Ну вот я люблю рейды, люблю ПвЕ в таком виде, люблю квесты и лор. Да я в любой дискуссии иррационально защищаю Близзард от тех, кто их не любит, при этом могу спокойно их ругать, когда обсуждаю их с Кьяррой например. Я что здесь исключение из правил? Или меня тут загоняют за инакомыслие? Хахаха
Это как раз аморальная установка. Даже Николо Маккиавелли, архитектор политического цинизма, признавал это. И нет, в социалистическом обществе цель не оправдывала средства. Мораль описывала советского человека честным, принципиальным, верным, готовы отречься от семьи ради своих истинных убеждений. О том, что любые методы допустимы, речи не было. Формально поведение советского человека должно было быть правильным, законным и т.д.
Своего рода конституция — право человека на самооборону, право человека на свободу слова, право человека на грамотное и уважительное общение.
Если человек не понял за что его заминусовали, то и такие правила не помогут. зачем что-то придумывать, если система сама справляется с изгнанием деструктивных элементов?
Если это личные опасения за свою шкуру, то ты знаешь как себя вести и если читал сообщения с отрицательным рейтингом, то знаешь, как себя не стоит вести. А если тебя не плюсуют, то очень вероятно, что люди просто не разделяют такие взгляды. Не обижаться же на это.
А как же пресловутая «свобода слова» декларируемая на ММОЗГе??
В последнее время часто задумывался о том, что многие понимают свободу как вседозволенность, что, по-моему, в корне неверно. «Ваша свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается кончик моего носа». Это точно также относится и к свободе слова, так как насилие бывает и не физическое.
Но вы обидели. Я прочла тот тред, и вы меня обидели — и не только меня. Это не имело никакого отношения к вашим заметкам про википедию, ганг и архейжд. Вы просто плохо себя повели в той дискуссии, которую я зачем-то прочла.
Почему личное отношение к автору (в моем случае это ненависть ко мне) не позволяет людям просто взять и оценить статью?
Опять же, я вас не ненавижу, но не хочу наткнуться на что-то подобное в следующих раз. Вдруг вы решите донести таким странным способ еще какую-нибудь мысль? Против ваших материалов я ничего не имею, но не хочу, чтобы тут были ссоры.
То есть словесные действия на ресурсе, посвященном написанию текстов и общению, действиями не считаются? Мне кажется, это не самое глубокое твое наблюдение. :)
Практика же показала, что правила тут есть. Вполне себе конкретные и формализуемые. Мне кажется, что правильнее (моя моральная оценка) было бы эти правила прописать явно.
Ари, практика что-то показала тебе и мне в конкретный момент времени при конкретном узоре сообщества и конкретной сумме субъективных реакций. Ты сейчас предлагаешь мне на основе этого частного случая написать какую-то общую конституцию, тогда как вся идеология сообщества базируется как раз на том, что любой участник системы может реагировать так, как считает нужным, на любое действие другого. Ну, блин, ты меня удивляешь, серьезно.
eritaca Так почему же вам все еще хочется читать этот ресурс? Вам интересна какая-нибудь из освещаемых здесь игр? Вам интересны люди, которые так отзываются об играх и занятиях в них, которые, возможно, нравятся вам? Вы пытаетесь с ними спорить в разных системах ценностей? Вы действительно считаете, что это к чему-нибудь приведет?
ИМХО, лучшим способом выражения своего мнения стала бы какая-нибудь заметка по интересующей вас игре, ваше видение проекта. Я вот, к примеру, ничего про СВТор не знаю и абсолютно непредвзята.
И как то сразу заметил(после первых двух комментариев), что минусы используются для выведения оппонента из дискуссии, а не для нахождения в споре общего знака, что конечно печально.
Да, я видел, как один-два сильных минуса быстро обрастали массой слабых. Однако, обсуждение этой статьи — хороший и показательный пример того, как они могут вестись без провокаций, скатываний на личности и откровенного троллинга, которые в итоге и ведут к массовым минусам.
В любой дискуссии надо следовать тактике и если у вас нет запаса «влияния», то не стоит выходить за рамки. В любом случае даже запас энергии не спасёт, если вы начнёте бездумно бросаться обвинениями во всех подряд и провоцировать на конфликты.
Все эти примеры — злоупотребление моралью, в первую очередь.
Какой конкретно моралью злоупотребил Сталин, инициировав «дело врачей» или издавая распоряжения о преследовании «буржуазных националистов»?
Какой моралью он злоупотребил, сменив институт суда на «ревтройки»? Заменив меры уголовного наказания с тюремных сроков на расстрелы? Реформировав и расширив полномочия НКВД?
Даже любопытно стало.
Второй момент с «не агром первыми» тоже довольно циничен. Если ты хочешь победить в войне против кого-либо, куда как эффективнее, чтобы он сам начал войну. Тогда у тебя будет моральное право считаться ответчиком и мстить. При этом вести пиар-войну на форумах и в игре, где постоянно напоминать (особенно лоу-лвлам противника), что войну начал неадекватный лидер их клана и теперь они страдают именно из-за него. В моей практике так за 1-2 недели такой войны разваливались кланы, которые считали, что они сильнее нас.
Он не открывал огонь, поскольку его действия были словесны и не могли привести к смерти. Если смерть = минус энергия, то один минус — это удар. Первый удар нанес Атрон. Вот какие слова считать провокацией на действие, это вопрос. Ты считаешь — спровоцировал, я считаю — нет. И почему твоя точка зрения выше моей? Я вот считаю, что Атрон тоже провоцировал
Я склонен считать, что сама «команда» Мозга не очень в этом заинтересована. Их устраивает их клуб по интересам. Возможно не правы как раз мы, так как изначально ошиблись и увидели здесь некую свободную площадку для дискуссий.
Здесь нет рекламы и нет смысла экстенсивно развивать аудиторию. Во всяком случае я так вижу теперь этот ресурс. Многие мне сообщили, что перешли самостоятельно в режим РидОнли и не обращаются к комментариям. Просто читают заметки (здесь немало толковых статей) и не участвуют в дискуссиях.
Строить пустые предположения как-то скучно.
Мы наблюдали скорее подробное обсуждение личности Jolly xD В таком разрезе говорить про ММО мне не очень интересно.
Если это личные опасения за свою шкуру, то ты знаешь как себя вести и если читал сообщения с отрицательным рейтингом, то знаешь, как себя не стоит вести. А если тебя не плюсуют, то очень вероятно, что люди просто не разделяют такие взгляды. Не обижаться же на это.
Опять же, я вас не ненавижу, но не хочу наткнуться на что-то подобное в следующих раз. Вдруг вы решите донести таким странным способ еще какую-нибудь мысль? Против ваших материалов я ничего не имею, но не хочу, чтобы тут были ссоры.
Так что я — пособник агрессора
Кстати, я плюсанула доктора зло
Зло, конечно, но ведь смешно же!
«Цель оправдывает средства»
«Построить социализм любой ценой»
Это так, с ходу, что вспомнил.
Ари, практика что-то показала тебе и мне в конкретный момент времени при конкретном узоре сообщества и конкретной сумме субъективных реакций. Ты сейчас предлагаешь мне на основе этого частного случая написать какую-то общую конституцию, тогда как вся идеология сообщества базируется как раз на том, что любой участник системы может реагировать так, как считает нужным, на любое действие другого. Ну, блин, ты меня удивляешь, серьезно.
ИМХО, лучшим способом выражения своего мнения стала бы какая-нибудь заметка по интересующей вас игре, ваше видение проекта. Я вот, к примеру, ничего про СВТор не знаю и абсолютно непредвзята.
В любой дискуссии надо следовать тактике и если у вас нет запаса «влияния», то не стоит выходить за рамки. В любом случае даже запас энергии не спасёт, если вы начнёте бездумно бросаться обвинениями во всех подряд и провоцировать на конфликты.
И вы ходите сюда только за этим?
Какой моралью он злоупотребил, сменив институт суда на «ревтройки»? Заменив меры уголовного наказания с тюремных сроков на расстрелы? Реформировав и расширив полномочия НКВД?
Даже любопытно стало.
Мне кажется, или у тебя ошибочное представление о команде Джолли?
mmozg.net/mirror/2013/10/14/o-chestnyh-poedinkah.html#comment34528
Второй момент с «не агром первыми» тоже довольно циничен. Если ты хочешь победить в войне против кого-либо, куда как эффективнее, чтобы он сам начал войну. Тогда у тебя будет моральное право считаться ответчиком и мстить. При этом вести пиар-войну на форумах и в игре, где постоянно напоминать (особенно лоу-лвлам противника), что войну начал неадекватный лидер их клана и теперь они страдают именно из-за него. В моей практике так за 1-2 недели такой войны разваливались кланы, которые считали, что они сильнее нас.
Здесь нет рекламы и нет смысла экстенсивно развивать аудиторию. Во всяком случае я так вижу теперь этот ресурс. Многие мне сообщили, что перешли самостоятельно в режим РидОнли и не обращаются к комментариям. Просто читают заметки (здесь немало толковых статей) и не участвуют в дискуссиях.