Взрослые игры

ArcheAge: Взрослые игры

Я не хотел бы здесь обсуждать преимущества разных систем монетизации. И не хочу оценивать степень объективности точки зрения игрового сообщества (в дальнейшем ИС). Эта точка зрения от имени ИС последнее время высказывалась много раз и разными людьми. Буду исходить из того, что эти мнения действительно объективны. Вот сейчас перечислю то, из чего я исходил.

1. АА вызвал колоссальный, возможно, беспрецендентный интерес игроков. В какой-то мере это подтверждается количеством заявок на ЗБТ и многими другими признаками.
2. ИС считает, что для АА была бы лучше система монетизации p2p, она принесла бы доход издателю и была бы популярна.
3. Много раз высказывалась точка зрения, что ИС повзрослело, среди игроков много успешных и профессиональных в разных областях людей.
4. ИС в какой-то степени структурировано, т.е. не представляет из себя рыхлую массу нонеймов. Есть гильдии, кланы, межигровые группы, все они в какой-то степени знают друг друга и поддерживают контакты.

Возможно, вся эта история с АА — удачный момент для того, чтобы эту взрослость и зрелость игрового сообщества проявить. Давайте представим себе, что:

1. Инициативная группа ИС выходит на mail.ru с предложением создать дочернюю фирму, единственная задача которой — создание и поддержание сервера АА с моделью оплаты p2p.
2. При этом инициативная группа полностью берет на себя все финансовые и организационные риски. Прогорели — mail.ru не пострадала ни финансово, ни репутационно. Получилось — значительную часть дохода получит mail.ru.
3. При организации тщательно исключаются риски второго плана. Например, дочерняя фирма не получает доступа к коду сервера (во избежание утечек), а получает стандартные инструменты администрирования, они заведомо существуют.

Я отдаю себе отчет, что при попытке такого рода возникнет масса проблем. В первую очередь — юридических. Но среди игроков (и, естественно, у mail.ru), возможно, есть достаточно специалистов, чтобы заняться решением и согласованием этих проблем. Разного рода IT-проблемы тоже на первый взгляд выглядят решаемыми.

Такой эксперимент может оказаться крайне выгодным для mail.ru. Не только финансово, в первую очередь это очень мощный (и бесплатный) PR-ход, в результате которого mail.ru может скачком перейти для ИС из категории «враги» в категорию «свои» и получить соответствующую фан-поддержку. Описывать преимущества такой ситуации для фирмы — издателя игр, думаю, не обязательно.

Из недостатков для mail.ru в первую очередь видятся сложности при согласованиях с владельцем игры и опасения, что такой сервер инспирирует отток игроков с f2p серверов. Тут для анализа надо владеть более детальной информацией, чем та, что есть в моем распоряжении. Тем не менее, попытку выйти с предложением и посмотреть, что получится — сделать можно.

Еще одно серьезное возражение — это необходимость адаптации локализованной версии под модель p2p. Но это всего лишь работа, а ее финансовое обеспечение, естественно, ляжет на плечи инициативной группы. Мы знаем, что модель p2p для игры уже существует, т.е. разрабатывать с нуля ничего не придется. В качестве плохого, но дешевого варианта можно предложить лобовое решение — ежемесячное стабильное получение арок в одинаковом количестве, «ниоткуда» всеми игроками p2p сервера, количество считается исходя из общей экономической модели. Это плохое решение, зато оно вообще не требует никаких переделок сервера и клиента.

Вот такое теоретическое построение. Интересно, может ли русское игровое сообщество, взрослое и зрелое, организовать что-то серьезнее, чем одноразовое финансирование цветочных магазинов :) Я сам считаю, что такой шанс есть.

«На самом деле все великие дела начинаются не со слов „Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дальше!“ как это принято говорить на бизнес-семинарах и писать в книгах типа „Как стать миллионером“. Все великие дела начинаются со слов „Ну ладно, хрен с ним, давай попробуем...“ ©
Читайте также

49 комментариев

avatar
Возникает один вопрос.Зачем майлу инициативная группа, лишние статьи расхода, когда они и без нее могут поставить п2п сервер, если захотят или\и им разрешит разработчик?
avatar
Зачем майлу инициативная группа, лишние статьи расхода
Речь идет о ситуации, когда мэйл не ставит p2p сервер. Т.е. той, что есть сейчас. А лишних расходов у них не должно возникнуть. Т.е. предложение должно быть построено именно так, иначе они в любом случае не согласятся.

А зачем — я вроде написал. Возможность спихнуть с себя все риски.

Собственно, если такая инициатива побудит mail.ru вместо этого поставить свой p2p сервер — результат тоже всех устроит :)
Комментарий отредактирован 2013-10-08 19:11:14 пользователем Algori
avatar
Если п2п запускает мейл то они имеют шанс «прогореть» на этом сервере, ведь он может просто не окупиться(по их представлениям). А если все расходы возьмет на себя инициативная группа то мейл в любом случае в шоколаде (кроме юридических вопросов)
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Запуская п2п сервера потоки игроков с ф2п хлынут на п2п, может даже большая часть. Естественно ф2п загнется, а вся нагрузка ляжет на п2п, нарисуются 2 проблемы, сворачивания многочисленных серверов ф2п и развертывание больше п2п. Майлру проще подготовиться и запустить п2п самим, через время, и когда они созреют морально и технически на запуск и поддержку 2 систем серверов одновременно, им проще сделать и в дальнейшем контролировать это самим, а не через посредников.
Лишнее звено (инициативная группа) это лишние риски и потеря полного контроля над ситуацией в случае чрезвычайных обстоятельств.
avatar
Запуская п2п сервера потоки игроков с ф2п хлынут на п2п, может даже большая часть.
Это не так. Аудитории П2П и Ф2П мало пересекаются.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
При всем уважении к любой инициативе, не звучит ли в предложенной схеме сакраментальное «спасение утопающих — дело рук самих утопающих»? Как только представители Игрового Сообщества вступают в какие-либо бизнес-отношения с другой организацией, разве они не перестают быть представителями Игрового Сообщества?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
По-моему, если уж тонешь и помощи не предвидится, надо спасаться самому. Вопрос, как обычно, в исполнении.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 19:40:49 пользователем Danavier
avatar
При всем уважении к любой инициативе, не звучит ли в предложенной схеме сакраментальное «спасение утопающих — дело рук самих утопающих»? Как только представители Игрового Сообщества вступают в какие-либо бизнес-отношения с другой организацией, разве они не перестают быть представителями Игрового Сообщества?
Общественные спасатели не перестают быть пловцами. Хотя и их работа требует определенных финансовых и юридических контактов с официальными организациями.
avatar
Ну, просто уточняю — для P2P не надо там ничего делать. P2P поддержка в игре изначально есть — вон Японцы играют.
  • Gmugra
  • 0
  • v
avatar
Идея прекрасна, идея замечательна… Кроме одного НО: тут опять проявляется ситуация, в которой нужно поработать для того, чтобы поиграть. Пусть даже работать будет некая инициативная группа. И еще момент — для этой группы играть в АА уже станет невозможно, т. к. все свободное (а может, и не очень свободное) время у них скушает обслуживание сервера.
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
И еще момент — для этой группы играть в АА уже станет невозможно, т. к. все свободное (а может, и не очень свободное) время у них скушает обслуживание сервера.
Ты не вполне поняла мое предложение. Я не предлагал группе игроков заниматься обслуживанием сервера самим. А именно организовать существование такого сервера. Специалисты, которые будут работать, совершенно не обязательно должны быть игроками, это нормальные специалисты на зарплате. Получаемой, как и в любом бизнесе, из доходов фирмы.

Ведь один из основных аргументов, которые выдвигают игроки — p2p сервер будет популярен, выгоден и не станет убыточным с точки зрения бизнеса. Вот из этого я и исходил.
avatar
2. При этом инициативная группа полностью берет на себя все финансовые и организационные риски.
Еще одно серьезное возражение — это необходимость адаптации локализованной версии под модель p2p. Но это всего лишь работа, а ее финансовое обеспечение, естественно, ляжет на плечи инициативной группы

Я исходила из вот таких нюансов в Вашем тексте. Если же работать сами эти инициативные господа не будут, то им нужно платить зарплаты специалистам… Из своего кармана. Беря на себя все риски.

Мне одной кажется, что под такой схемой ни один вменяемый бизнесмен не подпишется? А если подпишется, то какая такая основная прибыль должна отойти издателям? За что? За разрешение «ну ладно уж, поиграйте, как вам нравится?» За полученный пиар им еще и приплатить надо будет?
  • Tan
  • +1
  • v
avatar
Я исходила из вот таких нюансов в Вашем тексте. Если же работать сами эти инициативные господа не будут, то им нужно платить зарплаты специалистам… Из своего кармана. Беря на себя все риски.
Да. Нормальная схема организации бизнеса, в успех которого веришь.

А если подпишется, то какая такая основная прибыль должна отойти издателям? За что? За разрешение «ну ладно уж, поиграйте, как вам нравится?»
За лицензию. За поддержание собственно сервера, как объекта сети. И так далее. Схема дележа прибыли — это тема для торговли и т.п. после того, как достигнуто принципиальное соглашение.
avatar
Нормальная схема организации бизнеса, в успех которого веришь.
При нормальной схеме и профит должен быть адекватным, нет? Твои риски, твоя и прибыль. А уже локализатор должен получить малый процент. Я не права?
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Права. Это основной минус всей идеи. Люди должны не только взять на себя ответственность, но ещё и с мейлом поделиться, в итоге пойти в плюс при таком раскладе скорее всего не получится.
Вообще идея слишком фантастична в реалиях отношений разработчик — локализатор. Если корейцы продали права на локализацию одной конторе, то каким-то субподрядчикам они ничего не дадут.
Из-за этого же и всяческие петиции о передаче прав на локализацию компании Иннова никак не могут быть действенными. Контракт есть контракт, и разработчик думаю должен будет заплатить неустойку в случае его расторжения в одностороннем порядке.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Не надо передавать права Иннове, эта контора ничуть не лучше мыла, посмотрите, что они сделали с монетизацией Планетсайд 2
avatar
У них хотя бы есть прецедент нормального п2п
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Мне кажется господа, вы не совсем представляете о каких суммах вообще речь идёт. Т.е. при всё уважении — слишком много для каких-то гражданских инициатив.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 19:35:53 пользователем Gmugra
  • Gmugra
  • 0
  • v
avatar
Мне кажется господа, вы не совсем представляете о каких суммах вообще речь идёт. Т.е. при всё уважении — слишком много для каких-то гражданских инициатив.
Я примерно представляю :) Но ведь тут речь не идет о жертвовании этих сумм. И думал скорее не о гражданской инициативе, а о поддержанном обществом бизнес-проекте. Вообще-то не самая неизвестная модель.
avatar
Краудфандинг же.
avatar
Не представляю какие могут быть тонкости, но думаю тут придётся покупать вторую лицензию у XLGames.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Не представляю какие могут быть тонкости, но думаю тут придётся покупать вторую лицензию у XLGames.
По идее, нет. Речь же идет не о создании конкурирующего локализатора. Такой проект очевидно нежизнеспособен.
avatar
Но ведь мы не знаем наверняка по какой лицензии мейлру купили игру.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Но ведь мы не знаем наверняка по какой лицензии мейлру купили игру.
Угу. Я и написал, что инфы для анализа этого аспекта недостаточно. Но я точно знаю, что на выход с серьезными предложениями большинство фирм реагирует иначе, чем на белый шум. По крайней мере, рассматривает.

Тут вообще много тонких моментов, которые я даже не упомянул. Но я же не бизнес-план писал, просто вбросил идею :)
avatar
Честно — слишком много мороки. Поддержать инициативу единовременным взносом в масштабе пары месяцев премиумов я может быть и поддержал бы. Но на этом все. Нет, если у кого-то есть желание заняться этим _ради денег_ — то я буду только рад, потому что в этом случае затея может удаться. Но у меня лично такого желания нет, способ зарабатывания денег у меня уже есть, и он мне нравится больше, чем этот (не зря же я в него вкладываю годы труда). Найдутся ли среди потенциальных игроков люди, которые бы, во-первых, захотели кардинально сменить свое амплуа применительно к игре и переквалифицироваться из игроков в разработчиков, а во-вторых, обладали бы для этого необходимой квалификацией и навыками? Честно говоря, вряд ли. Не там разработчиков искать надо…
  • tebra
  • +2
  • v
avatar
Найдутся ли среди потенциальных игроков люди, которые бы, во-первых, захотели кардинально сменить свое амплуа применительно к игре и переквалифицироваться из игроков в разработчиков, а во-вторых, обладали бы для этого необходимой квалификацией и навыками?
Ты все верно написал. Но этого и не нужно. Масса игроков довольно велика, среди них с высокой вероятностью найдутся люди, так или иначе все равно занимающиеся старт-апами, которые рассмотрят эту ситуацию с точки зрения чистого бизнеса, подогреваемого некоторым личным интересом. А то, что куда большая масса игроков пожелает подстраховать их финансово в духе кикстартера (вот и ты об этом пишешь) — даст дополнительную подушку безопасности.
avatar
А, так можно попробовать, согласен. Если игра достаточно крупная и потенциальных игроков много, то среди них и впрямь может затесаться товарищ, специализирующийся на разного рода стартапах. Если такой товарищ будет еще и из подходящей области, то он вполне может «фор фан» прикинуть на салфетке бизнес-план предприятия для п2п и, если риски покажутся ему не очень большими, то все может завертеться. Да, много если, но чем черт не шутит.

Другое дело, что мне не очень понятно, что делать игровому сообществу для повышения вероятности этого сценария. Все козыри у разработчиков — если они ориентируют игру на миллионы, вероятность выше, чем если ориентируют на сотни тысяч, и так далее…
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Другое дело, что мне не очень понятно, что делать игровому сообществу для повышения вероятности этого сценария.
Ну, если кому-то этот сценарий покажется реальным — вероятно, познакомить с ним игровое сообщество. Вдруг да сработает :)
avatar
А потом Алгори будет ходить с довольной миной, говоря всем: «Это я придумал» ^_^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну я же действительно придумал :)
avatar
Твоя же идея с девушками подбирающими цветы сработала и была реализована.
;-)
avatar
Я очень сомневаюсь, что они взяли её с ММОзговеда. Это по-моему достаточно очевидная мысль.
Ужас в том, что я-то совсем не предполагал, что цветы они с пола поднимать будут.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А ведь хорошая идея. Оплата нескольких месяцев премиума авансом (вплоть до полугода) — наверное, единственная реализуемая инициатива. Если тысяч 10 человек оплатят, то перспектива П2П сервера вполне реальна. Проблема в том, что 2 модели оплаты не рассматриваются в одном регионе. Как ни крути, а подводные камни то тут, то там.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 11:50:22 пользователем Adamart
avatar
Статьи интересная. Но как айтишник, непонаслышке знакомый с мыловарней, ее продуктами и играми, я сотрудничать с ней не буду никогда. Хотя и умение и возможности для переговоров и создания и руководства фирмой имеются. Да и сами они на это никогда не пойдут. Если вы будете успешны, то это страшный удар по мыловарне. Кроме того, если кому либо в голову придет таки начать переговоры с мыловарней, почитайте сначала про них посты на хабре, например интервью с владельцем хабра о выкупе у майл.ру. Сейчас в IT мире у них репутация хуже чем в игровом, работают в основном через подставные компании и то их регулярно раскрывают и шлют в пешее эротическое.

Меня лично это ужасает: люди, которым нужны деньги на реализацию проектов, отказываются от них, только узнав, что предлагает их мыловарня…
avatar
Статьи интересная. Но как айтишник, непонаслышке знакомый с мыловарней, ее продуктами и играми, я сотрудничать с ней не буду никогда...
Понятно. Это все, вероятно, самый веский аргумент против. Реалии бизнес-репутаций в России я знаю слабо.
avatar
Точно, история с Хабром. Там все было отлично расписано, да, после этого… Идея интересная, но теперь, действительно, никто не захочет связываться с Мейл.Ру.
avatar
А можно ссыль на историю с Хабром?
avatar
avatar
Давайте я расставлю точки над Ё:

1. Представители Мэйл.ру сообщили в ходе тайных бесед, что п2п Аллоды не приносят особо денег, так как на п2п сервере почти никто не играет (то, что виноваты они в этом — у них почему-то мыслей нет)
2. Выходит представитель Мэйл.ру и пишет, что они очень довольны п2п сервером, ну вы помните ту статью, которую здесь разнесли слабенько, а я у себя в блоге разнес неслабенько.

На Луркморе это называют «взаимоисключающие параграфы», я называю это матерным словом на букву «П» или нематерным «записдюны». Мэйл.ру называет это стилем работы.

1. Мэйл.ру изначально хотела f2p модель для АА.
2. Мэйл.ру не хотела п2п модель для АА.
3. Мэйл.ру 9 месяцев обещала серьезно все обдумать насчет п2п.
4. Мэйл.ру обещает, что над п2п и дальше будут думать.
5. В подкасте Гохе Мэйл.ру говорит, что корейцы против двух разных моделей оплаты для 1 региона. Казалось бы точка всем спорам, но нет.
6. Мэйл.ру все еще обещает игрокам подумать над п2п, но пока будет только ф2п.

Вы знаете какими словами я называю такую лицемерную позицию, но Мэйл.ру все также называет это стилем работы.
  • Jolly
  • -1
  • v
avatar
Давайте я расставлю точки над Ё:
Вообще-то тут больше вопросов, чем ответов. За исключением одного из многочисленных ответов на вопрос, откуда вообще взялась замечательная репутация мэйлру.
avatar
Репутация Мэйл.ру? Даже не знаю, думаю гуглить нужно фразы «Спам на ящики Mail.ru», «У меня украли ящик mail.ru», «Как удалить MailRu@Guard» и тд.

Игровое подразделение это только одно из направлений, за которое Мэйл.ру ненавидят.

А разгадка одна — неуважение к потребителям своих сервисов. Тотальное наглое лицемерное неуважение. Ну и огромная любовь к быстрым деньгам.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Репутация Мэйл.ру?
Репутация — это ведь не обязательно величина положительная.

Вопрос не в том, насколько отвратна мэйлру. Глобальная борьба с драконом — это всегда нерентабельно и малоэффективно.

Как я понимаю, речь идет о конкретной игре, которую просто жалко. И вопрос в том, что можно предпринять в связи именно с этим.

Вообще-то при жесткой и осторожной позиции иметь дело можно с самыми неприятными и склонными к неуважению к контрагентам фирмами. Противно, но можно. Значительная часть бизнес-отношений построена именно на этом. К сожалению.

Больше того. Если все, что тут говорится о мэйлру, верно, то большинство «акций гражданского неповиновения» и тому подобных решений, заведомо бессмысленно. Что, вообще забить?
avatar
От их guard/спутник например, это spyware в чистом виде и попробуй все это еще из системы выкосить, я уж молчу про разные плюшки под линух от которых систему набок ставит.

От их методов ведения бизнеса. Сейчас мыло если вкладывается куда либо то старается этов семи силами скрыть, а если получается то незавидую тому в кого они вложились.

А уж если про игровое направленеи вспомнить…
avatar
Нематерное тоже не удалось.
avatar
Забавный такой воздушный замок =)
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Забавный такой воздушный замок =)
Конечно :) Вот только… если это воздушный замок, то получается, что что-то из исходных посылок неверно. Интересно, что? :)))
avatar
Я правильно понял, автор милостиво оставляет практическую часть на откуп энтузиастам?) Как по мне, так энтузиасты, которые почтут за честь сложить голову за чужую идею, — это миф (=
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Автор в любом случае не мог бы принять участия, т.к. живет в другой стране. И, честно говоря, автора судьба идеи не слишком заботит :)
avatar
Политика компании mail.ru — прибыль любой ценой. Там проекты с длинными деньгами даже не рассматривают. Корейцы видимо хотели отбиться по деньгам побыстрее, кредиты сроки мало ли чего. Mail.ru с аллодами идеальный вариант для донаторства. И обидно более всего то, что этого монстра не убить, он гнобит за бабло все к чему касается.

Оставить комментарий