Сама форма фраз выделенных здоровенными буквами уже ясно подразумевает непонимание мотивов издателя.
Я не очень понимаю, почему вы решили, что целью заметки является анализ мотивов издателя. Вообще, спорить с заметками, построенными на тезисах, проще простого — нужно спорить с конкретным тезисом. Но вы почему-то растекаетесь абстрактным несогласием и с поучительной хрипотцой пытаетесь напеть «все не так, все не так, ребята». Звучит не очень убедительно и не создает предмета для спора.
О том что «ммо все-таки игра», «в нем можно победить», «задротство поощряется успехом», «легализация пороков», ну и тд. Оглянитесь, и поймете что не все так думают.
Вот типичный пример этого абстрактного псевдо-спора. Взять общее, частично искаженное, частично отзеркаленное (зачем-то) описание развернутых тезисов и с поучительными интонациями посоветовать оглянуться. Но вообще текст, построенный на тезисах, рассчитан на то, что либо читатель соглашается с тезисами, либо понимает, что это не о нем. Текст, основанный на последовательных тезисах не может быть анализом всех точек зрения. Это противоречит его сути. Поэтому я действительно не понимаю, что вы пытаетесь донести здесь уже которым сообщением.
Оргота не троллит, он в самом деле не понимает, как можно не любить игру, в которую можно прийти, поработать, получить за свою работу арки и потом вывести их в реал.
Ну вообще-то мне было интересно, у кого ход мыслей настолько кардинально отличался от моего. Но раз тут уже такая публика собралась — фиг с ним, потерплю.
Политика компании mail.ru — прибыль любой ценой. Там проекты с длинными деньгами даже не рассматривают. Корейцы видимо хотели отбиться по деньгам побыстрее, кредиты сроки мало ли чего. Mail.ru с аллодами идеальный вариант для донаторства. И обидно более всего то, что этого монстра не убить, он гнобит за бабло все к чему касается.
Я казуальная домохозяйка, как еще пара посещающих этот ресурс женщин. И?
Я бы предложила все-таки не переходить за рамки в своем обличительном пафосе. Описанные вами категории все-таки не так однородны, как кажется вам и толпе студентов первого курса мужского пола с гохи :D
Всегда будет такой комментарий. Я тут пробежался по близким знакомым, которые в теме ММО-игр, попытался поделиться «народной болью». Абсолютное большинство молча выслушало, почесало в репе и пробурчало: «Ну, хз, донат он везде есть...», далее следовали «психотерапевтические» примеры из собственного опыта.
а с участием реальных денег игра неизбежно переходит на другой уровень, меньше фана, больше работы, организации и обязательств.
Хобби превращается в дело и перестает быть хобби.
Для многих это смерть увлечению. И поэтому они предпочитают оставаться на своем уровне.
И это не только в ММО.
Так что то что Вы сейчас написали совсем не плюс в ММО.
Вообще то этот аргумент уже разбирался в заметке «странные аргументы». Там вроде Атроном исследовалась динамика аллодов и насколько я помню среди «клиентов мыла» не так много людей которые играли в даже кгораздо более заточенные под них аллоды.
Сильно меньше чем нужно для ААА класса.
На самом деле между вами разницы никакой, просто вы гном в игре, а донатор «гном» в реале. Деньги везде зарабатываются трудом.
Я прекрасно знаю, как зарабатываются деньги. Везде. Мои протесты вызваны не тем, что у меня нет больших сумм и я не могу их теоретически «шваркнуть».
И отказываться от долларов, по причине наживающихся на них банкиров не собираетесь?
В нашей стране доллар не просто так называется «условная единица». Я без проблем могу жить, вообще к нему не прикасаясь. И меня никто даже теоретически не пытается заставить его обеспечивать.
В Аркейдж, по крайней мере ингейм, арки будут для вас ценностью
Я уже дважды писала на Ммозговеде, что при наличии текущей модели меня в АА не будет. Да, мне будет очень грустно.
вывести арки в реал не составит никакой проблемы. Так, что отсутствие вывода — просто условность.
Мне кажется, что сторонняя продажа арков будет прописана в соглашении как нелегальная. Вы призываете меня стать преступником?
По крайней мере, если бы в игре ввели «лавку древностей» я бы точно играть не стал
Так анонсирован же магазин…
фановым игрокам Аркейдж теперь не очень подходит
Аркейдж не стал хуже. На него просто пытаются навесить систему доения.
Тут многие говорят что игра для домохозяек, казуалов, донатеров. А как же хардкордные игроки? Мне вот например, по большому счету паралельна система оплаты. Знать ее конечно важно, но мне все равно как кто срезает углы, лично я привык проходить игры на максимальной сложности, вникая в каждую мелочь в игре, просчитывая свои ходы, и чем больше сложность, тем интереснее. Для меня игрок, который достиг успехов (сильнейший игрок, богатейший торговец, успешный лидер и т.д.) не вложив лишнего рубля в игру — вот главная цель и главный интерес.
Живите миром, ставьте цели, стройте схемы как выжить, заработать с тех же бездумных донатеров, выполняйте задачи приближающие вас к цели. Разве не преодоление препятствий самое интересное в игре? Если о системах то для меня п2п менее привлекательно чем ф2п, так как в п2п упрощает игру и для успеха толкает к схеме играй 24\7 или иди на черный рынок. Ф2п дает гораздо больше путей к успеху.
Но я не отрицаю, что мир АА должен быть комфортным для всех типов игроков и понимаю недовольство системой.
Ну а мне мыло бросило вызов, вызов принят, Только ПА, Только хардкор :)
Тут еще вопрос возник: а за какие такие грехи Вы меня троллите? Если ошиблась — сразу прошу прощения :)
То, что я мыслю с других позиций, не соглашаюсь с вами во всем, не означает, что я вас троллю.
У меня просто другие игровые приоритеты и я по своему вижу игру и разговариваем мы поэтому немного на разных языках.
Для меня, например, голый фан мало что значит.
Если продолжать разговор, то… Вам, возможно, не нравится, что вам придется вкалывать в игре, крафтить, чтоб продать вещи на аукционе и получить немного арок. А донатор, придет и раз — «шваркнет на стол» кучу тех же арок, которые он не заработал в Аркейдж. На самом деле между вами разницы никакой, просто вы гном в игре, а донатор «гном» в реале. Деньги везде зарабатываются трудом.
По поводу наживающихся владельцев игры. Банкиры в США тоже наживаются на необеспеченном долларе. Но для вас же доллар, несмотря на это, означает реальную ценность?! Вы можете получить за него некие блага. И отказываться от долларов, по причине наживающихся на них банкиров не собираетесь?
В Аркейдж, по крайней мере ингейм, арки будут для вас ценностью, несмотря на то, что мейл на этом наживается.
Теперь о справедливости и выводе. Система построена так «гениально» что вывести арки в реал не составит никакой проблемы. Так, что отсутствие вывода — просто условность.
И я понимаю, что фановым игрокам Аркейдж теперь не очень подходит. Это да. Но любящим реализм, живую торговлю, экономическое выживание и азартную игру на реальные же деньги (вроде меня) игра может прийтись по вкусу.
По крайней мере, если бы в игре ввели «лавку древностей» я бы точно играть не стал. А теперь вот думаю, буду. Нужно просто посмотреть на нюансы в будущем.
Я не знаю, где Вы играли, и что это были за такие лавчонки. Ни разу на моей памяти я не встречала игр, в которых был бы развитый крафт и при этом все продавалось бы в магазине. Разве что совсем уж грустные фришарды, но и там меня не было, только слышала о таком.
Если локализаторы АА попытаются рисовать вещи из воздуха, заменив ими крафтеров, это будет уже не АА. Там на уровне механики есть очки работы, подразумевающие обширное использование. И если заменить всю систему нарисованными вещами из магазинчика, первые им по шапке надают разработчики.
Игра не про уроки рисования.
И никакого «шанса поучаствовать в распределении прибылей» они мне не дают. Это могло бы быть правдой, если б можно было арки переводить обратно в рубли. А так — прибыль остается в руках локализатора, при чем тут я вообще?
Тут еще вопрос возник: а за какие такие грехи Вы меня троллите? Если ошиблась — сразу прошу прощения :)
Я всегда стояла в сторонке от донат-магазинов, но это никогда не делало меня ущербным игроком. До этого прецедента с арками все было просто и прозрачно: вот есть такая игра. Хочется играть — пожалуйста. Хочется еще и время сэкономить — вот тебе магазин. А за рамками этих нюансов — свобода.
А кому были нужны ваши товары, раз разработчики продавали все готовое в своем магазине? Или они оставляли для крафтеров небольшую резервацию в виде каких-нибудь расходников и низкокачественных товаров?
Тут же да, я участник торговли, без меня ничего не будет… Но, простите, ту же песню можно спеть и рабочему завода с низкой зарплатой. Он вынужден. А тут уже меня пытаются вынудить отрабатывать чужие прибыли.
Разница здесь в том, что владельцы игры вполне способны обойтись без вашей помощи. Я же сказал — они могут нарисовать любую вещь, в неограниченном количестве. А в реале вещи не нарисуешь и поэтому нужны низкооплачиваемые рабочие на фабриках.
Понимаете? Разработчики могли обойтись и без вашего крафта, но они дали вам шанс поучаствовать в распределении прибылей. Чего никогда не было при жалкой лавчонке «древностей»
А денег премиум аккаунта на оплату недвижимости не хватит?
Локализаторы заявляют, что хватит. На самый убогонький. Только построить я его не смогу — на это тоже нужны ресурсы. Как и на крафт. То есть, в начале все равно придется донатить.
А если не донатить, то места под дома займут раньше меня.
Вся система АА заточена под п2п. И я с удовольствием оплачу подписку, если локализаторы таки одумаются. Но если нет — я просто не верю, что они смогут переделать ААА проект под эту убогую систему, не поломав.
И еще, вдогонку. Если арки мной не куплены, то я теряю свободу. Я просто вынуждена заниматься крафтом по откату ОР, потому как с потерей темпа я теряю и возможность содержать дом. А в доме стоят станки. А без станков в АА крафт несерьезен.
А денег премиум аккаунта на оплату недвижимости не хватит?
В той же ЛА2 я могла покрафтить, мобов побить, поторговать сидя на попе, помочь кому-то с квестами, поманорить, погриндить ресурсы… И многое другое. Надоело одно — пошла делать другое. А тут так не получится, а то до зарплаты (пока не скупят лотов на ауке) не хватит :(
Да с участием реальных денег игра неизбежно переходит на другой уровень, меньше фана, больше работы, организации и обязательств.
Я не очень понимаю, почему вы решили, что целью заметки является анализ мотивов издателя. Вообще, спорить с заметками, построенными на тезисах, проще простого — нужно спорить с конкретным тезисом. Но вы почему-то растекаетесь абстрактным несогласием и с поучительной хрипотцой пытаетесь напеть «все не так, все не так, ребята». Звучит не очень убедительно и не создает предмета для спора.
Вот типичный пример этого абстрактного псевдо-спора. Взять общее, частично искаженное, частично отзеркаленное (зачем-то) описание развернутых тезисов и с поучительными интонациями посоветовать оглянуться. Но вообще текст, построенный на тезисах, рассчитан на то, что либо читатель соглашается с тезисами, либо понимает, что это не о нем. Текст, основанный на последовательных тезисах не может быть анализом всех точек зрения. Это противоречит его сути. Поэтому я действительно не понимаю, что вы пытаетесь донести здесь уже которым сообщением.
habrahabr.ru/post/195062/
Я бы предложила все-таки не переходить за рамки в своем обличительном пафосе. Описанные вами категории все-таки не так однородны, как кажется вам и толпе студентов первого курса мужского пола с гохи :D
;-)
Для многих это смерть увлечению. И поэтому они предпочитают оставаться на своем уровне.
И это не только в ММО.
Так что то что Вы сейчас написали совсем не плюс в ММО.
Сильно меньше чем нужно для ААА класса.
В нашей стране доллар не просто так называется «условная единица». Я без проблем могу жить, вообще к нему не прикасаясь. И меня никто даже теоретически не пытается заставить его обеспечивать.
Я уже дважды писала на Ммозговеде, что при наличии текущей модели меня в АА не будет. Да, мне будет очень грустно.
Мне кажется, что сторонняя продажа арков будет прописана в соглашении как нелегальная. Вы призываете меня стать преступником?
Так анонсирован же магазин…
Аркейдж не стал хуже. На него просто пытаются навесить систему доения.
Живите миром, ставьте цели, стройте схемы как выжить, заработать с тех же бездумных донатеров, выполняйте задачи приближающие вас к цели. Разве не преодоление препятствий самое интересное в игре? Если о системах то для меня п2п менее привлекательно чем ф2п, так как в п2п упрощает игру и для успеха толкает к схеме играй 24\7 или иди на черный рынок. Ф2п дает гораздо больше путей к успеху.
Но я не отрицаю, что мир АА должен быть комфортным для всех типов игроков и понимаю недовольство системой.
Ну а мне мыло бросило вызов, вызов принят, Только ПА, Только хардкор :)
У меня просто другие игровые приоритеты и я по своему вижу игру и разговариваем мы поэтому немного на разных языках.
Для меня, например, голый фан мало что значит.
Если продолжать разговор, то… Вам, возможно, не нравится, что вам придется вкалывать в игре, крафтить, чтоб продать вещи на аукционе и получить немного арок. А донатор, придет и раз — «шваркнет на стол» кучу тех же арок, которые он не заработал в Аркейдж. На самом деле между вами разницы никакой, просто вы гном в игре, а донатор «гном» в реале. Деньги везде зарабатываются трудом.
По поводу наживающихся владельцев игры. Банкиры в США тоже наживаются на необеспеченном долларе. Но для вас же доллар, несмотря на это, означает реальную ценность?! Вы можете получить за него некие блага. И отказываться от долларов, по причине наживающихся на них банкиров не собираетесь?
В Аркейдж, по крайней мере ингейм, арки будут для вас ценностью, несмотря на то, что мейл на этом наживается.
Теперь о справедливости и выводе. Система построена так «гениально» что вывести арки в реал не составит никакой проблемы. Так, что отсутствие вывода — просто условность.
И я понимаю, что фановым игрокам Аркейдж теперь не очень подходит. Это да. Но любящим реализм, живую торговлю, экономическое выживание и азартную игру на реальные же деньги (вроде меня) игра может прийтись по вкусу.
По крайней мере, если бы в игре ввели «лавку древностей» я бы точно играть не стал. А теперь вот думаю, буду. Нужно просто посмотреть на нюансы в будущем.
Если локализаторы АА попытаются рисовать вещи из воздуха, заменив ими крафтеров, это будет уже не АА. Там на уровне механики есть очки работы, подразумевающие обширное использование. И если заменить всю систему нарисованными вещами из магазинчика, первые им по шапке надают разработчики.
Игра не про уроки рисования.
И никакого «шанса поучаствовать в распределении прибылей» они мне не дают. Это могло бы быть правдой, если б можно было арки переводить обратно в рубли. А так — прибыль остается в руках локализатора, при чем тут я вообще?
Тут еще вопрос возник: а за какие такие грехи Вы меня троллите? Если ошиблась — сразу прошу прощения :)
Разница здесь в том, что владельцы игры вполне способны обойтись без вашей помощи. Я же сказал — они могут нарисовать любую вещь, в неограниченном количестве. А в реале вещи не нарисуешь и поэтому нужны низкооплачиваемые рабочие на фабриках.
Понимаете? Разработчики могли обойтись и без вашего крафта, но они дали вам шанс поучаствовать в распределении прибылей. Чего никогда не было при жалкой лавчонке «древностей»
А если не донатить, то места под дома займут раньше меня.
Вся система АА заточена под п2п. И я с удовольствием оплачу подписку, если локализаторы таки одумаются. Но если нет — я просто не верю, что они смогут переделать ААА проект под эту убогую систему, не поломав.
Да с участием реальных денег игра неизбежно переходит на другой уровень, меньше фана, больше работы, организации и обязательств.