимаю?
Не так давно меня минусовали за такую вот фразу (Ат в том числе):
Я не могу на 100% быть уверен, за что люди ставили минусы. Но я могу предположить. Что в итоге? Я принял минусы, не обиделся ни на кого, не побежал писать, что меня несправедливо покарали. Я просто сделал вывод, что подобная формулировка этим людям неприятна и я буду избегать ее в общении с ними. Изменилось ли мое мнение? Ничуть. Просто в следующий раз я буду высказывать его немного иначе. Все.
Оргота и Джолли(а может и вы, я не уверен) не воспринимают минусы так. По крайней мере мне так показалось. На мой взгляд они воспринимают их, как какую-то плетку темного(sic!) властелина, которая взмывает над ними каждый раз, как они высказывают свое мнение. Им 3,4,5,10 человек могут сказать, что минусуют их не за позицию, а за манеру ведения дискуссии, но они продолжат настаивать на обратном.
Как бороться с таким отношением я не знаю. Игнорировать? Я против такого подхода. Я уже не раз говорил, что на ммозге нет людей, которых бы мне хотелось игнорировать. Они были, но сейчас они либо ушли, либо сидят в энергетическом бане. В этом плане, имхо, система работает. Значит ди это, что я член этого странного «элитного клуба по интересам»? Если да — прекрасно! Вот только я хочу видеть в этом клубе и тебя и Орготу и даже Джолли, на полном серьезе. Почему? Потому что мне интересно. Я обожаю слушать и анализировать мнения, не совпадающие с моим. Я лишь хочу, чтобы каждый член этого «клуба» обращал внимание на форму изложения своих мыслей.
Для примера, у нас с Алгори очень часто не совпадают мнения на разные аспекты ММО. Я не приемлю пользовательские модификации интерфейса. Он считает, что за ними будущее. Как-то у нас состоялся на эту тему довольно жаркий спор. И я получил от него большое удовольствие. Просто потому, что каждый из нас слушал и анализировал аргументы собеседника и отвечал на их основе.
Когда мы играли в ГВ2, у нас с Атом и Вилом состоялась дискуссия касательно высокой планки отбора в RR и 7C. У каждого было свое мнение, тем не менее я получил огромное удовольствие от дискуссии. После этого был жаркий спор с Вилом о крафте и торговле «процесс vs результат». Наши позиции были абсолютно противоположные, но ничего кроме «социального кайфа» я от этого разговора не получил.
И вот возникает вопрос: почему тогда у меня никаких проблем с инакомыслящими не было, а сейчас есть? Причем не у меня одного.
В любом случае, каждый аддон добавляет новые локации. Отличие Пандарии от морских островов в том, что последние достаточно подробно описаны в разных вики, книгах, а некоторые и в игре. Пандария же создавалась полностью с нуля и единственное, что о ней было известно, это что она где-то есть и что оттуда родом пандарены. :)
Мы несколько лет заправляли ПОС в пустой системе w-пространства в надежде когда-нибудь вернуться (ага, опять когнитивный баг с незакрытием окна возможностей).
Или, что ещё хуже (или лучше, как посмотреть) — необходимость в какой-то момент защищать свою собственность (тот же самый ПОС).
Нет, это было ярко и памятно — но пять дней наша маленькая команда держалась на нервах, переписывалась СМСками и созванивалась :)
В частности, можно даже не думать о постановке ПОСов.
Так что методом такого субъективного исключения я выбираю Древних Богов. Да и Лавкрафт мне нравится. :)
Однако, когда человек высказывает на ММОзговеде общепринятое мнение, его действительно можно представить именно так .
А вот если бы, предположим, Кайзер вдруг сказал — «Мне нравится выводить игровую валюту в реал», то тут уж он бы сразу стал недискуссионным)))
Объяснил?
Ну вот у вас лично какой повод остаться вдруг появился, если не «всем всё объяснить»? xD
Я хотел сказать, что главное в ЕВЕ — единый цельный мир, где отдельные элементы геймплея, такие как ПВЕ (Мы говорили о нем) не возможно рассматривать в отрыве от остальной игры.
О том, что вы занимались чем то «не тем», ПВЕшели, а не сканили к примеру, я вообще не говорил.
Я говорю про разрыв между теми, кто был здесь давно, и теми, кто только что пришел. Вы всерьез считаете, что все, кто только что пришел, пришли «всем все объяснить»?