Возможно, некоторые из вас устали от длящихся уже больше недели споров и обсуждений вокруг предложенной в русской локализации Archeage экономической системы, но я считаю, что хороша ложка к обеду. Поэтому, если обед в вас уже не лезет, отодвиньте эту тарелку. Любителям посмаковать рассуждения я предлагаю взять за основу тезис «Продавцы валюты есть в любой игре» и разобрать его по косточкам.
Тезис первый: MMO-игра не совсем игра
Как мы обычно воспринимаем игру? Есть некий набор правил в виде возможностей и ограничений, а также условия победы. В ситуации, если мы находимся с игрой один на один, не достигнуть условий победы будет означать проигрыш. В более сложных вариантах, возьмем, к примеру, любимый многими Fallout, «победа» может быть очень разной, в зависимости от ваших действий и принятых решений на протяжении игры. То есть условия победы размыты, вы, скорее, прошли по одной из веток сюжета, а еще точнее – прожили одну из версий fallout-жизни. ММО-мир, во всяком случае, настоящий, развивает эту идею до бесконечности, теоретически, не оставляя возможности пройти по ветке сюжета до финала из-за отсутствия этого самого финала.Тезис второй: В MMO-мире нельзя победить
То есть локально, конечно, можно, но глобально – нет. Победил ли Юлий Цезарь Наполеона или Наполеон Юлия Цезаря? Нет. Потому что они не встретились. Каждый из них прожил свою жизнь, только и всего. Любой человек в MMO-мире, от главы топ-клана до никем не замеченного одиночки, проживает свою жизнь. И она может быть яркой, независимо от роли в этом мире и удовлетворения глобальных целей. Это не масштабируется. Это персонально.Тезис третий: у вас не может быть много или мало времени на MMO
Виртуальная жизнь – часть реальной жизни, потому что забирает из реальной ровно столько времени, сколько вы отводите на виртуальную. И это всегда весы с неизменным количеством гирек. Или торт. Выбирайте любую ассоциацию. Отрезая от этого торта большой кусок в пользу виртуальной жизни, остальное остается реальной. Ни крошкой больше. И наоборот. Каждый эту пропорцию выбирает самостоятельно. Но ни у кого этого торта больше не становится. Вы не можете гнаться и соревноваться в мире, где время и события текут бесконечно. Для этого существуют сессионные или одиночные игры. В MMO для этого существуют точки концентрации. К примеру, осады. Все, что за их пределами – обычная виртуальная жизнь. Вы не можете жаловаться на то, что кто-то проводит в игре больше времени, потому что он живет своей жизнью, исходя из своих возможностей или напротив – ограничений.Ваша виртуальная жизнь и ваше место в обоих мирах соответствуют вашим реальным возможностям. И в этом балансе прослеживается красота, взаимосвязи, какие-то вселенские весы. Вы не можете проводить в игре много или мало времени, все зависит от того, как устроена ваша жизнь. Не существует никаких компенсаторов и не должно быть.
Тезис четвертый: прибегать к покупке игровых благ и игрового преимущества за реальные деньги – самый большой порок, который может позволить себе игрок
Раньше именно этот тезис мне приходилось доказывать особенно тщательно. Но теперь, благодаря анонсированной системе в Archeage, думаю, подавляющее большинство поняло, как выглядит этот процесс, возведенный в абсолют. Не гипотетически представило, а ужаснулось от реальной перспективы увидеть это в основе MMO, которую ждали многие годы и верили в то, что именно она станет их виртуальным миром на годы.Я шлю пламенные приветы каждому блогеру, который пишет у себя, что покупал валюту, когда ему было «некомфортно играть», я шлю приветы представителю команды крупнейшего mmo-ресурса, который открыто пишет, что и дальше собирается вкладывать реальные деньги в игру. Земля круглая, к вам это вернулось. К сожалению, это еще вернулось и к нам, хотя я никогда не покупал ни копейки игровой валюты и ни одной виртуальной вещи за реальные деньги. Для меня это лишнее напоминание, почему я никогда не пойму таких людей, как вы. Но виноваты, конечно, исключительно жадные mail.ru, а не те, кто годами формировали спрос на эту услугу и теперь продолжают утверждать, что это нормально.
Это то место в моем тексте, где существует водораздел. Уверен, многие из тех, кто открывал его после вступления, кликая на «Читать дальше», думали, что мы тут с самого начала будем распинать mail.ru. Так вот, распинать mail.ru мы начнем только сейчас, потому что на игроках, на ваших друзьях, на ваших согильдийцах, на авторах сайтов, которые вы посещаете, где пишут «донатить – это нормально», «покупать голду – это нормально», «сейчас мы эту голду еще и прорекламируем, а чо», лежит ответственность ничуть не меньшая, чем на mail.ru, которая бросает сейчас семена в подготовленную этими людьми почву.
А теперь поговорим о том, почему все это плохо для mail.ru в долгосрочной перспективе.
Тезис первый: Беззаконие, возведенное в закон, не перестает быть беззаконием
Понятие «право» существенно отличается от понятия «закон» по множеству причин. Но главное – «право» базируется не на своде нормативных актов, не на том, что сиюминутно разрешено или запрещено, а на понятии «справедливость».Предложенная вами система будет считаться приемлемой только для тех, кто найдет ее справедливой. Для всех остальных она будет напоминать закон о налоге на снег. Просто для своего же блага – посчитайте, сколько людей воспринимает предложенную систему справедливой в своем основании, не в деталях. Кто считает, что при ней можно достойно жить, а не пытаться выжить. Не закрывайте глаза на это, потому что отношение пользователей к установленным вами законам формирует вашу легитимность.
Тезис второй: Попытка легализации ранее незаконных действий необязательно обеляет действие, оно может очернять того, кто попытается его легализовать
Восприятие мира – это модель, которая выстраивается в голове каждого человека. Повлиять на нее при помощи щелчка пальцами может разве что гипнотизер. В остальных случаях эта модель довольно устойчивая, имеющая большую инерцию. Как ни пытались ваши представители рассказывать, что Аллоды – это free-to-play игра, и что за нее не нужно платить деньги, правдой и реальностью это не стало. Зато привело к совершенно определенной репутации самой компании и проекта.Я далек от предостережений испортить репутацию еще больше по многим причинам. Они очевидны. Я хочу предостеречь от другого – от статуса «оккупант». Потому что есть мир, о котором люди знали задолго до объявления русской локализации. Есть мир, в котором люди хотели проводить годы, задолго до объявления русской локализации. А у вас появилась техническая возможность этот мир предоставить и управлять им. Считайте, что вы купили право управлять этой землей. Но на этой земле пускай и виртуально, пускай только в своих мечтах уже жили люди. В отличие от Аллодов, есть не только другие региональные версии этого мира, работающие на других моделях, но есть также оригинальная игра, работавшая на совершенно другом принципе, да и разрабатывавшаяся для другого.
Тезис третий: Ощущение несправедливости, исходящей от оператора игрового сервиса, может диктовать совершенно непривычную модель поведения для игроков
Мы все далеки от идеала. Но все же мы выстраиваем эти идеалы в виде конституции или библии, чтобы понимать, к чему стремиться. Чем ближе человек к источникам таких идеалов, к их трактовкам, чем больше у него власти над ними, тем больше ответственности на нем. Естественно, что оператор игрового сервиса, устанавливающий правила игры, устанавливает некие идеалы. Нарушение правил игры, попытка срезать углы, есть нарушение идеала. Сказать «это все равно будут делать», все равно что дать отмашку на убийства и грабеж с президентской трибуны или с амвона в храме только на том основании, что такие случаи происходят в нашей жизни. Но, что интересно, первым, против кого подобное попустительство обернется, это человек, провозгласивший его.У меня нет никаких причин покупать игровую валюту у вас, если сам факт продажи валюты не только легализован, но поставлен во главу угла проекта, как движущая его сила. У меня нет никаких причин не срезать углы в вашем проекте, если вся ваша финансовая схема стимулирует срезание углов. У меня нет причин не пользоваться несовершенством игровой механики, потому что идеалы честной игры преданы в самой сути вашей системы. На мой взгляд, для любого оператора игрового сервиса – это самоубийство.
Тезис четвертый: Вы теряете целевую аудиторию
Вернемся к понятию идеал. Идеальный игрок – это тот, кто придерживается правил честной игры и не пытается срезать углы. Осознает, что его виртуальные достижения связаны исключительно с собственными внутриигровыми усилиями. Готов мириться с проигрышем, если он справедливый. В предложенной вами схеме для таких людей просто нет места.Я люблю Archeage. Я писал об этой игре, когда, возможно, большинство в mail.ru ничего о ней не слышали. Я хочу платить деньги за эту игру. За сервис. Я хочу играть в нее многие годы. Но я никогда не куплю арки для того, чтобы увеличить свой финансовый игровой счет. Потому что это стопроцентное срезание углов. Это, для меня лично, как игрока, падение на самое дно, расписка в неспособности достигнуть того, чего я хочу достигнуть, и в неспособности принять то, что чего-то я достигнуть не смогу. Это игровая инвалидность. Это перечеркивает весь смысл игры, как проверки человека, команды, их качеств.
Но это то, на чем вы хотите основывать все свои доходы. Вы говорите мне, что раз я такой принципиальный, я могу попытаться играть бесплатно. Но, вдумайтесь – раз я такой принципиальный, вам мои деньги не нужны. Вот что вы мне сказали открытым текстом. Вот что вы сказали открытым текстом всей целевой аудитории, которая хочет игрой проверять свои способности, хочет видеть честную игру, настоящее соревнование и полноценную виртуальную жизнь. Мы вам если и нужны, то в качестве шутов для ваших уставших клиентов, поднявшихся из забоя с пачкой денег и пришедших оторваться.
369 комментариев
Буквально вчера, обсуждая с товарищем складывающуюся ситуацию, привели в качестве такого примера некого Семёна Петровича, нефтяника из-за Урала, который, вернувшись с вахты решил развеяться в «новой игрушке» и с лёгкостью вкинул, скажем, 30 тысяч рублей, купив себе заботливо подготовленные другими игроками шмотки, ингридиенты для крафта и всё остальное. Вот, для кого предназначена модель, подготавливаемая мейл.ру. Семён Петрович вбросил денег, побегал немного и вернулся на свою нелёгкую работу. А мы, такие, как автор топика, остались с его арками и постоянной дикой инфляцией.
На водку же поколение раньше те же деньги вполне шли. Новое поколение может воспринимать ММО именно в качестве такой вод водки. Дороже, менее надежно, но без похмелья.
Вероятность почувствовать себя крутым и оторваться вполне есть.
Бросают не на пиксели, бросают на эмоции. А каким путем они получаются вопрос техники.
Мыло варится в котле со статистикой основанной на своих низкосортных играх и убеждает всех что в России f2p популярнее чем п2п. Если бы они объявили выбор игрокам между этими моделями оплаты, то не было никакой вони и всяких акций и выбор был бы очевиден в пользу п2п.
То что ввели арки для эффективной борьбы с ботами — это все отмазки ради моментального извлечения прибыли из проекта.
Реальный выход из ситуации: это п2п, 1000 рублей игра и 30 дней игрового времени, далее подписка 400-500 р/мес.
Триал на 7 дней — без восстановления ОР, без возможности торговать на аук, обмениваться, отправлять почту, писать в общие каналы.
Я понимаю, в масштабах Мэйл.ру суммы ниже покажутся смешными, но все же.
Стандартный крупный клан в АА это 500+ человек. Каждый заплатит по 300р за ПА (без ПА в АА делать нечего, по любой системе, что корейской, что мылорушной). Итого 150 тысяч рублей в месяц с одного клана. Таких кланов сейчас в АА десяток. Некоторые готовы смириться, некоторые больше к Мэйлу не пойдут. То есть только на противостоянии нескольких кланов в игре на одном ПА Мэйл.ру будет зарабатывать миллионы рублей ежемесячно. А топ-кланы будут еще и донатить активно, так как они больше всех хотят рулить.
Если в Мэйл.ру есть люди, которые готовы просто так отказаться от кланов в своем проекте — значит они идиоты. Поэтому нам и обещают все, и заманивают, и ключики раздают, и интервью берут. И хотят чтобы мы были довольны. А когда про петиции и акции игроков пишут на 3dnews каком-нить, они сразу же бегут опровергать.
И их финансовый успех на самом деле зависит от нас. Ибо привлечь в их проект людей с каждым днем все труднее и труднее. Репутация-с. При этом привлечение стоит денег, много денег. А потерять ± 500 человек они могут всего от одной статьи на этом ресурсе, например.
Один мой друг держит игровой сайт. С треш-играми. За легенды кунг-фу, за регистрацию, ему чуть ли не 150 рублей с человека платили. 500 человек — 75 тысяч рублей. Отговорить 500 человек идти в АА мне лично будет стоить минут 20 моего времени на написание статьи и работы нескольких друзей по распространению ссылки на статью. И это я не говорю про кланы, там можно после фейла с запуском новой экономической системы потерять тысячи человек и навсегда.
Вообще я щас думаю написать статью про Фейл Мэйла с этими арками.
Насколько я ознакомился с мнением на различных игровых форумах, игроки, как минимум, оплатят первый месяц ПА. Меня это настроение настораживает. Ведь в таком случае продюсеры АА смогут заявить об успехе и правильно выбранной экономике в игре.
Название явления != самому явлению.
А оплатив ПА один раз совсем не факт, что оплатят снова.
Проблема в том что Аа позиционируется как ААА класс.
Т.е. по хорошему там платящих игроков (хотя бы на уровне ПА) должно быть от сотен тысяч. Причем Россия по ожиданиям как понимаю не последний регион.
Т.е. свои 300-400к должнао дать чтобы не посчитаться провалом.
Причем должна дать в течении хотя бы пары лет.
Аналогичный SWTOR был признан провалом при 500к+ игроков (я бы сказал миллион но боюсь Атрона ;-) с его аргументами(нет я не минусы имею в виду)).
Так что «многие» это мало аргументированно. 50к донатеров это например провал.
Многие из тех, с мнением которых я ознакомился на игровых форумах. К сожалению, цифрами не обладаю. MailRu сообщило, что заявок на ЗБТ подали около 350 тысяч человек. Мне самому интересно посмотреть, какая ситуация будет на релизе.
Кстати, разве гоха не промейловский форум?
группа в контакте около 60к
месячная аудитория сайта около 80к, тут надо учесть заходы с работы и из дома.
ну вот получаем примерно 60-70 тысяч.
В апреле в игре остались только сверхлояльные игроки, и я уверен, что было их уж куда меньше 500 тысяч. Но и их компания смогла добить, откладывая трансферы или слияния серверов.
А потом запустилась ГВ2 и СВТОР окончательно потерял базу подписчиков. Потому и пришлось водить ф2п, чтобы заманить ту часть аудитории, на которую изначально они и не рассчитывали, и вернуть часть игроков, которые уже обожглись на этом проекте и не стали бы снова играть, предоставляя разработчикам финансовый кредит.
Даже если СВТОР сейчас наберет 2 миллиона подписчиков, как ММО-проект она все равно останется в истории с характеристикой «провал».
И тут же сам себе противореча, соглашусь, что негативные отзывы, в совокупности смогут оттолкнуть игроков от игры, а этого негатива сейчас хоть… жуй.
С другой стороны, была проведена массированная рекламная компания, и даже не зависимо от экономической модели, все пойдут смотреть, что же это за неведомый зверь, т.е. как минимум заманить народ уже получилось.
Что за кампания? Ролики на телевидении? Билборды? Реклама в кинотеатрах? Медийеая реклама в рунете? Есть примеры?
А так новостные ленты сомого мейэла полны статей об игре,
Хабрхарб, Все крупнейшие игровые сообщества, Социальные сети, Все игровые ресурсы. Этого мало? Да большинство рекламы не есть заслуга мэйла, но она играет им на руку.
Это не «кампания». Я об этом.
Хотя ты вроде из Хаоса, там да, большинство мемберов вступают на 1 проект.
Гильдии типа Hope, Ultima, WWW, Insane легко могут взять и не пойти завтра на руоф. Вообще без проблем. Я так думаю Хоупы и Ультима особо критичны в этом плане, но говорить за них не буду.
Ну тогда привыкай, у нас как Император решил, туда и идем )
Именно такое сейчас у меня впечатление, что MailRu не до конца серьезно отнеслись к потенциалу игры и действовали по уже проверенным схемам.
Так что успех у браузерок скорее был. Бешеный на старте но достаточно короткий по времени.
Вот если бы у нас была озвученная позиция лидеров тех самых кланов — мол, мы будем протествовать, а если по-нашему не выйдет — и играть не будем. Тогда да. Я поняла бы, за что поставлено четыре минуса. А минусовать реплику только потому, что не нравится озвученное вслух мнение… не стоит оно того. И версия событий, как ни печально, действительно правдоподобная: многие горячие головы еще успеют остыть к ОБТ/старту игры.
Сколько людей из общего списка присутствующих здесь действительно готовы не играть в АА из-за экономической системы? Пожалуй, стоило бы провести опрос.
многиепочти все всё же играть пойдут. Но лично я и несколько моих знакомых даже клиент качать не собираемся.Соло игрокам и крабам без гильдий там делать нечего.
А так же если учесть что это ААА проект это не алоды или ПВ, то все пойдут обязательно.
Давайте на чистоту? Люди по своей природе собственники.
И одно дело, если там друзья, родственники, согильдийцы, которых ты уже давно знаешь, или даже хотя бы нужды гильдии (строительство замков) — это одно,
совсем другое дело, если гильдия большая и большинство людей не так хорошо знакомо, и главное ресурсы это уже рубли вот тут то начинаю сомневаться что будет налажен беспроблемный обмен ресурсов.
Скорей всего обмен будет внутри семьи.
Хотя так и вижу проблемы: "он мне все морковку по 3 рубля дает, а с меня тыкву за 100 рублей просит"
Категорически согласен. Именно соревнование уровнем мастерства в виртуальном мире, а не подменяя его успехами реального, это то, что привлекает меня в играх. Я готов платить раз в месяц абонплату за участие в соревновании, за борьбу в виртуальном мире. В таком случае есть азарт, удовольствие от процесса.
Иронично то, что представители mail.ru высказывались об АА как о репутационном проекте.
Игры от Blizzard и ССР к каким проэктам Вы относите: успешным, не успешным?
habrahabr.ru/post/195062/
Да, черт побери, у нас что — какой-то чумной регион? Ну, правда?
Из разряда: «все русские — алкоголики, американцы — тупые, итальянцы — жрут макароны». Ерунда же. И снова на экранах. :(
Ага, давайте сейчас задонатим, а потом посмотрим — может, ничего получилось? Это просто выглядит как немножечко неуважение к памяти тех копий, которые сломаны в этом же топике, но немного выше. «Не читал, но осуждаю».
Да, 17 минусов это, конечно, многовато для данного конкретного случая, кто бы спорил. Но все в наших руках. :)
Извиняюсь за оффтоп.
Кстати, РФ тоже переняла этот опыт и внедряет его, к сожалению, опять криво.
Простите великодушно, но в силу своей работы IRL я довольно близко связан с темой саморегулирования как института. У него, безусловно, есть свои недостатки, но достоинств тоже немало.
Собственно, по архитектуре ММОЗГ — меритократическая саморегулируемая система, все возможные недостатки такого устройства, действительно, достаточно подробно расписаны задолго до нас. Не знаю, мне кажется, меритократическме системы плохо сочетаются с единоличной властью.
Это делается ради децентрализации. Ключевой аспект — масштаб, саморегулирование огромной системы с миллионами независимых агентов работает просто прекрасно. А небольшая система засаморегулирует себя в клику.
Все, как обычно, сложно. Нельзя просто произнести слово «саморегулирование» и поставить знак равенства с «хорошо». Я считаю, что плюсы и минусы сильно вредят этому порталу. На этом, думаю, надо закругляться с оффтопом.
Минусов стало много в связи с шумихой и наплывом новых пользователей. Но это только по моим ощущениям, всё может быть совсем иначе.
Рассмотрим минусы П2П — засилье ботов, из-за отсутствия экономической мотивации издателя(который и занимается ботхантингом), так как боты исправно оплачивают аккаунт и приносят доход. Ботов используют как правило для двух целей — основная получения от игры коммерческой выгоды путем продажи игровых ценностей за реал, или же для достижения игрового преимущества лично для себя. Основную проблему составляют боты голдселеров, поскольку процесс ставится на промышленный масштаб.
Ф2П модель с фримиумом — издатель к ботам относительно безразличен, так как убыток боты приносят косвенный из-за негативного отношения игроков и уходу их с проекта. При этом возможности для ботоводства значительно выше, так как есть возможность не платить за аккаунт. Не беру модели Ф2П с расширенным шопом с нарисованными вещами за реал без ПА, это отдельный тяжелый случай, в такой игре экономики фактически нет. Берем последнюю модель от XLGames — ПА + аукционная валюта за реал. Количество донаторов, психологически готовых платить реал сверх ПА численно ограниченно — не очень большой процент от всех игроков. Продажа аукционной валюты за реал заинтересовывает издателя в инфляции, так же как и игроков, платящих только за ПА, и активно использующих фермы, крафт, так как ставка налога за недвижимость фиксирована и доход от фермы позволяет быть в плюсе. Незаинтересованы в инфляции только донаторы. Что с ботами? Боты производят добавочный ресурс, удешевляют вещи на аукционе, донатор меньше платит за интересующие его вещи, доход издателя падает. Отсюда вывод, издатель экономически заинтересован в активном ботхантинге. Прошу доказать обратное не эмоциями, а логическими аргументами.
Если человек играет на скрипке по 6 часов каждый день, то вполне естественно, что он дает международные концерты, тогда как человек, который берет скрипку в руки два раза в неделю на полтора часа в муз школе, играет для круга друзей.
Например. Мне немедленно нужна игровая валюта. Я иду выполнять квесты, фармить мобов. Это прямые поступления. Вторичные: я продаю что-то за эту валюту. В конкретной модели у меня только вторичный вариант или просто за рубли.
Сама концепция игры предполагает соревнование скилла. И я говорю не о АА конкретно, а об игре как явлении. Срезать углы допингами против правил, так как они дескридитируют саму концепцию игры.
Что вы скажете о боксе, где сами организаторы легитимно продают шипованые перчатки и допинг? Это что угодно, но не игра.
В него входит усидчивость, методичность, умение найти и защитить от конкурентов споты для фарма.
Это простая сделка: если ты считаешь, что шмотка стоит твоего времни, то ты соглашаешься на эту сделку.
Почему время можно вносить в игру, а деньги нет? Потому что время — это неотъемлемый атрибут любого человека. Все мы живём в одном времени и даётся нам оно в абсолютно равных количествах, не считая микроскопических релятивистких мелочей вроде разницы высоко в горах и у побережья.
Я, как можно было заметить, люблю Еву. На ее примере можно не согласиться с вашими утверждениями. Вот смотрите.
1) про больше времени. В той же Еве сделана очень красивая схема. Вы можете легальным образом оплатить другому игроку подписку, получив от него за это игровую валюту. Все это сделано через аукцион, т.е. очень удобно. Вы вольны выбирать то соотношение затраты времени/затраты денег вам подходит. При этом целевой аудиторией остаются все игроки в равной степени, потому что в результате каждый просто оплатил подписку. Нет никакого (вообще) стимулирования доната, ничего, что могло бы вызывать раздражение.
2) Про засилие ботов. Ева п2п. Но в ней нет «засилья» ботов. Т.е. боты есть, как и везде, но ЦЦП очень и очень активно с ними борется. Нет мотивации? Это не так. Мотивация бороться есть. Чем больше ботов, тем хуже геймплей для игроков. И ЦЦП прекрасно понимает, что именно игроки, а не боты приносят ей основные деньги. Это их целевая аудитория, и именно об игроках они пекутся. Т.е. то, что ботов малый процент и то, что ЦЦП с ними активно борятся — факт. Об этом они даже регулярно дев. блоги выпускают.
Так что увы, согласиться с обоими вашими утверждениями я не могу.
А что рассказывают про гильдию Atlas в EVE — враки?
Ну и атлас как я понимаю это один из не очень больших случаев. В общем скорее оригинальный чем типичный.
Это как ссылаться на гильдию Братство кнута в ВоВ и говорить что он раздолье для ганкеров и любителей нагибать в оутдоре.
;-)
ЦЦП к этому не подталкивало и, в общем, не особо от этого что-то получила. Потому что, повторюсь, игровую валюту Бобби получил не от ЦЦП, а от игроков, а ЦЦП не получила каких-то супер богатств, потому что те игроки, которые купили подписку у Бобби, не купили, очевидным образом ее напрямую у ЦЦП.
Так что да, не стимулирует.
скиллне пропорционален аремени игры вообще то.
Тащемта, Я как был раком три года назад так и сейчас не сильно вырос, например.Вообще то косвенный убыток тут достаточно серьезен. Кроме всего прочего в ситуациях с фримиумом боты и мультиаки это верьезный удар по уменьшению покупки времени.
Ну и все рассуждение это взять один момент и абсолютно нивелировать все остальное.
1. п2п максимально стабилен и прогнозируем при рассчете доходов и расходов. Фремиум, уже менее, чистый донат очень нестабилен и чреват обвалами.
2. п2п это максимум относительно /нагрузки на сервер остальные уже намного менее стабильно.
3. Репутационная часть. Даже донатеры не смогут похвастаться своим нагибом вне игры потому что «Нагибать в Аллодах», например это а) отстойно и ничего не говорит о твоем скиле игры б) очень хреново говорит о твоем умении тратить деньги. Вместо тачки или бабы выкинул деньги на картинку. Ну лошаара. А уж какой имидж при этом у игры и компании говорить вообще смысла нет. Все предыдущие темы можно почитать. Даже наличие нескольких вменяемых менеджеров не спасает.
Ну и самое главное схемы не универсальны. Для каждой модели оплаты игра должна разрабатываться отдельно. И ее смена после окончания основной разработки это почти наверняка смерть игровому процессу.
Т.е. если вы хотите Ф2П с донатом то экономику и игровой процесс игры надо балансировать по другому чем если вы делаете игру с подпиской или фримиумом/частичным донатом.
Умный донат (хотя это не ММО) например в ВоТ и там подписка будет не совсем подходящим способом и сузит игровые возможности. При этом донат не дает явного проседания по репутации и нагибать на премиум танке это тоже скилл и доблесть. (т.е эмоции получаются нужные и есть за что платить).
А АА все таки была разработана как подписная игра. Поэтому весь дополнительный донат это просто убийство исходной игры, без возможности воскресить ее (переписывать движок, концепуиюит геймплей вряд ли кто будет).
Возможно, пришло время признаться, что вы не любите ММО
mmozg.net/mirror/2013/09/18/vozmozhno-prishlo-vremya-priznat-chto-vy-ne-lyubite-mmo.html
А по поводу ботов: способ придуманный Mail.Ru разрушает мир АА, но отчасти ограничивает возможности ботоводов. :) Просто гениальное решение :))) Вы что до сих пор верите, что Арки введены в игру для борьбы с ботами???
И соотвественно донатор мог и должен был потерять после покупки «все что нажито непосильным трудом».
И кстати в играх с нормаьльным поддержанием порядка покупатели зачастую теряют аккаунты так же как и продавцы. И чем более надежно теряют тем более нормальной и правильной считается система ехподдержки.
Боты всегда составляют минимальный процент игроков, и отстувие борьбы с ботами это потея большего количества игроков чем количество забаненых ботов при самой активной борьбе.
Плюс если ботов деражть на минимальной выгоде и в максимально жестких условиях банвейвы это покупка новых аккаунтов. А баны в режиме реалтайм это постянный приток «новых клиентов».
Кроме того активная борьба с ботами заставит их не наглеть и е мешать основной массе, чисто из мимкрии.
Так что заинтересованности полно.
А для каждого работника — ну премию сделать за сданные уши ГМам в размере 5% от стоимости аккаунта.
А вот если 200, то это всего лишь 10%. Что сильно меньше остальных 90.
А скорее всего и меньше, так как за месяц могли забанить 2-3 аккаунта одного ботовода.
Ну и незаметные боты это меньшее зло которое можно лечить банвэйвами для всеобщего щастья.
В тех играх, где разработчики вменяемые, ботов мало. Примеры существуют и совершенно не связаны с моделью оплаты. Лишь с тем, понимает ли разработчик то, для кого он работает.
Все же призываю вас еще раз задуматься над первым тезисом второй части данной статьи: «Тезис первый: Беззаконие, возведенное в закон, не перестает быть беззаконием.»
Да блин за такую систему я бы на месте эльф-торговца еще и доплатил бы (гм). Это же золотая жила ботофабрикам и аркселлерам. Особенно для серьезных контор которые привыкли работать с сопротивляющимися структурами. тут им просто принесли клиентов связанными и готовыми к потрошению.
И… Если что, то сыр-бор на самом деле разгорелся гораздо раньше и начался он не с Mail.Ru и ArcheAge. Mail.Ru просто одни из тех, кто наступает на старые грабли, при этом делает это очень вызывающе.
Да… И… Аргумент о том, что это всё попытка борьбы с ботами уже набил оскомину.
В предложенной мэйлом схеме «ф»тп у издателя точно так же нет экономической мотивации бороться с ботами, потому что боты будут снижать темпы инфляции арок.
Итого будем иметь полностью окуклившуюся экономику, с вещами которые появляются на аукционе раз в пол года по не то что астрономическим, а фантастическим ценам. Такими ценами и, главное, отсутствием возможности купить вещь, будут выдавлены почти все донатеры. Если только в шопике не появятся готовые предметы-ресурсы-расходники, конечно.
Зачем гильдиям что-то платить или покупать на аук, если они сами могут обеспечить своих крафтеров необходимым ресурсом, с четкой специализацией на определенный ресурс
Без всяких аргументов. Просто поищите, что там сделали с ботами, чисто ради fair play.
Я сам никогда не пользовался черным рынком. Не покупал и не продавал. Хотя продавать я конечно мог.
С логикой «вместо интересного геймплея нас заставляют покупать арки» согласен. Действительно, вместо вызова «играть лучше, тренироваться, объединяться в группы, читать гайды и тд» нам предлагают пойти к ближайшему терминалу QIWI и решить 99% внутриигровых проблем. Тем самым лишив нас удовольствия от самой игры. Это как играть в игру с читами. Все доступно с минимальными затратами.
Это уже второй текст про «сами разбаловали», что я тут прочитал. Вот что я скажу. Это слишком громкие заявления. Не разбалывали, а скорее привыкли к такой системе. Но не все. Сейчас самые популярные игры типа лола выпускаются не по той же ф2п системе, как комбатс.ру, например. Идет смещение в сторону ПА + разноцветные стили/модельки петов и тд.
Варианты же с паками ресурсов, заточками и тд — это лишь подчеркивание того факта, что сама игра должного удовольствия от геймплея не дает. То же самое было в ла2. Адену начали фармить ботами не из-за желания фармить ботами — просто фарм был крайне убогим в ла2 всегда. Особенно в сравнении с WoW, например. Если ресурсы продаются в шопе — значит добывать их в игре неинтересно. Разговоры про «для тех, кто зарабатывает много, но играет мало» — от лукавого. Если ты играешь мало и вся твоя игра сводится к задонать — ты играешь в какую-то альтернативную версию игры. И если для простых смертных игру перекраивают так, чтобы всё под тебя было заточено, то че в игре делать простым смертным?
Знаешь, нифига. Давай не уходить от этой темы. Я еще раз верну тебя к понятию «право». Право базируется на негласном общественном договоре между людьми о том, что допустимо, а что — нет. То есть в свое время отрубить руку за обвинение в воровстве было частью общественного договора. Сжечь на всякий случай на костре, «потому что ведьма», пускай небольшое преувеличение, но тоже было частью общественного договора. То есть все это находилось в рамках понятия «справедливо», даже в разговоре на кухне. Та борьба, о которой ты говоришь в своей заметке, возникает при глобальном нарушении общественного договора, когда одна сторона не считает навязанные другой стороной нормы поведения справедливыми. Общественный договор расторгнут. Действия одной стороны признаются недопустимыми.
А теперь смотрим. Сиротин, представитель основной команды гоха.ру пишет на форуме прямым текстом:
Один из авторов noob-club.ru пишет:
А вот, казалось бы, блогер, который и не в индустрии вообще, и обеспеченный человек, и выживать ему не нужно, и идейный вдохновитель эдакой интеллигентной гильдии блогеров пишет:
Заметка называется «ArcheAge: донат по-русски», и как бы ай-яй-яй, осуждает, но все эти годы на его сайте, задолго до того, как он сам узнал об Archeage, висел и висит до сих пор баннер по продаже внутриигровой валюты в WoW.
Вот смотрит на все это mail.ru, и говорит: «и эти люди запрещают нам ковыряться в носу?». А так да, игроки и игровая пресса люди подневольные. Как же без ачивки прожить-то, нужно купить. Все ок. Это и есть общественный договор. Его не нужно подписывать. Он существует негласно. Mail.ru просто дали заглянуть нам в бездну, в которую сами игроки и журналисты добровольно или по необходимости выживать, но лезут. Как в случае с ведьмами и отсечением рук, общественный договор может меняться. Но считать, что его захочет менять только одна сторона, когда вторая будет продолжать стыдливо или не очень стыдливо донатить и продвигать донатеров, как минимум, наивно.
Идеализм и максимализм это конечно круто и местами здорово, но ты знаком с какими-нить китайцами или вьетнамцами? У них основная еда — рис. Думаешь от хорошей жизни? Нет, что было, то и ели. Отказались бы от абсолютно бесполезного для организма риса и ждали бы когда завезут мясо — померли бы с голодухи.
Ты будешь винить тех, кто согласился есть рис и сделал его основой китайской культуры?
Я не буду, поэтому я не могу винить игроков в том, что алчные барыги из всяких там «треш-холдингов» (по Павлу Дурову) кормят игроков тем, что дают.
Сам я свой клан держал подальше от Мэйл.ру и запрещал сокланам приближаться ближе, чем на расстояние выстрела к ним (да, запрещал, у нас Империя, фигли =)). Но сейчас стоит вопрос уровня «или жри рис, или питайся подножным кормом, или вообще сдохни». При любом удобном случае я бы не пошел в АА к Мэйл.ру. Да ни за какие коврижки. Сейчас я еще спокойный, обычно я при упоминании Mail.ru желаю им гореть в аду и никогда не трогать игры.
Так чтоя не считаю, что игроки разбаловали локализаторов. Скорее не сопротивлялись, не хотели этого. Все-таки выбор у многих был и они играли у других локализаторов в другие игры. Для нас с тобой игры это больше, чем просто игры. А для Васи/Коли/Пети/Маши игры это игры, а не оппозиционная борьба за право получать нормальный сервис. Пока ты этого не поймешь — не выйдет у тебя направлять Васю/Колю/Петю/Машу на путь истинный, ибо ты их изначально «презираешь».
Ты в реале часто жалуешься на хреновое ЖКХ? Я вот жаловался, профит получил только к выборам мэра Москвы. Лифт мне помыли. Хреново, но помыли.
Кстати, насчет выборов. Обычно самые хорошие локализаторы те, от которых ты ушел стремительно, но которые запустили новый проект и хотят, чтобы ты вернулся. Готовы тебя расцеловать, сделать все как ты хочешь и тд. 1 в 1 как в случае с выборами.
Если ты говоришь, что рекламирующий донат человек не имеет права осуждать Mail.ru за ввод арок — я согласен.
Если же речь про голдселлеров (я так понимаю разницу в фарме и рисовании мылом «голды» ты и без меня понимаешь), то я бы не был столь жестким в оценках (в данном контексте). Хотя я за донат и против голдселлеров. Ибо голдселлеры «тратят» деньги людей на себя, а не на тех, кто за эти деньги должен развивать игру. Я за то, чтобы человек честно делал игру и честно получал за это деньги. Голдселлеры это «нечестный бизнес».
Тут все очень сложно.
Я за то, чтобы оплачивать труд разработчиков и работу локализатора. Если они они будут довольны доходами и будут улучшать игру, а меня устроит цена — я за то, чтобы им платить деньги. Иначе я не увижу новых патчей, либо вообще игру закроют.
C этой позиции я оплачиваю ПА в WOT, покупаю премтанки.
Донат — это получение внутриигровых преимуществ за реальные деньги. Т.е. получение внутриигровых преимуществ не игровыми методами. Это не игровой метод, и я, так же как АТ, не понимаю как он может быть одобрен нормальным игроком. И дело тут не в деньгах совсем. Там где начинаются не игровые методы — заканчивается игра и начинается нечто иное.
Donate — пожертвования (жертвовать)
У слова Donate нет нет негативного окраса. Вот вам пример: http://wikimediafoundation.org/wiki/Donate/Letter/en
Вы серьезно считаете, что Джимми Уэйлс предлагает вам «получение
игровыхпреимуществ за реальные деньги»?Объясни мне разницу между ними, пожалуйста. Потому что я не улавливаю ее.
1. Голдселлеры добывают игровые итемы или голду для продажи внутри игры и тратят на это время. Следовательно их ресурсы ограничены.
Мэйл.ру, например, рисует итемы в бесконечном количестве без траты ресурсов вообще. Разница между 1000 арок и 1кк арок — 3 нуля, которые заполняет сам игрок.
2. Голдселлеры не развивают игру никак. Порядочные издатели/локализаторы предоставляют обновления/сервис. Если всё будут покупать у голдселлеров — сервера просто закроют.
Когда ты «донатишь» разрабам/локализаторам — ты поддерживаешь проект. Когда ты покупаешь на черном рынке игровые ресурсы — ты убиваешь проект.
тех, кто «донатит» голдселлерам я донатерами назвать ну никак не могу, разная природа совершенно и разные цели. Голдселлеры это паразиты (с точки зрения биологии, а не в целях оскорбления)
плюс пожертвовал нескольких друзей. :)И в ВоВ комьюнити донатерами называют именно клиентов ГСов.
Просто у этого слова уже существует чёткая коннотация, что донатер получает игровые преимущества в обмен на неигровую валюту. Это не слово плохое и не виновато оно, но обрусевшее, оно имеет не совсем тот смысл, что английский оригинал.
Но ты не ГЛ сообщества и вообще у тебя ГЛ девушка, так что подход у тебя и у нее к проблеме отличается от моего подхода.
И согласно моего подхода аналогия более чем уместна и даже аналогично «витальна», как в случае с китайцами и рисом. Ибо сейчас жутчайший кризис жанра MMORPG в части интересных проектов. Со времен PW и Aion я еще ни в одном проекте больше полу-года провести не мог, хотя терпеть не могу тратить кучу сил на то, чтобы со скуки потом уйти.
Это потому что у тебя ответственности нет в гильдии. Я как ГЛ обязан всегда идти на компромиссы, даже если я великий Император и решаю сам за всех.
Вкладываться в предприятие, где буквально нет никаких шансов получить хоть какие то доходы? Нет, увольте.
Можно бесплатно бегать в футбол во дворе, можно идти в боулинг, можно купить страйкбольный комплект и ездить в друзьями тренироваться, а можно играть в ММО игры. Цель всегда одна — получить удовольствие от игры. Нужны ли деньги для этой игры и в по какой модели оплаты — не важно.
За инвестициями люди идут в банк или на биржу, либо делают свой бизнес.
Нужно понимать, что игра это игра. RPG игра это отыгрыш роли. Деньги второстепенная плата за удовольствие.
Берем бильярд или боулинг. Если у тебя дома стоит бильярдный стол и ты в него наигрался — одно дело. Как в случае с GW2 — buy2play. Если у тебя халявный доступ к бильярдному столу, то ты тоже наиграешься. Если же ты купил абонемент/час игры в клубе, то ты тоже наиграешься (если денег хватит =)).
Теперь скажи мне, ради чего ты ты купил себе стол или вход в бильярдную? Чтобы забивая шары в лузу на калькуляторе прикидывать отбил ли ты затраты? Или чтобы просто получить удовольствие от игры, затратив необходимый уровень средств?
Изменится ли что-нить, если ты будешь играть за устраивающем тебя столом в бильярд по 100р в час или по 10 000р в час? Ну кроме ЧСВ? По мне — не изменится, ибо цель не потратить больше денег, а получить удовольствие от процесса.
Так что вопросы, которые ставит себе автор статьи я понял правильно, а вот он — нет.
Теперь объясню почему. Я играл в разные игры, ну допустим в Perfect World. Мой клан там образовался и я долго и упорно шел к тому, чтобы сражаться с топовыми кланами на достойном уровне. Да, я тратил деньги, но куда больше я тратил своего времени. Какого результата я достиг в игре? — Имея менее прокаченный и одетый состав мы побеждали на гвг самых сильных соперников. Мы получили огромное удовольствие. Зависело ли оно от нашего доната — 100% нет. Мы получили удовольствие чисто от внутриигровых процессов. Когда я уходил из ПВ прикидывал ли я соотношение «потратил на игру/получил от игры»? — нет конечно.
Получил бы я удовольствие от того, что игра сводилась бы к системе «кто больше вдонатил, тот выше в топе»? — никогда не получил бы. Я не за этим в игры играю.
Единственно когда мне действительно жаль потраченного времени — когда я жду игру, готовлюсь, а потом не играю, так как игра уг, а издатель/локализатор олени. И это никак не связано с финансовыми инвестициями.
В общем, к чему я это все. Нельзя финансовые инвестиции даже сравнивать с нематериальными инвестициями. В играх важнее время и удовольствие, а деньги лишь средство, да и то не всегда. Автор статьи все смешал в кучу и это слишком материальный подход к играм даже для меня.
Да, но вся заметка про нематериальные инвестиции:
Так или иначе, я ощущаю, что игра требует от меня определенных инвестиций – ментальных, временных, эмоциональных – и как любой хороший инвестор, я ожидаю увидеть возвращение моих вложений.
Ты точно прочитал? :)
Я считаю, что ГВ2 очень годный проект, который стоит своих денег, хотя мне и не очень подошел (нет хардкора).
Так что автор там нуб, который поднял важную тему, но «правильную» позицию не раскрыл, а только еще и усугубил упоминанием денег. У меня возникла мысль, что ему просто жалко денег. Упоминание SWG вообще странно. Я про такую игру и не слышал, а из твоей заметки узнал, что она жутко зафейлилась и закрылась. Отличный пример.
Мне еще часто в пример Belver с их Rift'ом приводят как годных и пушистых локализаторов. Захожу на главную, а там оказывается игра зафейлилась и ее закрыли. Тот еще аргумент.
Недавно смотрел забавный мультик на похожую тему
Сегодняшний анализ, как будто нарошно, закончился в тон этой статьи и результатом стала отправка писем в организации типа ЮНИСЭФ с просьбой дать правовую оценку предлагаемой Mail.ru схеме монетизации в разрезе:
«Основой новой схемы является игровая валюта «арки», которая обеспечивает всю внутриигровую торговлю, но при этом основным методом её получения, является покупка за реальные деньги (через промежуточную валюту – кристалл). Стоимость «кристалла» в игровом магазине 1 рубль. 1 «кристалл»= 40 серебряных «Арок», таким образом 1рубль=40 серебряных «арок».
На первый взгляд ничего страшного в продаже игровой валюты за реальные деньги нет, но Издатель вносит изменения и в игровой процесс, теперь «арка» не может быть заработана никакими другими игровыми способами, кроме как торговлей предметами производства и ресурсами на аукционе! Обещанные награды за прохождение разового квеста никак не обеспечивают потребности игрока, а выпадение из редких «боссов» для большинства банально не доступны.
Таким образом, вовлеченный в «бесплатную» игру человек, при возникновении необходимости обмениваться игровыми вещами-ресурсами, для освоения игрового содержания, становится перед выбором: заплатить реальные деньги и стать участником аукциона (реальным клиентом Издателя) или начать добывать ресурсы, производить товары (виртуальным рабочим Издателя), чтобы тоже стать участником аукциона и что-то заработать.
Отмечу, что в любых других играх данного жанра, игровая валюта добывалась свободно, в ходе выполнения заданий, убийства мобов и торговлей с неигровыми персонажами, но никогда не ограничивалась только одной возможностью – покупкой за реальные деньги.
В игры играют не только взрослые, но так же дети и подростки не имеющие возможности зарабатывать реальные деньги!
Кто станет «клиентом», а кто «рабочим» в таких условиях?
По сути, компания издатель, имеет прямую заинтересованность в увеличении продаж, ими же придуманной валюты, платежеспособным игрокам (клиентам), для чего в игру вовлекаются дети и создаются условия, при которых, дети вынуждены заниматься производством и добычей ресурсов для продажи этим клиентам, обеспечивая тем самым, им комфортное времяпровождение. Условия созданы: осуществление всех торговых операций только в валюте/рублях, отсутствие, возможностей получения этой валюты иными игровыми действиями, отличными от производства и добычи, предоставлена возможность заниматься производственной деятельностью (в отличии от оригинала игры)
Хватит ли у детей знаний и опыта распознать в данной схеме подвох. Будут ли они предупреждены перед началом, что здесь играют настоящими, реальными деньгами? Сомневаюсь, что функцию информирования и предупреждения возьмет на себя тот, кому их участие в игре обеспечивает рост прибыли.
Известна сотня примеров детской эксплуатации в реальном мире и на мой взгляд, такая схема игры пример попытки реализовать эксплуатацию детей в мире виртуальном.
Я потенциальный игрок и я хочу быть уверенным, что играю с людьми, имеющими возможность зарабатывать и тратить реальные деньги, раз уж в этой игре они приняты как средство расчета. И не становлюсь при этом соучастником вполне реального преступления.»
Возможно я утрирую, возможно сгущаю краски, но пусть меня попробуют успокоить те, кто призван защищать детей от алчности взрослых.
Я даже представить не мог, что эту систему можно рассматривать в таком аспекте. Дело принимает неожиданный поворот.
Что скажут юристы?
На что разработчики вполне могут ответить ярлыком «18+».
Там вроде костюмы уже на 16+ тянут.
Если нет, то эта пометка ничего не стоит.
Проблема в том, что родителям проще откупиться зачастую от ребенка аккаунтом в WoW, а не заниматься его воспитанием. И возрастной ценз — последнее, что их в этой жизни волнует.
Больше интересно, то что Майл.ру создает своими действиями разносторонний негатив, которые задевает чувства совершенно разных людей и на разных уровнях восприятия этого самого негатива, что влечет за собой разносторонние методы борьбы. И это хорошо, даже если сейчас это кажется бессмысленным…
В любом случае, мое присутствие в игре будет направлено на поиск описанных случаев, запись видео-интервью и рассылка материалов. Бизнес интересы MG выходят далеко за пределы РФ, так пусть же и информация о «порядочности» данной Компании не останется в нашем узком кругу.
А что, с волками жить…
Или я что-то не так понял, и ответчик зарегистрирован в России, а не в Люксембурге?
Но повторюсь — если Иннова официально зарегистрирована в Люксембурге, их проще закрыть за отмывание денег, чем подавать на них гражданский иск =)
«Центральная электронная почта использует детей в своей работе», «Мальчик из необеспеченной семьи умер после 48 часов фарма арк в новой компьютерной игре чтобы прокормить семью» КТО ВИНОВАТ! Скандалы, Интриги, Расследования.
forums.goha.ru/showthread.php?p=24073584&posted=1#post24073584
Не читал ПС по АА от мыла, есть ли оно вообще?
Но наверняка там везде сквозит фразами в стиле — вам предоставляется доступ к ресурсу, ваш персонаж это не ваш персонаж — а наша картинка.Ваши деньги, на вашем счёте у нас — это не ваши деньги… а добровольные пожертвования..etc
— А аспект с «выводом$» надо кстати изучить.
Понятно, что всё это будет возможно лишь через суд.И не факт что повезёт… как Васе
Ибо схема — перевести рубли на сайте в арки в игре да/нет?
Ну это очень дурная схема.
И если там например — будет возможно технически*, подключать ПА именно за арки — а не рубли.То раскрутить эти арки потом в суде будет намного проще.
Кстати, если ПА можно будет подключить как раз — только за рубли.
То о какой вообще «бесплатной» игре идёт речь?
Сколько бы АРОК ты в игре не нафармил — тебе никогда не подключить/не купить себе ПА? Только через чёрный рынок и с нарушением ПС…
Нет. :)
В комплект входит сингловая «Эскадрилья 42» и возможность подключения к общим серверам. Абонентской платы в будущем не предполагается.
Я так подозреваю, что, возможно, подписка будет — как акт добровольного пожертвования. ^_____^
Это абсолютно добровольная вещь, которая обеспечивает «ранний доступ» к некоторой части информации и вход в «клуб джентльменов» — закрытый форум подписчиков.
То есть преимущества для большинства людей весьма виртуальные.
Полагаю, что такую добровольную подписку могут сохранить и после запуска игры, немного изменив ее наполнение.
Этот абзац, точнее любого штангенциркуля:
Так и есть, самые отчаянные первопроходцы почувствовали «вкус» AA на Корейских серверах и ждут не дождутся когда их сладость официально поступит в Россию и обретет русский мануал. Но вот не задача, что у отечественного производителя свое видение о цене, вкусе и рекламе. Почему Корейские разработчики не установили жестких рамок?.. для меня до сих пор загадка. Это тот случай когда «отсебятина» mail внесла необратимую мутацию в генокод проекта.
Дело в том что автор идеалист. Для него РПГ не просто название, а именно что роле-плей, погружение в виртуальный мир. Где ты должен жить и принимать решение от своих возможностей и влиять на судьбу лишь собственными, игровыми силами. Не надо путать с толкиенистами, но общего, в целом, много. Потому столько эмоций о том что это не только лишь игра; не соревнование, а жизненный путь, где нельзя победить, потому что победы относительны и вообще все рано или поздно перетрет время.
Это прекрасный романтизм и не может не будить воображение у всех кто так или иначе любит этот жанр и книги о приключениях.
Но есть и другая сторона, которую автор отвергает. Дело в том что в ММО игры давно уже пришли люди которые воспринимают их не как мир для погружения, а как еще одну социальную сеть. Туда куда можно прийти, потусоваться, по-чатиться, поделать какие-то общие дела, которые, опять же, создадут общую базу для общения и еще раз общения. У них нет общности с миром, с персонажем, им не интересен лор, они никогда не читают квесты и, часто, даже не интересны события дальше круга общения.
Вот для таких людей и создаются «социальные» азиатские игры. И очень часто переделываются уже давно существующие. Они любят покупать всякие свистелки-перделки, собирать разные шмотки, ачивочки, играть свадьбы и многое другое.
Такие люди прочитают несколько абзацев статьи и закроют с мыслью «бред какой-то». И будут не так уж неправы, просто совершенно разный тип мышления. Они купят голду, купят что-то из вещей потому что это легко, просто и сохранит массу времени для более полезных им занятий. Им странна мысль о том что они должны долго на что-то копить по идеологическим соображениям. Суть РПГ в продвижении к цели через препятствия, в пути через трудности к приключениям. И по достижении появятся все новые и новые цели. Но зачем это все, скажут они, если можно просто обойти? Мы здесь весело потусоваться, а побеждать все любят. Если можно победить просто чуток заплатив, то почему нет?
Суть стены текста в том что издатели давно и прочно ориентированы именно на таких людей, их же большинство. Контент должен быть казуальным, шмот быстрым и легким, множество встроенных игр, ну и конечно же шоп с богатым выбором свистелок.
А поскольку в этой игре, как и в любой основанной на песочнице, главной ценностью являются деньги (а не лутролл как WoW-like), то не дать возможности прямой их покупки было бы весьма странно.
В других играх покупают у голдселлеров, нарушая соглашение. Но надо ли осуждать это со своей колокольни? Другой тип мышления, Atron, другой тип мышления.
Хотя конечно же прочитать статью было удовольствием. Но боюсь массу поклонников вы ей не соберете.
P.S. Разумеется написано с точки зрения «другого полюса» от статьи для контраста. Люди далеко не всегда однозначны и могут разделять переходные точки зрения. Например, покупка персонажа — зло, заказ шмота — зло, но купить у голдселлера приемлимо.
АА — не такая игра и создавалась она под модель п2п. И ЦА АА это не те люди, которых ты описал. Жаль, что мылору считает иначе.
Они писали: «Для нас это имиджевый проект.» Странно тогда, зачем делать решительно наоборот в сторону ухудшения своей репутации? То, что они делают снова не согласуется с их словами.
Я, конечно, рад за издателей, только у них как-то не очень пока получается. И они все больше чешут репу, бурча под нос, что заниматься ММО стремно. Это как то не согласуется с тем простым и понятным рецептом, который вы описали.
В любом случае, ММОзговед ориентирован на совершенно определенную аудиторию, в которую не входит описанный вами контингент. И поэтому то, что в моих текстах я не обращаюсь к ним, по-моему, вполне логично.
Да, это разрушает геймплей. Да, игра изначально была рассчитана на другое. Можно многое сказать кто разработчики если делают так. Но причины вовсе не в нарушении табу или преступном замысле. Они на поверхности.
Ну, проблема в том, что я нахожу вашу версию крайне сырой. Это не считая того факта, что при анализе заметки, построенной на тезисах, выделенных здоровенными буквами, вы искренне считаете, что «автор недоумевает». :)
О том что «ммо все-таки игра», «в нем можно победить», «задротство поощряется успехом», «легализация пороков», ну и тд. Оглянитесь, и поймете что не все так думают. Совершенно неважно, одобряется это кем-то или нет, просто существуют иные точки зрения. Мне тоже многое не нравиться в этом несправедливом мире, но оно существует и с этим нужно считаться.
Даже те кто возможно согласились бы со статьей это могли сделать не потому что так думают, а потому что хотели бы равных условий в п2п. Разумеется чтобы ударным задротством вырваться вперед и доказать свою значимость на капе и только лишь.
Можно попробовать, но рано или поздно захочется просто убить всех человеков. Или стать пофигистом, это полезней и безопасней для общества.
Вообще, любой человек, который борется с кем-то, не понимая, за что именно борется, как минимум, не очень умный. С соседом нужно бороться за чистоту площадки перед вашей дверью, если есть проблемы, а не за то, какой он сериал смотрит. То есть в итоге вы должны бороться за свои права. А если вы хотите опустить руки, то никто вам этого помешать сделать не может. Просто не стоит это выдавать за вселенскую мудрость.
Стоп-стоп-стоп. :) Теперь вы за меня пытаетесь думать. :)
Безотносительно статьи, я в первую очередь хочу равных условий в п2п. Я бы сказал, что согласен с ней и по первому и по второму варианту. Отсюда переходим к следующему предложению:
Получается, что меня заранее посчитали, без моего ведома и решили, что я как желающий равных условий на п2п хочу всего этого токмо для задротства и доказывания значимости на каком-то там капе? :)
Знаете, это как-то немножечко слишком. :)
Я не очень понимаю, почему вы решили, что целью заметки является анализ мотивов издателя. Вообще, спорить с заметками, построенными на тезисах, проще простого — нужно спорить с конкретным тезисом. Но вы почему-то растекаетесь абстрактным несогласием и с поучительной хрипотцой пытаетесь напеть «все не так, все не так, ребята». Звучит не очень убедительно и не создает предмета для спора.
Вот типичный пример этого абстрактного псевдо-спора. Взять общее, частично искаженное, частично отзеркаленное (зачем-то) описание развернутых тезисов и с поучительными интонациями посоветовать оглянуться. Но вообще текст, построенный на тезисах, рассчитан на то, что либо читатель соглашается с тезисами, либо понимает, что это не о нем. Текст, основанный на последовательных тезисах не может быть анализом всех точек зрения. Это противоречит его сути. Поэтому я действительно не понимаю, что вы пытаетесь донести здесь уже которым сообщением.
И все ваши обвинения автора в идеализме разбиваются о факт того, что разработчик делал игру именно для таких идеалистов РПГ старой школы :) Другое дело, что локализатор одним махом всё перечеркнул и сориентировал игру на ваших тусовщиков-реалистов.
То что вы называете идеализмом — это нормальная система ценностей для обычных любителей ММОРПГ, и разработчики это понимают, стараясь угодить именно таким идеалистам. Проблема в том, что локализатор Мэил.ру = хочет денег, поэтому удовлетворяет потребности тусовщиков-реалистов, «для которых РПГ — это просто название». Разве нужно как то по особенному озвучивать точку зрения противоположной стороны, если очевидно что Мэил.ру плевать на идеалы патриотов мморпг, и что во главу угла поставлены деньги.
* * *
Будь моя воля, я бы еще закрепил на самом видном месте главной страницы данного блога статью про «Возможно, пришло время признать, что вы не любите MMO»
mmozg.net/mirror/2013/09/18/vozmozhno-prishlo-vremya-priznat-chto-vy-ne-lyubite-mmo.html
П.С. И вообще обидно, в который раз, что многие считают, что идеалистом быть зазорно. Но именно идеалисты меняют мир к лучшему!
А статейка довольно слабая на мой взгляд. Много воды и мало сути. К тому же неправда. Можно любить ММО, но не любить качаться\пве\пвп\арены\инсты\гринд\торговлю\обязаловку и тд и тп. И таких людей немало.
Именно ваш стиль игры не даёт вам разделить негодование сообщества по поводу действий локализатора.
Если уж говорить предметно, то в последней игрой надолго была гв2, там даже в инстансы походить не вышло. Все свободное время уходило на гильд варбанды в пвп, иногда часов по 12 без перерыва.
И чего вдруг сообщество ждет от меня разделения негодования? Локализатор понимает только один весомый довод — голосование рублем. Все остальное демагогия. Печально, но правда. Многое в политике издателя решают не КМ, а в районе бухгалтерии. Если гильдии соберутся, дружно пошлют мыло с его политикой и официально уйдут в Европу, то это уже будет доводом. И то не факт, потому что потеря нескольких тысяч может быть ничто, если в игру придет несколько сот тысяч безгильдийных казуалов благодаря грамотному пиару. Тут скорее пострадает пиар-образ компании, чем доходы, но тем не менее. А гвоздички, форумные бурления и прочие петиции это лишь дым.
В любом случае никто до ОБТ не уйдет. Особенно если ключ имеет.
«Обычно я медленно и обстоятельно… Почти всегда это происходит соло...»
И не я первый замечаю, что вы говорите очевидные вещи с таким видом будто до вас этого никто не знал. Знают и учитывают!
Но мне теперь понятно, что дело просто в вашем темпераменте = (как заметил JlobGoblin в комментарии выше) в сложившихся условиях вам удобнее считаться, чем бороться.
Вы только что заявили, что я никто. Не желаете объясниться?
Посмотрим, что будет на этот раз.
mmozg.net/aa/2013/10/08/globalnye-posledstviya-novoy-sistemy.html#comment31454
Оффтопом:
Если честно, мне крайне не нравится система минусов и плюсов комментариев на портале. На мой взгляд, минусы и плюсы в очень многих случаях ставятся потому, что ставящему нравится или не нравится точка зрения — и в этой теме тому много примеров. Это _очень_ плохо. Все, к чему такая расстановка минусов и плюсов в итоге приводит, это бесконечное эхо санкционированных точек зрения и низкая толерантность к новым мыслям. Понятно, что бывают и тролли, и все остальное, но… не думаю, что я первый, кто высказывает такие мысли. И я не тролль, и минусы ставят в данном случае не мне.
То есть я бы с интересом послушал разъяснения от него, но не совсем понимаю, при чем тут вы? Простите уж мне мою невежливость, если возможно.
Вы немного путаете, как мне кажется. Нет низкой толерантности к новым мыслям. Если низкая толерантность к шаблонам, излишним обобщениям и чрезмерным упрощениям, проповедям, претензиям на истину в последней инстанции.
Альтернативные подходы это безумно интересно, я серьезно.
*Самоцитирование — грех, но что поделать. :)*
Нет, не призывал, и нет, не альтер-эго.
Я высказался в защиту потому, что в очередной раз увидел минусы и плюсы, которые, как мне кажется, делают порталу плохо (смотри мой оффтоп в сообщении чуть выше). Да, в сообщении wayden на которое вы отвечали, был нюанс, который я проглядел. Нет, я не считаю, что это сильно меняет картину.
Да, конечно. Люди разделяющие взгляды, схожие со средними взглядами портала — притягиваются к нему и остаются, люди не разделяющие этих взглядов, и имеющие другие взгляды — отталкиваются и уходят. В среднем, конечно.
Это не плюс, это минус. Огромный минус.
Но именно несколько, смешной процент от количества его постом. И плюсов в итоге было гораздо больше.
Не вижу в этом ни минуса, ни проблемы, совсем.
В этой системе минус — способ показать, что поведение конкретного человека не нравится другим. Тут никого не гнобят на старте, кроме уж совсем тяжелых случаев. Знаете, я это воспринимаю, как клуб джентльменов, где все как минимум вежливы. А Вы предлагаете запустить сюда бесконтрольную толпу уличной шпаны, да еще и хотите, чтобы джентльмены стали по стеночкам и не имели средств их остановить?
Я _не согласен_, что на портале «никого не гнобят на старте, кроме уж совсем тяжелых случаев». Точнее, технически это может и верно, вот только, видимо, определение, что является тяжелым случаем у некоторых пользователей портала (никого конкретно в виду не имею) очень растяжимое.
Я _не предлагаю_ «запустить сюда бесконтрольную толпу уличной шпаны, [да еще и так, чтобы] джентльмены стали по стеночкам и не имели средств их остановить». Я этого не предлагал, про то, что можно сделать, чтобы и комментариев глупых читать не надо было, и минусов существующей системы бы не было, говорить в этой теме я особенно не собирался — тут это все же оффтоп, да и нет смысла это обсуждать, как я понимаю, у руководства портала на минусы и плюсы свои планы. То маленькое предложение, которое я сделал, не предполагало запуска шпаны, и я привел его для того чтобы сказать, что даже оно было бы лучше. По моему мнению, конечно.
Примеры пользователей, которые, дескать, огребают тут минусы иногда, но ведь сидят же, на самом деле ничего особенно не доказывают. Важно-то разнообразие точек зрения, а не то, что некоторые пользователи, даже если их минусуют, продолжают писать. У меня, конечно, тоже нет сертифицированного штангенциркуля для оценки разнообразия точек зрения, но… мне это разнообразие со стороны выглядит не очень разнообразным. В поддержку «п2п» (или, скажем, «больших, разнообразных песочниц») можно высказываться свободно, а в поддержку «ф2п с донатом» высказываться нужно очень и очень осторожно, на каждом шагу квалифицируя, что именно ты имеешь в виду и открещиваясь от разной ереси, прилипающей к тебе по ассоциации.
Ладно, наверное, не стоит об этом тут говорить. Не та тема.
Лично я. Точка. Вас была предложена всего лишь точка зрения. Мнение. То, как Вы с ним обошлись ДЛЯ МЕНЯ ставит под сомнение вот эту Вашу фразу:
И еще: Да, ибо именно этого сейчас добивается внушительная часть игрового сообщества, не только здесь.
Да, потому как отвечать в десятый раз на одни и те же высказывания может быть утомительным. Вы не обязаны вычитывать весь ресурс, но и те, кто это делает, не обязаны вести конструктивный диалог по десятому кругу.
И еще раз, все это — только мое мнение. Спасибо за внимание.
Вы сейчас точно о ММОзговеде говорите? Низкая толерантность к «новым» мыслям лично мной тут замечена только в случаях, когда только что подключившийся к дискуссии человек сыплет фразами, которые уже неоднократно обкатывались тут же в соседних темах. Тем не менее, в большинстве случаев вслед за минусом следует повторное разжевывание ситуации для данного конкретного индивида.
Как пример — мой диалог с господином Orgota в теме Кристаллизация негатива. Хотя там и из названия темы, и из вступления ясно, что заметка писалась, как квинтэссенция обсуждений последнего времени, я дала себе труд еще раз разжевать очевидные для меня вещи. Нетолерантно?
Из оригинальной статьи следует, что прям куча народа несется к издателям/голдселлерам и требует им запилить как можно более «нагибательный донат».
Повторюсь, я против покупки вещей на черном рынке, против продажи игровых ценностей по системе Мэйл.ру, но я с удовольствием доначу в каком-нить Prime World. Где-то чара купить пошустрее, где-то ПА, где-то ускорить производство в замке. Но если там начнут еще скиллы продавать (а это основа игры) или какой-нить рейтинг рисовать за рубли — я конечно буду против.
Модель Prime World, WoT, LoL и тд по мне крайне удачна, хотя там шоп, «донат» и куча других вещей. Пора просто разделять free2play и pay2win. Новая экономическая система арок это чистый пэй-ту-вин
А ты мог бы привести цитату, из которой это следует? :)
Я шлю пламенные приветы каждому блогеру, который пишет у себя, что покупал валюту, когда ему было «некомфортно играть», я шлю приветы представителю команды крупнейшего mmo-ресурса, который открыто пишет, что и дальше собирается вкладывать реальные деньги в игру. Земля круглая, к вам это вернулось. К сожалению, это еще вернулось и к нам, хотя я никогда не покупал ни копейки игровой валюты и ни одной виртуальной вещи за реальные деньги. Для меня это лишнее напоминание, почему я никогда не пойму таких людей, как вы. Но виноваты, конечно, исключительно жадные mail.ru, а не те, кто годами формировали спрос на эту услугу и теперь продолжают утверждать, что это нормально.
вроде бы тут свое отношение ты высказал, обвинив игроков в том, что они вынудили Мэйл.ру ввести «такую услугу»
Вынудили?! Руки, что ли, заломали? :) Ты точно внимательно читаешь наш диалог? Услышал тезис об «общественном договоре»? Никто никого не вынуждал, прости. Сделали нормой, вполне нормальной вещью, только и всего.
Если же вести диалог со всеми и особенно «донаторами», то эффект будет куда как сильнее. От 10 непошедших мэйл не подавится, а вот потеря человека, что донатит по 100к рублей — уже результат. Ему просто нужно донести свои мысли о том, что его «имеют» и дальше будет хуже.
Не совсем тебя понял. Я должен понимать донаторов и протестовать против доната?
Но да, нужно понимать донаторов и протестовать против такого доната, который не выгоден ни тебе, ни им.
Вроде бы, спасибо Мэйл.ру за это, система Арок это прям идеальный вариант. Донаторам плохо, ПА-шникам плохо, халявщикам плохо
Не, спасибо, это без меня. :)
господа, я выражаю согласие с тем, что существует огромная масса коммуникабельных людей, ставящий общение на высокий уровень в играх, некоторые из них готовы купить точную копию эскалибора и посоревноваться в мастерстве фехтования с подрастающим поколением, а после этого торжественно выдвинуться вперед к приключением. И замечательная компания Мэйл.ру уже предлагает услоно-бесплатно поиграть в свои замечательные игры и по этой причине им не следует предлагать АА вышеописанным людям, чтобы был мир во всем мире
Ребята, а чего вы губу раскатали? Вы думаете? вы нужны мылору? Я думаю, вы глубоко ошибаетесь, у мылору уже есть очень большая армия игроков, которых мылору очень даже устраивает. Вы меня спросите, откуда эта армия? А я отвечу ПВ, аллоды, драгон нест и ещё куча всякой уеты предоставляет им сумасшедший по количеству человеческий ресурс, который скачет под скакалку мылору и их всё устраивает они в это c удовольствием играют. Вы можете говорить, что их не много, но статистика говорит о другом. Вы спросите, почему все эти люди играю в это? А всё просто, это мы игроманы следим за всеми новостями игровой индустрии, это мы ждём годами новые проекты и всё про них знаем, а у людей на мылору всё гораздо проще. Они попадают в игровой мир с одного из самых популярного интернет ресурса в России, а это страничка где у них зарегистрирована почта, где они читают новости, где они узнают о погоде и т.д. Ну, конечно же, это mail.ru(2ой сайт по посещаемости в России после вк). Они не ищут другие сайты, что бы поиграть, зачем им это? Ведь мылору о них уже позаботилось, всё выложила у себя на страничке и рекламирует ещё всё это обильно. У каждого этого человека своя история, у кого-то в реале все плохо и они прячутся в виртуальных мирках, из личного примера не раз встречал, как люди играю целыми семьями. У кого-то наоборот всё просто отлично и они ещё раз себе доказывают, какие они успешные и в виртуально мире, это и есть те анальные донатеры. Так вот всё они попадают в этот мир через эту страничку в браузере и все они готовы донатить в той или иной мере в зависимости от возможностей кошелька, у каждого своя причина. Вы спросите, зачем мылу покупать проект класса ААА тратя кучу денег при этом, ведь у них уже есть куча третьесортных игрушек, на которых они и так бабла кучу рубят. Дело в том, что китайские поделки из каменного века, уже мало устраивает хомяков, домохозяек, да и анальным данатеров, которые, как правило, без нарисованных вещей ни на что не способны. Ведь все они платят рублём, им тоже хочется идти в ногу со временем. А в игре ААА класса есть куча возможностей тут такой игровой контент, который не снился не одной китайской поделке. Тут ферма с цветочками и костюмчики красивые и пегасики там всякие это же рай для домохозяйки или женщины, у которой косяки на личном фронте и жизнь не удалась короче. А какая боёвка сумасшедшая и куча пвп баталий, как же тут не понагибать то в броне, то за 100к. Так вот все эти возможности в игре ААА класса оживляют интерес у армии поклонников мылору, всё это стимулирует игроков донатить ещё и ещё! Нельзя конечно говорить что мылору ПОЛНОСТЬЮ не интересуют новые люди, которые не оседали ранее в их проектах ведь и они нет нет, да и задонятят хоть немного, а кто и много, в игре то по другому не выжить. Конечно, им интересны большие сообщества, включающие в себя 200, а то и 500+ игроков, но это уже дополнение к тому, что у них уже и так есть. Так что вывод тут один напрашивается, мылору этот проект готовило больше для своего сообщества, чем для нас геймеров которые может и готовы вложить не много денег для комфортной игры(та же подписка), но всё больше привыкли добиваться всего своим трудом, а не анальным донатом.
Печалька! Могут быть ошибки и не правильные знаки препинания (мне пох).
Я бы предложила все-таки не переходить за рамки в своем обличительном пафосе. Описанные вами категории все-таки не так однородны, как кажется вам и толпе студентов первого курса мужского пола с гохи :D
Большинство несогласных с политикой майла готовы платить куда больше 300р(стоимость ПА) но в замен они хотят аутентичный мир с оригинальной экономикой, стилистикой, механикой и капельку искреннего уважения со стороны локализатора и разработчика.
Кто это сказал? Вы видели хотя бы один финансовый отчет игрового подразделения mail.ru?
По не официальным данным убогая сессионная стрелялка РожаВойны, приносит около $5 млн ежемесячно. Вдумываясь в эти цифры, опускаются руки. ~10к подписавшихся под петицией и желающих играть в АА по подписке — кажутся каплей в море.
зарпалаты техподдержкену это пренебрежимый минус судя по качеству и.т.д.Так что Форбс то дает более менее точные данные.
Учуивая некоторые ответы сотрудников майла в множестве интервью, их удивление тому, почему «не взлетел» их п2п сервер ололодов онлайн. Я вообще сомневаюсь в их компетентности в определенных вопросах и понимании того, что где-то там есть компания которая зарабатывает на 1 игре столько же, сколько они на десятках и десятках своих пародий на игры. Если они и понимают это, видимо, им плевать. У майла есть своя схема, своя аудитория которая обеспечит им положительный рост.
Я в курсе что есть такой сервер, но после того как они были сначала ф2п, нет просто ни какого желания, даже посмотреть.
Как по мне, очевидно, что люди не пошли к мылу на п2п сервер после того как их продолжительное время доили на ф2п, игру все видели и убедились в свинском отношении мыла к своему потребителю. Что собственно вы и подтвердили своим комментарием.
Взять два несвязанных факта и объединить их по факту принадлежности к одному объекту. Я вот не помню, это в начальном курсе логики проходят или чуть попозже? :)
Самый активный, по сравнению с чем?
У ССP открытая финансовая статистика. Это же цивилизованная часть мира.
Таким образом если мы за ближайшее время постараемся вывести их на чистую воду и поставить для большинства игроков на них клеймо «Барыги», то существенно ударим им по карману. Ок.
В статье изложены вполне определенные тезисы со вполне определенными доводами, а ваше… повествование к статье относится по принципу «В огороде бузина, а в Киеве дядька». Вам действительно не приходит в голову, что автор отлично понимает мотивы локализатора?
Прочитайте, пожалуйста, исходный текст еще раз и постарайтесь понять, о чем же идет речь.
Извините и спасибо за внимание.
Сильно меньше чем нужно для ААА класса.
Дальше можно было не читать, в принципе.
Живите миром, ставьте цели, стройте схемы как выжить, заработать с тех же бездумных донатеров, выполняйте задачи приближающие вас к цели. Разве не преодоление препятствий самое интересное в игре? Если о системах то для меня п2п менее привлекательно чем ф2п, так как в п2п упрощает игру и для успеха толкает к схеме играй 24\7 или иди на черный рынок. Ф2п дает гораздо больше путей к успеху.
Но я не отрицаю, что мир АА должен быть комфортным для всех типов игроков и понимаю недовольство системой.
Ну а мне мыло бросило вызов, вызов принят, Только ПА, Только хардкор :)
Неказуальная игра это Lineage 2 и EVE Online из текущих крупных и существующих (10 лет назад созданные). Не, есть всякие даркфоллы, но так как они не казуальные — их ждет крах изначально. Ибо казуалы приносят больше денег, чем проблем. С хардкорщиками-задротами все наоборот, хотя они безусловно формируют жизнь на сервере.
Не знаю как щас с EVE, но la2 тоже стала казуальной. Раньше для игры требовалось собрать консту в 9 человек, качаться по 10+ часов в сутки и сливать экспу в пвп. Сейчас раскачка куда как быстрее.
Можно как пример взять Perfect World, игра, что появилась на рубеже тотального перехода к казуальным MMO. Я качался почти год до 100 лвла, максимум был 105, но за год смогли только 102 взять вроде. Потом проект попал в руки Mail.ru. Теперь за несколько дней с помощью шопа можно взять 70й лвл точно, а за месяц 100й. Да и 105х бегает миллиард. Просто покупаешь бустеры опыта и вкачиваешься мгновенно.
Теперь идем к GW2 — 50й лвл (кап) берется любым игроком за 2 недели игры. Далее идем к AA — тоже самое, кап берется очень быстро. Весь хардкор АА — наличие 160 скиллов. Ну а для топ-кланов еще войны за территории будут, но 95% населения сервера их один фиг не увидит.
Так что АА это чисто казуальный проект с самого начала и до самого конца. Но тут есть элементы хардкора, немного, но есть.
Еще мне не нравится заблуждение о том, что АА сделал отец «линейки» Джейк Сонг. Нет, ту линейку (lineage 2), которую мы называем «линейкой» сделал не Джейк Сонг, а Ричард Гэрриот (да и то первые хроники). А Сонг делал поделку из желудей и пластилина, называемую Lineage (Lineage 1), которую продюсировал все тот же Гэрриот (если кто не знает — создатель культовой Ultima Online и вообще серии Ultima, а также автор термина MMORPG).
Самое печальное, что оба они после La1 (1998) и La2 (2003) не выпустили ни одной успешной игры (Сонг так вообще ни одной игры). Ну ладно Гэрриот, он хотя бы успел стать космическим туристом, но Сонг так вообще просто дурака валял 10 лет и выпустил игру, которая даже 1 год даже в Корее не смогла продержаться по p2p подписке. Бездарь.
Не, ну, круто, конечно, что ты развеял одно заблуждение (про Сонга), но плохо, что тут же посеял другое (про Гэрриота). Гэрриот был консультанотом, исполнительным продюсером и продюсером западной локализации. С тем же успехом можно говорить, что Archeage сделали Гайворонский с Теймуразовым. Автора Lineage 2 зовут Raoul Kim. О создании Lineage 2 можно почитать здесь. И я очень прошу, бросай этот поучительный тон. Ну, смешно же.
Возможно ты и прав, если верить англоязычной статье википедии по ла2. Единственное что я могу точно сказать в свое оправдание — пока Гэрриот был причастен к ла2 — игра была хардкорнее и интереснее. С его уходом и начались проблемы. Ну и как бы сложно говорить об ММОРПГ и не учитывать влияние Гэрриота на жанр. Тогда как Сонг точно к ла2 не имеет отношения никакого. В 2003 он ушел создавать свою контору XL Games, но первый проект зафейлился и не был выпущен. В общем, между АА и ла2 нет никакой связи.
Чем больше я узнаю АА, тем меньше она мне нравится.
А еще в офисе NCSoft в то же время стоял огромный фикус. И как-то странно совпало, что он завял во времени Интерлюдии. После этого начались проблемы.
Именно. Зато имеет отношение к первой Lineage, которая сейчас, реально в этом году, приносит NCSoft прибыли в шесть (еще раз прописью: шесть) раз больше, чем Lineage 2, хотя выпущена на шесть (еще раз прописью: шесть) лет раньше, чем Lineage 2. Так кто там бездарь?
Я ничего не имею против Сонга, но в чем суть пафоса?
А в чем, собственно, пафос? Вы сейчас делаете неверное утверждение и пытаетесь заставить меня его опровергать? Это прокатило бы в другом месте, но не здесь. Никто и никогда не говорил «Аааа, это же Сонг, вы чооо, все, к чему он прикасается, становится золотом!». Мало того, до появления информации об Archeage я вообще ничего не знал о Сонге. Вы можете прочесть мою первую заметку об Archeage: mmozg.net/aa/2010/09/27/archeage-pochemu-ya-zhdu.html
Это было написано 27 сентября 2010, то есть более трех лет назад. Теперь скажите, о каком пафосе в отношении Сонга вы говорите?
Сарказм на тему фикуса — это уже слишком низко, а меня в поучительном тоне обвиняешь.
Что, прости? Я думаю, они едва ли знакомы даже. Сонг и Герриот не работали вместе. Ты о чем?
Прости, а какой ответ ты хотел на утверждение о совпадениях? Если у тебя есть факты о конкретных решениях Гэрриота в разработке LA2, давай о них поговорим. Если есть интервью, где он описывал бы свои ключевые идеи, привнесенные в LA2, давай поговорим. Потому что историю, как Гэрриот познакомился с NCSoft, я знаю хорошо. Историю, как благодаря финансам NCSoft он создал Tabula Rasa, с бесконечным и бессмысленным боем, в котором победить нельзя, потому что игра закончится, что есть его изобретение, как гейм-дизайнера, я знаю хорошо. Как отсудил 11 миллионов, слетал в космос и вышел на кикстартер с заявлением «ММО не работают, давайте делать кооперативчик» тоже знаю хорошо. А вот о том, что он принимал участие в геймдизайне LA2 за все это время я не слышал ни разу.
en.wikipedia.org/wiki/Richard_Garriott
Картинко: ipic.su/img/img7/fs/kiss_188kb.1381311094.jpg
Конечно в скромной роли Исполнительного продюсера никак не влиял на сам проект.
Знаешь, Стив Джобс тогда тоже не креативил. Так, сидел, жрал фрукты и тыкал палкой в людей. А потом они делали совершенные вещи сами. Ну мало ли что взбрело им.
Но тут важно понять что ты подразумеваешь под гейм-дизайном. Я как-то из любопытства хотел устроиться гейм-дизайнером в Аструм Нивал, делать Аллоды. В их понимании гейм-дизайнер это не тот, кто создает, а тот, кто реализует какие-то идеи. Что-то чуть выше уборщика по уровню креатива.
Кач и левелинг для меня ни когда не был хардкором.
Вот траить боссов 24/7 это был хардкор, и месяц гильдой ходить что бы его убить, вот это хардкор, пока все не начнут делать как надо или еще что-то.
Но я никогда не играл во фришки, а так же Л2, но его называли гриндилкой, в моем окружении.
Во обще мне тут видеться такая вещь. Есть люди которые привыкли к п2п, по ряду причин, и им система арок абсолютно не нравиться. И есть люди которые привыкли к ф2п, они так уже категорично не относятя к этому.
А вот 10+ часов гринда, ну тут понятно
Ну вот смотри, получается, что в принципе хардкор можно найти в любой игре. Да же в ГВ, было бы желание.
Многие могут посчитать крафт в АА хардкор, а кто-то будет считать, что прикольно это.
Вот только из описаных тобой проектов у меня сложилось впечатления, что там кач это пипец, но это все же не хардкор.
при это все они ф2п
Когда ты говоришь про АА, говоришь что это не хардкор но пвп то там есть :)
Так вот игры хороши, что каждый может найти хардкор для себя.
По этому, я бы не считал АА игрой для домохозяек.
И быстрый левелинг тут не причем.
В ГВ2 хардкора в игре нет, 99.99% игроков никогда как я не проводили 99.99% игрового времени только на WvW карте. Я там лвлов 500 вкачал на своем первом чаре, изучив 16% от всей мировой карты.
И совсем другое дело качаться так, что тебя могут слить и оставить без экспы (как в ла2, рфо и тд), а то и без шмоток.
А теперь с территорий на всей карте получаешь в неделю денег меньше, чем с хорошей сделки на аукционе.
С Вашим пониманием хардкора я разобралась (есть парой ответов ниже). Для полноты картины расскажите, пожалуйста, что есть для Вас игры казуальные.
Если об игроках казуалах — те, которые играют от случая к случаю, не ставя перед собой задач во что бы то ни стало достичь какой-либо цели за определенное время.
ММОРПГ это мир, который живет и развивается постоянно. Ну он должен таким быть. От твоего вклада в игру (потерь в игре) сегодня зависит твой завтрашний день и дни других людей. Казуальные игры больше на сессионную составляющую рассчитаны.
Танчики — типичный пример казуальной игры. В ней тоже люди нашли место хардкору/киберспорту, но от этого игра не стала хардкорной.
Сложно более точно выразить, но на тех же примерах танчиков, человек может просто убивать время в игре часами, но от этого ни игра не станет хардкорной, ни сам игрок не станет хардкорщиком. Если же ему дать режим, где после проигранного боя будет отбираться навсегда его танк — будет хардкор.
В WoW же вроде начиналось с рейдов по 24/48 человека, а теперь игрок может зайти в любое время и получить все что нужно в любой рандомной пати. Это уже сессионка, а не MMORPG
Кто-то ляпнул, другой подхватил, а ты повторяешь.
ПвП же всегда было достаточно сложным на высоких рейтах, как на аренах, так и на РБГ.
/summon OrgotaJolly, по-моему, интересные игры не обязаны быть про прокачку уровней. Вов и ла2 строились по такому принципу, и при ускорении прокачки в последующих обновлениях действительно большая прежнего часть контента оказывалась ненужной, а оставшегося не хватало для долгосрочной игры. Но архейжд изначально делали с учетом того, что кап берется быстро. АА, конечно, может быть казуальной, но не потому, что в ней мало уровней и быстрая прокачка. И уж совсем не потому, что быстрая прокачка оказуалила ла2 или вов. )
Вот пв, по-моему, она не сильно испортила — чем там заниматься при долгой прокачке? Данжей мало, квестовая линейка неинтересная и до ввода ежедневных квестов ее не хватало, мир маленький, локаций для охоты на мобов мало, никакого пвп за них не припомню, сам процесс фарма мобов очень скучный — скучнее, чем в ла2.
Я вот в казуальный Prime World недавно играл. Ничего, понравилось. Даже донатил там помаленьку.
Ну а дальше идет ваше обсуждение на неправильный вывод из моих слов, думаю нет смысла мне его комментировать.
Но мне нужна сейчас для игры кланом игра, где будет реальный хардкор. В АА он будет не из-за геймплея, а из-за того, что много гильдий собирается на первый сервер и хардкор будет выжить в этой мясорубке. Сама игра в остальном не хардкорна.
С чего вы взяли, что «казуальная = неинтересная»?
Неправильно вас поняла из-за того, что вы в контексте оказуаливания вспомнили обновления ла2 — они-то как раз убирали весь низкоуровневный контент.
Как эти два утверждения могут согласовываться хотя бы приблизительно? С одной стороны, очевидно, что любому сервису, который многие годы создавали сотни людей, нужны деньги не только на покрытие затрат, но и на дальнейшее развитие. Сама по себе позиция «мне больше подходит ситуация, в которой за игру платить не надо» настолько же абсурдна, как и позиция локализатора, который говорит мне с честными глазами «вы, конкретно вы, можете не платить». Да как я могу играть, не платить, и верить, что этот игровой сервис может быть успешным? P2P дает мне возможность заплатить за сервис ровно столько же, сколько платит любой другой, и верить, исходя из логики, что раз мы платим одинаковое количество денег, мы находимся в принципиально равных стартовых позициях. Еще раз акцентирую ваше внимание — в равных изначальных. Премиум с космитическим шопиком дает мне возможность платить за премиум и понимать, что в равных условиях находятся игроки премиума, а фришники живут на расширенном триале. И там и там есть возможность выйти в своей довольно широкой и понятной группе на уровень равных изначальных условий. Это значит, что если вы столкнулись в игре с человеком, равным вам по уровню интеллекта, креативности и проводимому в игре времени, значит, вы будете равны. Если один из параметров не совпадает при совпадении остальных, кто-то кого-то обойдет.
Но да, элементарно — если человек проводит в игре в два раза больше времени, у него больше изначальных возможностей. Смиритесь с этим, если вы действительно хотите замерять реальность, а не фантазии. Попытайтесь обойти его при помощи интеллекта, креативности, более слаженной работы в команде. И если это не удастся, но вам все равно до жути хочется его победить, и смириться вы с этим не можете, да — проводите больше времени.
Но по каким-то невероятным для меня причинам вы неожиданно вдруг видите стимулы для черного рынка, хотя начинали с «не вложив лишнего рубля». Если честно, звучит крайне странно.
Про п2п, почему менее привлекательна, для меня. Вроде все равны. На самом деле не равны. Найдутся ушлые ребята, которые будут вдвоем качать персонажа 24/7, кто то будет одеваться на черном рынке, а кого то будет бурстить клан.
И инструментов в п2п догнать этих людей гораздо меньше чем в ф2п.
И согласитесь, пускай через 1-2 года, но «нагнуть» того кто влил в игру на несколько порядков выше денег чем вы, разве не плохая цель? Разбить гильдию которая на 1 месте, собравшая всех сильнейших игроков и имеет полный контроль над миром разве не победа? Это незабываемые ощущения ради которых я и играю.
Не равны, а находятся в равных условиях. Это справедливо для любой схемы оплаты.
Первое что выдал яндекс:
www.stellakhegay.ru/articles_p.php?id=20
allhint.ru/money/211-kak-stat-millionerom.html
В равных условиях, хорошо. Сути не меняет. Даже не беря социализацию и черный рынок в расчет, у всех разный показатель времени игры — основной фактор неравенства через определенное время.
Да, справедливо, но ф2п предлагает и другие варианты, а п2п ограничивается в основном только этими. Я лишь пытаюсь доказать, что модель ф2п дает больше инструментов для достижения успеха.
Если в игре крутятся большие деньги, их можно вылавливать. Способов много и торговых и социальных.
И что? ВСЕ люди поставлены в равные условия, для ВСЕХ время течёт одинаково. И то, что кто-то уделяет своему хобби больше времени, не значит, что он поступает нечестно.
Да? Правда? Каких например?
По моему мнению единственный инструмент для достижения успеха в ф2п (от мылару особенно) — это вдонатить побольше.
Очень спорное утверждение, больше похоже на личное мнение.
Я прочитал все статьи об Archeage на сайте, связанные с вводимой мейлом платежной системой и все комментарии к этим статьям. В этих комментария многие посетители высказывают предположения о том, как будет развиваться экономика, что может случится с ней (инфляция, дефляция и т.д.), рассуждают о способах вывода арок из игры, строят игровые модели и пытаются на наглядных пример пояснить что и как будет работать. И вот читая все эти варианты и объяснения, я заметил одну вещь, а именно: все кто объяснял, как будут выводиться деньги из игры, конечно же, упоминали об аренде за дом и землю, но сразу же делали оговорку, что выдаваемых арок на прем аккаунт хватит, чтобы покрыть эту аренду. То есть, большинсво из нас с вами подсознательно для себя уже решили, что будут брять прем аккаунт. На пару постов выше даже была такая фраза: То есть ПА у нас уже подразумевается как опция подключаемая не по желанию, а по умолчанию. И сейчас, по сути, все наши разговоры и рассуждения, сводятся к одному вопросу: «Сколько рублей надо вложить в „бесплатную игру“ ПОМИМО прем аккаунта, чтобы чувствовать себя комфортно в игре и более или менее ни от кого не зависеть, а играть в свою удовольствие?». Извените меня конечно за жаргон, но нас «развели» еще достарта даже збт. И вот от этого становится обидно. Очень обидно. Обидно даже не за то, что по сути нас заставляют платить деньги (их, эти деньги, как показал опрос, мы готовы платить), а за то, что уже вот несколько дней, вместо того, чтобы обсуждать какие-то ошибки в балансе классов, их преимущества и недостатки, рассуждать о каких-то нюансах прекрасно развитой социальной ситемы игры, мы с Вами вынуждены думать и переживать о системы рубль-кристалл-арка.
Простите за такое количество текста, я понимаю что он не несет смысловой нагрузки и не дает пищи для размышлений, но это просто мое мнение и мне очень хотелось его высказать). Спасибо Вам за такую возможность).
Mail.ru, к сожалению, пытается сделать из нас наивных простаков, не задающих вопросов при схеме «вы все в игре можете делать бесплатно, разве это не прекрасно?», а весело и счастливо бегущих в светлый и бесплатный мир. Нет, это ни разу не прекрасно для любого человека с головой, который понимает, что каждый в этом мире все равно чем-то заплатит. И что по-другому не бывает. Я действительно считаю, что любая песня про бесплатную игру унижает того, к кому обращена, делает из него дурака, предполагает, что он дурак. Это очень грустно, на самом деле.
Игры, по моему мнению, достойные подписки (изданные разработчиками из СНГ): World of Tanks, War of Thunder.
Это недостаточное основание для ежемесячной подписки. Суть противоречия в том, что это именно сессионная игра. Сессия длится сколько-то там минут. И все. Дальше вы запускаете следующую сессию или не запускаете ее. Вы можете взять деньги за коробку. Вы можете попытаться взять деньги за каждую сессию (что утопично) или продавать косметические штуки, но вы не можете попросить оплатить месяц. Месяц чего? Когда я оплачиваю месяц в MMO, я знаю, что это игра, которая длится годами. И если бы у меня была какая-то невероятная возможность просидеть за игрой месяц, не вставая, сама игра технически мне это спокойно могла бы предоставить. В этом смысле ежемесячная подписка на MMO выглядит логичной, а ежемесячная подписка на сессионную игру, на мой взгляд, не очень логично.
Признательность в адрес разработчиков можно проявлять покупкой коллекционных изданий и других необязательных предметов. Но здесь мы говорим о финансовой основе сервиса.
В ВоТ подписка идет от суток. ну и до года вроде --с оптовым снижением суммы в день.
А вот вариант премиум боя (с ценой 4-5 голдов за бой (50-60 боев за цену премиум суток) )я бы с моим стилем игры даже рассмотрел бы. Ко взаимной выгоде. Иногда ради десятка боесв вечерком покупать сутки према жаба давит а так бы потратился без особых проблем.
Часть игроков условия MailRu вполне устраивает. Возможно, именно на них компания и ориентируется.
Да, реклама проекта шикарная, на должном уровне. Пиар-отдел свою работу выполнил на твердую «5».
Кхм… об игре было известно задолго до подписания договора на локализацию. ПР отдел mail.ru особо никакого особенного продвижения проекту не обеспечивал. Они взялись за локализацию известного проекта. И интервью у них брали не потому что «Оу, это мейл.ру, давайте у них спросим, что они локализуют. Аркейдж? Ок.», а ровно наоборот: «Оу, это Аркейдж и его локализуют! Mail.ru? Ну, лаааадно...». Или я не знаю о каких-то серьезных pr-акциях. Поделитесь?
Согласен на все 100%. Я очень удивился, что именно MailRu взялся за локализацию, ведь их проекты, в основном, на быстрое получение прибыли. А тут АА, да еще с таким разработчиком. Но оказалось, что даже такую игру MailRu может опустить на уровень браузерной однодневки.
До начала пиар компании мылом запросы «Arche Age» в гугле на 1-3 позиции стабильно отсылали сюда.
Ответ будет большим, поэтому, Jolly , я отвечу здесь.
Гейм-дизайнер — это тот, кто разрабатывает механику игры. Если его ставят в Нивале на уровень уборщиц, думаю, это проблемы Нивала, не гейм-дмзайна, как дисциплины.
Исполнительным продюсером Lineage Гэрриот стал после того, как NCSoft приехали в штаты буквально с чемоданом денег после сокрушительного успеха Lineage, который уже произошел в Корее. Когда они рассказали, сколько зарабатывают на Lineage, Гэрриот буквально упал со стула, потому что выручка одной игры приближалась к доходам всей EA. Конечно, ключом к такому заработку были отчисления со всех игровых клубов за каждый час игры в Lineage. Но сути это не меняет. Это ж деньги.
Соответственно, Гэрриот присоединился к NCSoft в качестве исполнительного продюсера, чтобы адаптировать игру для западного рынка. У корейцев были огромные проблемы со статусом. Их реально не хотели пускать в приемную боссов игровых компаний, потому что в то время никто ничего о Корее не знал и считал ее, прости, жопой мира, в которой хорошо если есть телеграф, куда там играм компьютерным. Им нужен был статус на западе. И Гэрриот в качестве исполнительного продюсера этот статус с легкостью обеспечивал.
Я не говорю о том, что он был свадебным генералом. Хотя совсем немножко был. Он действительно участвовал в обсуждении концептов LA2, потому что ее хотели сделать мировым брендом, воспринимаемым во всем мире позитивно. Но все ключевые решения по поводу того, как будет работать LA2, как будет развиваться, весь шестилетний план вплоть до Интерлюда выписывал Raoul Kim.
После интерлюда просто этот план был закончен. И пришло время новых решений под прессингом успеха WoW. Но это уже совсем другая история. И к Гэрриоту она, как до, так и после интерлюда, имела очень слабое отношение. Впрочем, и Сонг к этому никакого отношения не имел. А никто из него тут звезду не делал, пока он не проявился в Archeage. И мне действительно плевать, что он там делал десять лет. После финансового успеха Lineage он мог себе позволить ничего не делать вообще до пенсии.
Говорят Гэрриот делал какую-то Ultima, которой во много-много раз больше лет, чем Lineage и, возможно даже больше, чем Сонгу и Киму. Еще он делал Ultima Online, в которую играют до сих пор. Хотя лиддизайнером был en.wikipedia.org/wiki/Raph_Koster
Только не говорите мне, что lineage 1 делали люди, которые не знали про существование UO? Я не играл в л1, конечно, но уверен, что на UO она похожа больше, чем на AA.
з.ы. Ладно, я думаю самое важное, что кроме нашего шутливого спора мы просвещаем людей =)
И именно поэтому он нужен был NCSoft, как исполнительный продюсер их проектов. Статус.