Кристаллизация негатива

ArcheAge: Блог им. Tan: АА: Кристаллизация негатива

Активные дискуссии вокруг ситуации с арками в АА вытолкнули из моего подсознания основной протест, смутно просившийся наружу с момента выхода новости о модели подписки.

Я много читаю, в том числе фантастику. Многие авторы в той или иной форме предлагали идею погружения человека в виртуальную реальность с целью достижения определенных результатов: тренировок, работы, общения и т. д. Не имею ничего против этой идеи, в их описании такие методы и правда приносили свои плоды.

Я много играю, в том числе в ММО. Игра — самое захватывающее времяпрепровождение для человека, в игровой форме легче всего учиться, в виртуальных мирах можно реализовать себя с самых разных сторон. Не имею ничего против игр, только за всеми руками.

Есть только одно большое НО. Самая интересная игра для меня — это жизнь, во всех ее проявлениях. Об этом я уже писала тут.

Суть моего внутреннего протеста в том, что меня, как игрока, принуждают поставить в зависимость либо игру от жизни, либо жизнь от игры. То есть, или я покупаю арки для нормальной игры и делаю игру зависимой от моих реальных доходов, или я провожу в игре тонны времени, и тогда уже начинает страдать моя реальная жизнь, мои дети и близкие. Получается так, что куда ни кинь — всюду клин…

Зависимость жизни реальной от виртуальной и наоборот предполагает, что от деятельности в одной можно получить пользу в другой. Самый яркий пример такой системы был описан господином Лукьяненко — его Глубина как раз и была такой системой.

В случае же с русской подпиской для АА мы имеем попытку создания такой же зависимости, но без отдачи. То есть, никакой явной пользы, выходящей за рамки игровой, я не усматриваю. Да и сама игра писалась не об этом и не для этого. Мир АА хорош, но до уровня виртуальной реальности, мягко говоря, не дотягивает. Я не вижу ни одной объективной причины для привязывания своего реального кошелька к виртуальному, ибо обратной связи не предусматривается ни в каком виде.

Я готова платить деньгами за сервис. Но не готова платить жизнью за игру.
Читайте также

28 комментариев

avatar
Не оправдывая схему монетизации Аркейджа ни в коей мере, не вполне понимаю тезис «либо игру от жизни, либо жизнь от игры». Зазве не так дело обстоит с любыми играми? Да что там, с любыми хобби. Разве игра не такая же часть жизни? Да, время, которое мы проводим в играх, мы не можем провести где-то еще. Человек, который проводит в не-сессионной игре много времени при прочих равных в среднем более успешен внутри этой игры, чем тот, кто проводит времени меньше.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 17:17:30 пользователем Danavier
avatar
Все описанное Вами верно. Но для этой конкретной игры создают дополнительную зависимость, финансовую. Скажите, Вы станете играть в игру, в которой заведомо ничего не добьетесь? Именно так обстоит дело с АА в случае предложенной схемы монетизации. «В нашу игру можно играть абсолютно бесплатно» — для меня звучит прямой ложью. Потому, что для полноценной ИГРЫ я должна потратить неизвестное количество часов на сервере, занимаясь РАБОТОЙ по добыванию средств… для нормальной игры. Заметьте, не для повышенно комфортной, а просто для нормальной. Ведь арки позиционируют как НОРМУ для всех экономических взаимодействий.

Если совсем на пальцах, то вот так: я хочу поиграть 3 часа в день. Для этого я либо должна РАБОТАТЬ в игре дополнительное время, либо донатить. Теперь суть моего негодования ясна?
  • Tan
  • +8
  • v
avatar
Да, вполне. Не поняла сразу, что вопрос исключительно о данной схеме. Я понимаю, это неприятно. Сама давно и прочно играю исключительно на подписке или с нормальным фримиумом именно из-за этого.
avatar
Но ведь работа это часть жизни. Нужда — часть жизни. Не слишком ли много кирпичиков вы хотите вынуть из здания жизни? Не станет ли оно от этого призрачным?

Я понимаю, вы можете сказать, что игра не должна копировать реальность, это не ее задача и тд.
Но ведь мы созданы под реальность, наши эмоции, мысли и чувства — все это рассчитано Богом или эволюцией именно под нашу среду обитания — реальность.
Вы можете с помощью современных технологий (еще далеко не совершенных) создать другой мир, но из реальности вы выскользнуть не сможете — ибо реальность это Вы.
Ваши мысли, чувства, логика — часть реальности, они должны ею питаться. И даже если человечество создаст абсолютно новый Мир, инстинкты человека все равно будут реагировать на реальные стимулы, как наши нервные клетки реагируют на холодно/горячо.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 23:48:51 пользователем Orgota
avatar
Я не говорю, что я вообще против такого вида деятельности в играх, как работа. Мои любимые занятия — сбор материалов и крафт, я в душе чистый гном из ЛА2. Но эта работа адекватно оплачивается в игре, я получаю столько, сколько назначено балансом игры за такую работу (читай — разработчиками). Здесь же мне предложено сначала поработать на дядю, а уж потом поиграть в нелегкий труд гнома. Если останутся силы/время/желание. Чувствуете разницу?
  • Tan
  • +3
  • v
avatar
Я не говорю, что я вообще против такого вида деятельности в играх, как работа. Мои любимые занятия — сбор материалов и крафт, я в душе чистый гном из ЛА2. Но эта работа адекватно оплачивается в игре, я получаю столько, сколько назначено балансом игры за такую работу (читай — разработчиками). Здесь же мне предложено сначала поработать на дядю, а уж потом поиграть в нелегкий труд гнома. Если останутся силы/время/желание. Чувствуете разницу?
А нет желания поработать нелегким трудом гнома на реальные потребности других игроков?
Ведь если «дядя» поместил заявку на аукцион «мне нужна такая-то вещь» то эта вещь ему действительно нужна. В этом и есть настоящий стимул гнома — изготавливать то, что реально нужно другим игрокам. Для меня вот большая разница — крафтить на самом деле никому не нужное и сдавать нпц торговцам или быть участником настоящей экономики.
А для Вас это почему то только прелюдия перед игрой.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 02:12:40 пользователем Orgota
avatar
На каком основании сделан вывод о «только прелюдии»? Если можно, с цитатами. И под дядей имелись в виду не игроки. Мне казалось, я выражаюсь ясно…
Комментарий отредактирован 2013-10-09 02:16:16 пользователем Tan
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
На каком основании сделан вывод о «только прелюдии»? Если можно, с цитатами.
Здесь же мне предложено сначала поработать на дядю, а уж потом поиграть в нелегкий труд гнома. Если останутся силы/время/желание. Чувствуете разницу?
И под дядей имелись в виду не игроки.
А кто тогда «дядя»?
На аукционе с вами торгуют другие игроки. Они покупают ваши изделия, они платят вам деньги-арки. Раз вам для нормальной игры нужны арки, то вы работаете на таких игроков покупателей.
avatar
Простите, «раз мне»? А кому же «не раз» в системе, где арки — единственная возможность выйти за рамки любования природой? Нет, я ценю прекрасное, но игра, вроде, не об этом?

А дядя — издатель, в данном случае. Если я эти арки не проплачиваю из кармана, то из меня хотят сделать рабочую силу для оправдания самого существования этой валюты. То есть, кто-то задонатил, в ответ на это издатель ему нарисовал арок. Но обеспечивать стимул для доната (то есть, добывать ресурсы и крафтить вещи) должна, внезапно, я…

Мне никогда не казалось, что сбор и крафт — вещи в себе. Апофеоз этой деятельности — момент покупки скрафченной вещи другим игроком, иначе смысл теряется. Но при этом я не работаю на него, ведь речь идет только о внутриигровом обоюдном удовольствии. Тут нет прибыли за рамками игры. А в схеме монетизации АА — есть.
  • Tan
  • +5
  • v
avatar
Ну да я согласен система экономики инвалидная. Она стала бы логичной, если бы был свободный обмен валют, как в Энтропии. Кто-то ввел реальные деньги, а вы можете их заработать и вывести при необходимости. Главное вы чувствуете себя на равных с покупателем.
Здесь просто кто то хочет очень много кушать (не знаю, мейл или корейцы — неважно).
Тут действительно кто то работает в реальной жизни и тратит эти деньги на валюту, обеспечивают которую не владельцы игры, а другие игроки вроде крафтеров.
Похоже на денежный станок США, когда печатают они, а обеспечивают доллар товарами совсем другие страны.

Однако посмотрите на вещи с другой стороны. Разработчикам обеспечить свою валюту товарами в отличии от США очень просто, они могут нарисовать любые вещи и в неограниченном количестве. По моему система «лавки древностей» (магазинчика разрабов с готовыми вещами) самая примитивная и недостойная для современного игропрома. Здесь же уже что то. Вы тут не стоите в сторонке, как в случае с магазином. Вы участник торговли и покупатель не сможет ничего купить, если в этом процессе не будете задействованы вы — крафтер.
avatar
Я всегда стояла в сторонке от донат-магазинов, но это никогда не делало меня ущербным игроком. До этого прецедента с арками все было просто и прозрачно: вот есть такая игра. Хочется играть — пожалуйста. Хочется еще и время сэкономить — вот тебе магазин. А за рамками этих нюансов — свобода. Тут же да, я участник торговли, без меня ничего не будет… Но, простите, ту же песню можно спеть и рабочему завода с низкой зарплатой. Он вынужден. А тут уже меня пытаются вынудить отрабатывать чужие прибыли. Разница только в том, что у рабочего есть семья, которую кормить надо. И он за свой труд получит денег. Мне же игра должна принести удовольствие, в этом ее смысл… Но с этой схемой получается, что не она мне должна, а я ей.

И вот теперь объясните мне, почему я должна на такое согласиться?
  • Tan
  • +3
  • v
avatar
Я всегда стояла в сторонке от донат-магазинов, но это никогда не делало меня ущербным игроком. До этого прецедента с арками все было просто и прозрачно: вот есть такая игра. Хочется играть — пожалуйста. Хочется еще и время сэкономить — вот тебе магазин. А за рамками этих нюансов — свобода.
А кому были нужны ваши товары, раз разработчики продавали все готовое в своем магазине? Или они оставляли для крафтеров небольшую резервацию в виде каких-нибудь расходников и низкокачественных товаров?
Тут же да, я участник торговли, без меня ничего не будет… Но, простите, ту же песню можно спеть и рабочему завода с низкой зарплатой. Он вынужден. А тут уже меня пытаются вынудить отрабатывать чужие прибыли.
Разница здесь в том, что владельцы игры вполне способны обойтись без вашей помощи. Я же сказал — они могут нарисовать любую вещь, в неограниченном количестве. А в реале вещи не нарисуешь и поэтому нужны низкооплачиваемые рабочие на фабриках.
Понимаете? Разработчики могли обойтись и без вашего крафта, но они дали вам шанс поучаствовать в распределении прибылей. Чего никогда не было при жалкой лавчонке «древностей»
avatar
Я не знаю, где Вы играли, и что это были за такие лавчонки. Ни разу на моей памяти я не встречала игр, в которых был бы развитый крафт и при этом все продавалось бы в магазине. Разве что совсем уж грустные фришарды, но и там меня не было, только слышала о таком.

Если локализаторы АА попытаются рисовать вещи из воздуха, заменив ими крафтеров, это будет уже не АА. Там на уровне механики есть очки работы, подразумевающие обширное использование. И если заменить всю систему нарисованными вещами из магазинчика, первые им по шапке надают разработчики.
Игра не про уроки рисования.

И никакого «шанса поучаствовать в распределении прибылей» они мне не дают. Это могло бы быть правдой, если б можно было арки переводить обратно в рубли. А так — прибыль остается в руках локализатора, при чем тут я вообще?

Тут еще вопрос возник: а за какие такие грехи Вы меня троллите? Если ошиблась — сразу прошу прощения :)
  • Tan
  • +1
  • v
avatar
Тут еще вопрос возник: а за какие такие грехи Вы меня троллите? Если ошиблась — сразу прошу прощения :)
То, что я мыслю с других позиций, не соглашаюсь с вами во всем, не означает, что я вас троллю.
У меня просто другие игровые приоритеты и я по своему вижу игру и разговариваем мы поэтому немного на разных языках.
Для меня, например, голый фан мало что значит.

Если продолжать разговор, то… Вам, возможно, не нравится, что вам придется вкалывать в игре, крафтить, чтоб продать вещи на аукционе и получить немного арок. А донатор, придет и раз — «шваркнет на стол» кучу тех же арок, которые он не заработал в Аркейдж. На самом деле между вами разницы никакой, просто вы гном в игре, а донатор «гном» в реале. Деньги везде зарабатываются трудом.

По поводу наживающихся владельцев игры. Банкиры в США тоже наживаются на необеспеченном долларе. Но для вас же доллар, несмотря на это, означает реальную ценность?! Вы можете получить за него некие блага. И отказываться от долларов, по причине наживающихся на них банкиров не собираетесь?
В Аркейдж, по крайней мере ингейм, арки будут для вас ценностью, несмотря на то, что мейл на этом наживается.
Теперь о справедливости и выводе. Система построена так «гениально» что вывести арки в реал не составит никакой проблемы. Так, что отсутствие вывода — просто условность.
И я понимаю, что фановым игрокам Аркейдж теперь не очень подходит. Это да. Но любящим реализм, живую торговлю, экономическое выживание и азартную игру на реальные же деньги (вроде меня) игра может прийтись по вкусу.
По крайней мере, если бы в игре ввели «лавку древностей» я бы точно играть не стал. А теперь вот думаю, буду. Нужно просто посмотреть на нюансы в будущем.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 04:35:19 пользователем Orgota
avatar
На самом деле между вами разницы никакой, просто вы гном в игре, а донатор «гном» в реале. Деньги везде зарабатываются трудом.
Я прекрасно знаю, как зарабатываются деньги. Везде. Мои протесты вызваны не тем, что у меня нет больших сумм и я не могу их теоретически «шваркнуть».

И отказываться от долларов, по причине наживающихся на них банкиров не собираетесь?
В нашей стране доллар не просто так называется «условная единица». Я без проблем могу жить, вообще к нему не прикасаясь. И меня никто даже теоретически не пытается заставить его обеспечивать.

В Аркейдж, по крайней мере ингейм, арки будут для вас ценностью
Я уже дважды писала на Ммозговеде, что при наличии текущей модели меня в АА не будет. Да, мне будет очень грустно.

вывести арки в реал не составит никакой проблемы. Так, что отсутствие вывода — просто условность.
Мне кажется, что сторонняя продажа арков будет прописана в соглашении как нелегальная. Вы призываете меня стать преступником?

По крайней мере, если бы в игре ввели «лавку древностей» я бы точно играть не стал
Так анонсирован же магазин…

фановым игрокам Аркейдж теперь не очень подходит
Аркейдж не стал хуже. На него просто пытаются навесить систему доения.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 05:27:12 пользователем Tan
  • Tan
  • +4
  • v
avatar
Оргота не троллит, он в самом деле не понимает, как можно не любить игру, в которую можно прийти, поработать, получить за свою работу арки и потом вывести их в реал.
avatar
Orgota не троллит, просто он считает что игры должны приносить не удовольствие, а удовлетворение =).
avatar
И еще, вдогонку. Если арки мной не куплены, то я теряю свободу. Я просто вынуждена заниматься крафтом по откату ОР, потому как с потерей темпа я теряю и возможность содержать дом. А в доме стоят станки. А без станков в АА крафт несерьезен. То есть, я вынуждена именно работать по воле издателя. Ежедневно.

В той же ЛА2 я могла покрафтить, мобов побить, поторговать сидя на попе, помочь кому-то с квестами, поманорить, погриндить ресурсы… И многое другое. Надоело одно — пошла делать другое. А тут так не получится, а то до зарплаты (пока не скупят лотов на ауке) не хватит :(
Комментарий отредактирован 2013-10-09 02:47:56 пользователем Tan
  • Tan
  • +5
  • v
avatar
И еще, вдогонку. Если арки мной не куплены, то я теряю свободу. Я просто вынуждена заниматься крафтом по откату ОР, потому как с потерей темпа я теряю и возможность содержать дом. А в доме стоят станки. А без станков в АА крафт несерьезен.
А денег премиум аккаунта на оплату недвижимости не хватит?
В той же ЛА2 я могла покрафтить, мобов побить, поторговать сидя на попе, помочь кому-то с квестами, поманорить, погриндить ресурсы… И многое другое. Надоело одно — пошла делать другое. А тут так не получится, а то до зарплаты (пока не скупят лотов на ауке) не хватит :(
Да с участием реальных денег игра неизбежно переходит на другой уровень, меньше фана, больше работы, организации и обязательств.
avatar
А денег премиум аккаунта на оплату недвижимости не хватит?
Локализаторы заявляют, что хватит. На самый убогонький. Только построить я его не смогу — на это тоже нужны ресурсы. Как и на крафт. То есть, в начале все равно придется донатить.
А если не донатить, то места под дома займут раньше меня.

Вся система АА заточена под п2п. И я с удовольствием оплачу подписку, если локализаторы таки одумаются. Но если нет — я просто не верю, что они смогут переделать ААА проект под эту убогую систему, не поломав.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 03:14:51 пользователем Tan
  • Tan
  • +2
  • v
avatar
Д
а с участием реальных денег игра неизбежно переходит на другой уровень, меньше фана, больше работы, организации и обязательств.
Хобби превращается в дело и перестает быть хобби.
Для многих это смерть увлечению. И поэтому они предпочитают оставаться на своем уровне.
И это не только в ММО.
Так что то что Вы сейчас написали совсем не плюс в ММО.
avatar
больше работы, организации и обязательств.

Если я захочу работы, организации и обязательств в игре, я их, конечно, себе найду. Но делать это первой ступенью, обязательным требованием — нет уж, увольте!
avatar
Глубоко вы капнули, позволю себе заметить. Вы рассуждаете как художник и я наверное осмелюсь с вами согласиться и сказать, что я тоже что то такое ощущаю по отношению к играм (если упразднить все более явные причины и параметры). В ММО играх я себя виду как исследователь и созерцатель всего вокруг (модели одежд, гармония местности, постройки, пейзаж), но сосредоточится на этом можно только в уютной среде.
Многие в обсуждениях схем оплаты и вливания денег в игру, часто приводили примеры с выводом этих же денег из игры, но вы из игры стремитесь вывести ощущения и удовольствие от происходящего и это прекрасно! Многие приходят в игру стать главой клана и завоевать всех, кто то день и ночь крафтит не покладая рук, я прихожу в игру прожить жизнь. Ни в коем случае не говорю, что «хардкорить» это плохо, но я прихожу в игру за историей. Я был восхищен Fable в свое время и игра мне как будто сказала «не торопись, смакуй, думай, а как бы ты в жизни поступил», вот что я больше всего люблю в играх и это наверное то ощущение которое бы я хотел «выводить» из игры.
Tan , благодарю за пищу для размышления, с помощью вашего материала я задумался о своем ощущении и отношении к играм глядя в призму ощущений получаемых от них. Спасибо.
  • IgnAD
  • +2
  • v
avatar
Спасибо за лестный отзыв :)

Поймите правильно, я не против схем, когда деньги из игры можно выводить. Это хотя бы честно. Тогда, при желании, можно там именно работать, и для кого-то это будет работа мечты. Но все мое существо восстает при мысли о том, что придется работать в АА, да еще и бесплатно…
Комментарий отредактирован 2013-10-08 18:11:17 пользователем Tan
  • Tan
  • +3
  • v
avatar
Даже если вы чего то добьетесь в играх с донатом или без, на самом то деле после прекращения игры эти достижения не стоят ничего. Потрачено много времени, приобретенных навыков для жизни ноль.
Игры лишь для отдыха, заработать в разы проще в реале повышая реальный скилл.
avatar
Есть на эту тему одна старая, но довольно интересная история.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я в Энтропию играл, от силы 1-2 недели, чистой воды казино, кто то выигрывает, но на длинной дистанции казино остается в выигрыше всегда.

Можно конечно продать аккаунт или ништяки, только это все копейки по сравнению с реальной работой. Хотя было время в конце 90х — начала нулевых в ммо играх можно было поднимать до нескольких тысяч $ в месяц, когда зарплата у большинства была $100-300 в месяц.
avatar
То же самое могу сказать о большинстве хобби. Насчет навыков — вопрос спорный, но замнем для ясности, пусть будет по-Вашему. Но я же не призываю работать в играх, я сказала просто, что мне категорически не нравится, когда меня пытаются эксплуатировать.
  • Tan
  • +1
  • v

Оставить комментарий