Глобальные последствия новой системы

ArcheAge: Глобальные последствия новой системы
Возможно, некоторые из вас устали от длящихся уже больше недели споров и обсуждений вокруг предложенной в русской локализации Archeage экономической системы, но я считаю, что хороша ложка к обеду. Поэтому, если обед в вас уже не лезет, отодвиньте эту тарелку. Любителям посмаковать рассуждения я предлагаю взять за основу тезис «Продавцы валюты есть в любой игре» и разобрать его по косточкам.

Тезис первый: MMO-игра не совсем игра
Как мы обычно воспринимаем игру? Есть некий набор правил в виде возможностей и ограничений, а также условия победы. В ситуации, если мы находимся с игрой один на один, не достигнуть условий победы будет означать проигрыш. В более сложных вариантах, возьмем, к примеру, любимый многими Fallout, «победа» может быть очень разной, в зависимости от ваших действий и принятых решений на протяжении игры. То есть условия победы размыты, вы, скорее, прошли по одной из веток сюжета, а еще точнее – прожили одну из версий fallout-жизни. ММО-мир, во всяком случае, настоящий, развивает эту идею до бесконечности, теоретически, не оставляя возможности пройти по ветке сюжета до финала из-за отсутствия этого самого финала.

Тезис второй: В MMO-мире нельзя победить
То есть локально, конечно, можно, но глобально – нет. Победил ли Юлий Цезарь Наполеона или Наполеон Юлия Цезаря? Нет. Потому что они не встретились. Каждый из них прожил свою жизнь, только и всего. Любой человек в MMO-мире, от главы топ-клана до никем не замеченного одиночки, проживает свою жизнь. И она может быть яркой, независимо от роли в этом мире и удовлетворения глобальных целей. Это не масштабируется. Это персонально.

Тезис третий: у вас не может быть много или мало времени на MMO
Виртуальная жизнь – часть реальной жизни, потому что забирает из реальной ровно столько времени, сколько вы отводите на виртуальную. И это всегда весы с неизменным количеством гирек. Или торт. Выбирайте любую ассоциацию. Отрезая от этого торта большой кусок в пользу виртуальной жизни, остальное остается реальной. Ни крошкой больше. И наоборот. Каждый эту пропорцию выбирает самостоятельно. Но ни у кого этого торта больше не становится. Вы не можете гнаться и соревноваться в мире, где время и события текут бесконечно. Для этого существуют сессионные или одиночные игры. В MMO для этого существуют точки концентрации. К примеру, осады. Все, что за их пределами – обычная виртуальная жизнь. Вы не можете жаловаться на то, что кто-то проводит в игре больше времени, потому что он живет своей жизнью, исходя из своих возможностей или напротив – ограничений.

Ваша виртуальная жизнь и ваше место в обоих мирах соответствуют вашим реальным возможностям. И в этом балансе прослеживается красота, взаимосвязи, какие-то вселенские весы. Вы не можете проводить в игре много или мало времени, все зависит от того, как устроена ваша жизнь. Не существует никаких компенсаторов и не должно быть.

Тезис четвертый: прибегать к покупке игровых благ и игрового преимущества за реальные деньги – самый большой порок, который может позволить себе игрок
Раньше именно этот тезис мне приходилось доказывать особенно тщательно. Но теперь, благодаря анонсированной системе в Archeage, думаю, подавляющее большинство поняло, как выглядит этот процесс, возведенный в абсолют. Не гипотетически представило, а ужаснулось от реальной перспективы увидеть это в основе MMO, которую ждали многие годы и верили в то, что именно она станет их виртуальным миром на годы.

Я шлю пламенные приветы каждому блогеру, который пишет у себя, что покупал валюту, когда ему было «некомфортно играть», я шлю приветы представителю команды крупнейшего mmo-ресурса, который открыто пишет, что и дальше собирается вкладывать реальные деньги в игру. Земля круглая, к вам это вернулось. К сожалению, это еще вернулось и к нам, хотя я никогда не покупал ни копейки игровой валюты и ни одной виртуальной вещи за реальные деньги. Для меня это лишнее напоминание, почему я никогда не пойму таких людей, как вы. Но виноваты, конечно, исключительно жадные mail.ru, а не те, кто годами формировали спрос на эту услугу и теперь продолжают утверждать, что это нормально.

Это то место в моем тексте, где существует водораздел. Уверен, многие из тех, кто открывал его после вступления, кликая на «Читать дальше», думали, что мы тут с самого начала будем распинать mail.ru. Так вот, распинать mail.ru мы начнем только сейчас, потому что на игроках, на ваших друзьях, на ваших согильдийцах, на авторах сайтов, которые вы посещаете, где пишут «донатить – это нормально», «покупать голду – это нормально», «сейчас мы эту голду еще и прорекламируем, а чо», лежит ответственность ничуть не меньшая, чем на mail.ru, которая бросает сейчас семена в подготовленную этими людьми почву.

А теперь поговорим о том, почему все это плохо для mail.ru в долгосрочной перспективе.

Тезис первый: Беззаконие, возведенное в закон, не перестает быть беззаконием
Понятие «право» существенно отличается от понятия «закон» по множеству причин. Но главное – «право» базируется не на своде нормативных актов, не на том, что сиюминутно разрешено или запрещено, а на понятии «справедливость».

Предложенная вами система будет считаться приемлемой только для тех, кто найдет ее справедливой. Для всех остальных она будет напоминать закон о налоге на снег. Просто для своего же блага – посчитайте, сколько людей воспринимает предложенную систему справедливой в своем основании, не в деталях. Кто считает, что при ней можно достойно жить, а не пытаться выжить. Не закрывайте глаза на это, потому что отношение пользователей к установленным вами законам формирует вашу легитимность.

Тезис второй: Попытка легализации ранее незаконных действий необязательно обеляет действие, оно может очернять того, кто попытается его легализовать
Восприятие мира – это модель, которая выстраивается в голове каждого человека. Повлиять на нее при помощи щелчка пальцами может разве что гипнотизер. В остальных случаях эта модель довольно устойчивая, имеющая большую инерцию. Как ни пытались ваши представители рассказывать, что Аллоды – это free-to-play игра, и что за нее не нужно платить деньги, правдой и реальностью это не стало. Зато привело к совершенно определенной репутации самой компании и проекта.

Я далек от предостережений испортить репутацию еще больше по многим причинам. Они очевидны. Я хочу предостеречь от другого – от статуса «оккупант». Потому что есть мир, о котором люди знали задолго до объявления русской локализации. Есть мир, в котором люди хотели проводить годы, задолго до объявления русской локализации. А у вас появилась техническая возможность этот мир предоставить и управлять им. Считайте, что вы купили право управлять этой землей. Но на этой земле пускай и виртуально, пускай только в своих мечтах уже жили люди. В отличие от Аллодов, есть не только другие региональные версии этого мира, работающие на других моделях, но есть также оригинальная игра, работавшая на совершенно другом принципе, да и разрабатывавшаяся для другого.

Тезис третий: Ощущение несправедливости, исходящей от оператора игрового сервиса, может диктовать совершенно непривычную модель поведения для игроков
Мы все далеки от идеала. Но все же мы выстраиваем эти идеалы в виде конституции или библии, чтобы понимать, к чему стремиться. Чем ближе человек к источникам таких идеалов, к их трактовкам, чем больше у него власти над ними, тем больше ответственности на нем. Естественно, что оператор игрового сервиса, устанавливающий правила игры, устанавливает некие идеалы. Нарушение правил игры, попытка срезать углы, есть нарушение идеала. Сказать «это все равно будут делать», все равно что дать отмашку на убийства и грабеж с президентской трибуны или с амвона в храме только на том основании, что такие случаи происходят в нашей жизни. Но, что интересно, первым, против кого подобное попустительство обернется, это человек, провозгласивший его.

У меня нет никаких причин покупать игровую валюту у вас, если сам факт продажи валюты не только легализован, но поставлен во главу угла проекта, как движущая его сила. У меня нет никаких причин не срезать углы в вашем проекте, если вся ваша финансовая схема стимулирует срезание углов. У меня нет причин не пользоваться несовершенством игровой механики, потому что идеалы честной игры преданы в самой сути вашей системы. На мой взгляд, для любого оператора игрового сервиса – это самоубийство.

Тезис четвертый: Вы теряете целевую аудиторию
Вернемся к понятию идеал. Идеальный игрок – это тот, кто придерживается правил честной игры и не пытается срезать углы. Осознает, что его виртуальные достижения связаны исключительно с собственными внутриигровыми усилиями. Готов мириться с проигрышем, если он справедливый. В предложенной вами схеме для таких людей просто нет места.

Я люблю Archeage. Я писал об этой игре, когда, возможно, большинство в mail.ru ничего о ней не слышали. Я хочу платить деньги за эту игру. За сервис. Я хочу играть в нее многие годы. Но я никогда не куплю арки для того, чтобы увеличить свой финансовый игровой счет. Потому что это стопроцентное срезание углов. Это, для меня лично, как игрока, падение на самое дно, расписка в неспособности достигнуть того, чего я хочу достигнуть, и в неспособности принять то, что чего-то я достигнуть не смогу. Это игровая инвалидность. Это перечеркивает весь смысл игры, как проверки человека, команды, их качеств.

Но это то, на чем вы хотите основывать все свои доходы. Вы говорите мне, что раз я такой принципиальный, я могу попытаться играть бесплатно. Но, вдумайтесь – раз я такой принципиальный, вам мои деньги не нужны. Вот что вы мне сказали открытым текстом. Вот что вы сказали открытым текстом всей целевой аудитории, которая хочет игрой проверять свои способности, хочет видеть честную игру, настоящее соревнование и полноценную виртуальную жизнь. Мы вам если и нужны, то в качестве шутов для ваших уставших клиентов, поднявшихся из забоя с пачкой денег и пришедших оторваться.
Читайте также

369 комментариев

avatar
Atron, Вы облекли в слова то, что было смутным ощущением на задворках сознания последнюю неделю. Спасибо.
  • Sirius
  • +8
  • v
avatar
Все верно, только зря Вы про забой, там деньги потом и иногда кровью зарабатывают, и даже ради оторваться крайне редко бросают их на пиксели.
avatar
Не стоит «забой» воспринимать буквально. «Забой» — это любая тяжелая работа. Я не принижаю ее, как и любую другую работу. Такой работы полно. Я считаю, что нет смысла жаловаться, сколько и в каком режиме кто-то работает, даже если речь реально идет про забой. Это не имеет никакого отношения к игре.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Да нет, всё правильно. Не в плане принижения тяжёлого труда, а в плане демонстрации суъбекта, способного пустить прахом все ваши потуги чего-то достичь в мире АА без доната.

Буквально вчера, обсуждая с товарищем складывающуюся ситуацию, привели в качестве такого примера некого Семёна Петровича, нефтяника из-за Урала, который, вернувшись с вахты решил развеяться в «новой игрушке» и с лёгкостью вкинул, скажем, 30 тысяч рублей, купив себе заботливо подготовленные другими игроками шмотки, ингридиенты для крафта и всё остальное. Вот, для кого предназначена модель, подготавливаемая мейл.ру. Семён Петрович вбросил денег, побегал немного и вернулся на свою нелёгкую работу. А мы, такие, как автор топика, остались с его арками и постоянной дикой инфляцией.
avatar
Насчет крайне редко все же сомневаюсь.
На водку же поколение раньше те же деньги вполне шли. Новое поколение может воспринимать ММО именно в качестве такой вод водки. Дороже, менее надежно, но без похмелья.
Вероятность почувствовать себя крутым и оторваться вполне есть.

Бросают не на пиксели, бросают на эмоции. А каким путем они получаются вопрос техники.
avatar
Мыло целый год заигрывало с аудиторией, вспомнить тоже музицирование, но когда коснулось главного выбора — вид подписки, об этом нас поставили перед фактом.
Мыло варится в котле со статистикой основанной на своих низкосортных играх и убеждает всех что в России f2p популярнее чем п2п. Если бы они объявили выбор игрокам между этими моделями оплаты, то не было никакой вони и всяких акций и выбор был бы очевиден в пользу п2п.
То что ввели арки для эффективной борьбы с ботами — это все отмазки ради моментального извлечения прибыли из проекта.
Реальный выход из ситуации: это п2п, 1000 рублей игра и 30 дней игрового времени, далее подписка 400-500 р/мес.
Триал на 7 дней — без восстановления ОР, без возможности торговать на аук, обмениваться, отправлять почту, писать в общие каналы.
avatar
В финансовом плане, компания получит выгоды больше именно от предложенной схемы с арками. Люди недовольны, но постепенно они осознают, что систему не изменить и будут играть и платить. Думаю, MAilRu именно перед ЗБТ специально шокировала людей самой системой, что бы к ОБТ они отошли, а на старт игра уже были окончательно готовы. Ведь топовые гильдии не отказались от участия, пиар игры замечательный, активно пропагандируется «играть больше не во что» и сама игра радует глаз. В целом, я думаю, что MailRu будет иметь финансовый успех.
avatar
Мэйл.ру будет конечно иметь финансовый успех. Но у кого-то другого. Если ради АА их согласились потерпеть в январе 2013 года крупные сообщества, то чую после АА никто к ним никогда не пойдет.

Я понимаю, в масштабах Мэйл.ру суммы ниже покажутся смешными, но все же.

Стандартный крупный клан в АА это 500+ человек. Каждый заплатит по 300р за ПА (без ПА в АА делать нечего, по любой системе, что корейской, что мылорушной). Итого 150 тысяч рублей в месяц с одного клана. Таких кланов сейчас в АА десяток. Некоторые готовы смириться, некоторые больше к Мэйлу не пойдут. То есть только на противостоянии нескольких кланов в игре на одном ПА Мэйл.ру будет зарабатывать миллионы рублей ежемесячно. А топ-кланы будут еще и донатить активно, так как они больше всех хотят рулить.

Если в Мэйл.ру есть люди, которые готовы просто так отказаться от кланов в своем проекте — значит они идиоты. Поэтому нам и обещают все, и заманивают, и ключики раздают, и интервью берут. И хотят чтобы мы были довольны. А когда про петиции и акции игроков пишут на 3dnews каком-нить, они сразу же бегут опровергать.

И их финансовый успех на самом деле зависит от нас. Ибо привлечь в их проект людей с каждым днем все труднее и труднее. Репутация-с. При этом привлечение стоит денег, много денег. А потерять ± 500 человек они могут всего от одной статьи на этом ресурсе, например.

Один мой друг держит игровой сайт. С треш-играми. За легенды кунг-фу, за регистрацию, ему чуть ли не 150 рублей с человека платили. 500 человек — 75 тысяч рублей. Отговорить 500 человек идти в АА мне лично будет стоить минут 20 моего времени на написание статьи и работы нескольких друзей по распространению ссылки на статью. И это я не говорю про кланы, там можно после фейла с запуском новой экономической системы потерять тысячи человек и навсегда.

Вообще я щас думаю написать статью про Фейл Мэйла с этими арками.
  • Jolly
  • +2
  • v
avatar
И их финансовый успех на самом деле зависит от нас.

Насколько я ознакомился с мнением на различных игровых форумах, игроки, как минимум, оплатят первый месяц ПА. Меня это настроение настораживает. Ведь в таком случае продюсеры АА смогут заявить об успехе и правильно выбранной экономике в игре.
avatar
Ведь в таком случае продюсеры АА смогут заявить об успехе и правильно выбранной экономике в игре.
Продюсеры могут заявить хоть о чём. Если это не так, то их заявления не сделают это правдой.
Название явления != самому явлению.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 14:08:58 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
их заявления не сделают это правдой.
А как быть с фактом, что уже сейчас люди готовы платить по указанной системе. Ведь при таком подходе игроков шансов на отмену арок практически нет.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 14:18:15 пользователем Pustorg
avatar
А как быть с фактом, что уже сейчас люди готовы платить по указанной системе.
Они будут вообще в любом случае.
А оплатив ПА один раз совсем не факт, что оплатят снова.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Но оплатив, игрок как бы соглашается с предложенной системой. Согласитесь, если локализатор получит прибыль, то арки останутся и ассортимент приобретаемых товаров расширится. Насколько я знаю, в премиум магазине на Корее продается алхимическая банка равносильная товой в алхимии или примерно равная ей.
avatar
Это ММО проект. Разовые денежные вливания не могут гарантировать ему успех.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Насколько многие?
Проблема в том что Аа позиционируется как ААА класс.
Т.е. по хорошему там платящих игроков (хотя бы на уровне ПА) должно быть от сотен тысяч. Причем Россия по ожиданиям как понимаю не последний регион.
Т.е. свои 300-400к должнао дать чтобы не посчитаться провалом.
Причем должна дать в течении хотя бы пары лет.

Аналогичный SWTOR был признан провалом при 500к+ игроков (я бы сказал миллион но боюсь Атрона ;-) с его аргументами(нет я не минусы имею в виду)).
Так что «многие» это мало аргументированно. 50к донатеров это например провал.
avatar
Насколько многие?

Многие из тех, с мнением которых я ознакомился на игровых форумах. К сожалению, цифрами не обладаю. MailRu сообщило, что заявок на ЗБТ подали около 350 тысяч человек. Мне самому интересно посмотреть, какая ситуация будет на релизе.
avatar
Ну сколько их было? 20? 200? 2000?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
По памяти — 20. Это с гохи в основном. Кланы, у которых брали интервью MailRu, официальной позиции не озвучили.
avatar
Эти 20 человек скорее на себе покажут как делать не надо :)

Кстати, разве гоха не промейловский форум?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
завлено 350 тыс.
группа в контакте около 60к
месячная аудитория сайта около 80к, тут надо учесть заходы с работы и из дома.
ну вот получаем примерно 60-70 тысяч.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 17:56:57 пользователем strelokruu
avatar
Аналогичный SWTOR был признан провалом при 500к+ игроков (я бы сказал миллион но боюсь Атрона ;-) с его аргументами(нет я не минусы имею в виду)).
SWTOR и бы провалом. Было слишком много яркого и мощного маркетинга после запуска игры, а на деле все оказывалось пшиком. Bioware не справились с задачей развлечения игроков, при том что взялись за парк. Случился массовый исход, никак не связанный с моделью оплаты, а лишь с неудовлетворительной работой разработчика по выпуску нового контента.

В апреле в игре остались только сверхлояльные игроки, и я уверен, что было их уж куда меньше 500 тысяч. Но и их компания смогла добить, откладывая трансферы или слияния серверов.

А потом запустилась ГВ2 и СВТОР окончательно потерял базу подписчиков. Потому и пришлось водить ф2п, чтобы заманить ту часть аудитории, на которую изначально они и не рассчитывали, и вернуть часть игроков, которые уже обожглись на этом проекте и не стали бы снова играть, предоставляя разработчикам финансовый кредит.

Даже если СВТОР сейчас наберет 2 миллиона подписчиков, как ММО-проект она все равно останется в истории с характеристикой «провал».
avatar
Джоли, ни когда не считай чужие деньги, не хорошо это
avatar
Вообще я считаю свои деньги и деньги своих сокланов прежде всего.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Отговорить 500 человек идти в АА мне лично будет стоить минут 20 моего времени на написание статьи и работы нескольких друзей по распространению ссылки на статью.
Не согласен, если крупная гильдия не идет в какой либо проект, то все эти 500 человек скорей всего пойдут в игру (если она им понравиться), но под другим флагом. Исключая может быть костяк гильдии, да и то сомневаюсь.

Отговорить 500 человек идти в АА мне лично будет стоить минут 20 моего времени на написание статьи и работы нескольких друзей по распространению ссылки на статью
И тут же сам себе противореча, соглашусь, что негативные отзывы, в совокупности смогут оттолкнуть игроков от игры, а этого негатива сейчас хоть… жуй.

С другой стороны, была проведена массированная рекламная компания, и даже не зависимо от экономической модели, все пойдут смотреть, что же это за неведомый зверь, т.е. как минимум заманить народ уже получилось.
avatar
С другой стороны, была проведена массированная рекламная компания

Что за кампания? Ролики на телевидении? Билборды? Реклама в кинотеатрах? Медийеая реклама в рунете? Есть примеры?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Что за кампания? Ролики на телевидении? Билборды? Реклама в кинотеатрах? Медийеая реклама в рунете? Есть примеры?
эээ зачем проводить рекламную компанию для НЕ ЦЕЛЕВОЙ аудитории? Это же всё таки не танчики, где любой, умеющий нажимать на кнопки, разберется за пол часа.

А так новостные ленты сомого мейэла полны статей об игре,
Хабрхарб, Все крупнейшие игровые сообщества, Социальные сети, Все игровые ресурсы. Этого мало? Да большинство рекламы не есть заслуга мэйла, но она играет им на руку.
avatar
Да большинство рекламы не есть заслуга мэйла, но она играет им на руку.
Ну так и не надо причислять им это в копилку.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Этого мало?

Это не «кампания». Я об этом.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
эээ зачем проводить рекламную компанию для НЕ ЦЕЛЕВОЙ аудитории?
А целевая аудитория узнала про АА раньше мыла, и сейчас, мягко говоря, негодуэ.
avatar
Ну я не знаю как у вас, но пусть не 500 человек, а как минимум половину из них я легко уведу с руофа на еврооф. Новички конечно разделятся во мнении где играть, но у нормальных кланов обычно люди идут за ГЛом и гильдией.

Хотя ты вроде из Хаоса, там да, большинство мемберов вступают на 1 проект.

Гильдии типа Hope, Ultima, WWW, Insane легко могут взять и не пойти завтра на руоф. Вообще без проблем. Я так думаю Хоупы и Ультима особо критичны в этом плане, но говорить за них не буду.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Хотя ты вроде из Хаоса, там да, большинство мемберов вступают на 1 проект.
офтоп. Вообще то планировал играть в АА у вас. (ну по крайне мере заявку подавал)
avatar
А я еще думаю че ник такой знакомый =)

Ну тогда привыкай, у нас как Император решил, туда и идем )
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
В целом, я думаю, что MailRu будет иметь финансовый успех.
Любая браузерка с самой страшной формой монетизации имеет финансовый успех. Игровое сообщество как раз против превращения ААА игры в подобие такой вот браузерки.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
превращения ААА игры в подобие такой вот браузерки.

Именно такое сейчас у меня впечатление, что MailRu не до конца серьезно отнеслись к потенциалу игры и действовали по уже проверенным схемам.
avatar
насколько я знаю, рынок таких браузерок уже в общем то тоже не на подъеме.
Так что успех у браузерок скорее был. Бешеный на старте но достаточно короткий по времени.
avatar
Поставила "+", поскольку не понимаю этого обвального минусования. По-моему, это чистая правда. Мы видим это на примере того же Джолли, который все равно собирается идти играть в АА на ру-серверах, поскольку нет других альтернатив. Той же позиции придерживаются многие другие игроки из числа яро протестующих против новой системы. Так что да, в целом все замечено верно: топовые кланы от участия не отказались, игра симпатичная, резонанс есть. Люди будут в нее играть. А ведь еще столько тех, кто готов согласиться с любым раскладом, лишь бы «погамать». О, их очень много, и они зачастую не сидят на форумах. Я помню, какие деньги бросались на браузерки в стиле TZ. Десятки тысяч долларов. За то, чтобы им нарисовали «свой город». И я не могу сказать, что игра была так уж хороша, с городом или без него.

Вот если бы у нас была озвученная позиция лидеров тех самых кланов — мол, мы будем протествовать, а если по-нашему не выйдет — и играть не будем. Тогда да. Я поняла бы, за что поставлено четыре минуса. А минусовать реплику только потому, что не нравится озвученное вслух мнение… не стоит оно того. И версия событий, как ни печально, действительно правдоподобная: многие горячие головы еще успеют остыть к ОБТ/старту игры.

Сколько людей из общего списка присутствующих здесь действительно готовы не играть в АА из-за экономической системы? Пожалуй, стоило бы провести опрос.
avatar
К сожалению, очень многие почти все всё же играть пойдут. Но лично я и несколько моих знакомых даже клиент качать не собираемся.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 16:20:24 пользователем Monstre
avatar
Лично я не пойду и отговорю тех, кто собирался и другим не буду советовать. Мой протест, для начала, будет «рублем».
avatar
Я не пойду.
avatar
Судя по форумам гильдий, они настраиваются на внутри гильдиский обмен ресурсами, и прокачку и сбор своими силами, без использования арок.
Соло игрокам и крабам без гильдий там делать нечего.
А так же если учесть что это ААА проект это не алоды или ПВ, то все пойдут обязательно.
avatar
Если все товарно-денежные отношения замкнутся в рамках гильдий (хотя я не верю в это), то это противоречит самому принципу ММОPRG. А еще и «Соло игрокам и крабам без гильдий там делать нечего», то на выходе получается очень замкнутая система, где все взаимодействие будет заключаться в массовом ПВП.
avatar
Судя по форумам гильдий, они настраиваются на внутри гильдиский обмен ресурсами, и прокачку и сбор своими силами, без использования арок.

Давайте на чистоту? Люди по своей природе собственники.
И одно дело, если там друзья, родственники, согильдийцы, которых ты уже давно знаешь, или даже хотя бы нужды гильдии (строительство замков) — это одно,

совсем другое дело, если гильдия большая и большинство людей не так хорошо знакомо, и главное ресурсы это уже рубли вот тут то начинаю сомневаться что будет налажен беспроблемный обмен ресурсов.

Скорей всего обмен будет внутри семьи.
Хотя так и вижу проблемы: "он мне все морковку по 3 рубля дает, а с меня тыкву за 100 рублей просит"
avatar
Не пойду и знакомых отговорю. Впрочем, они и сами уже все поняли.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Я бы триал расширил до 20 левела к примеру, со всеми сопутствующими для триала, ну может очки работы оставить, но никакой передачи предметов тогда или что еще, так как на очках работы все часть гимплея строится.
avatar
Гимплей. Прекрасный неологизм. Без шуток прекрасный. Это именно оно!
Комментарий отредактирован 2013-10-08 17:53:25 пользователем Danavier
avatar
вы сказали открытым текстом всей целевой аудитории, которая хочет игрой проверять свои способности, хочет видеть честную игру, настоящее соревнование и полноценную виртуальную жизнь.

Категорически согласен. Именно соревнование уровнем мастерства в виртуальном мире, а не подменяя его успехами реального, это то, что привлекает меня в играх. Я готов платить раз в месяц абонплату за участие в соревновании, за борьбу в виртуальном мире. В таком случае есть азарт, удовольствие от процесса.
avatar
Отличная статья. Жаль что она даже если и дошла бы до того кому на мой взгляд нужна не поможет серому веществу =). Но от души спасибо, приятно видеть настоящих геймеров =)
avatar
Поможет-не поможет—будущее покажет. Пока что mail.ru этим своим поступком нанесла себе репутационный урон, сравнимый с эхом от схемы с Аллодами. И нет гарантий, что дальнейшими действиями относительно ArcheAge mail.ru не усугубит этот успех. Так что для значительной части людей, живущих на просторах СНГ игры от mail.ru это a BIG NO-NO.
Иронично то, что представители mail.ru высказывались об АА как о репутационном проекте.
avatar
Угу. И не помогло даже то, что на Хабре представителям Мейла открыто сказали, что АА — это их последний шанс в репутационном плане.
avatar
Как я понимаю.Вы относитесь к приверженцам П-Т-П модели в ММО играх? Но я не думаю, что такую модель можно запускать в нашем регионе, и расчитывать на успешный проект.а если делать Ф-Т-П, тогда само собой доната должно быть достаточно для оплаты труда людей.которые обслуживают игроков.Другое дело различать понятия «достаточно» и скажем...«более чем достаточно».Но какраз это и покажет будущее.И я думаю, пока бунтовать так рьяно еще рановато
avatar
Но я не думаю, что такую модель можно запускать в нашем регионе, и рассчитывать на успешный проект

Игры от Blizzard и ССР к каким проэктам Вы относите: успешным, не успешным?
avatar
Я так понимаю, суть ты не понял. Ну ничего что пара минусов — зато есть возможность ознакомиться с другими умными статьями чтоб поглубже понять суть вопроса.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Локализация Айона чем не устраивает? Лучшая (одна из как минимум) локализация п2п в России из игра ААА класса на мой взгляд. Разумеется не мейл.ру.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 16:23:49 пользователем Monstre
avatar
А человек всего лишь высказал свое мнение, без матюков и переходов на личности =(
avatar
Который раз замечаю, что горящий плюс или минус провоцирует ставить ещё больше плюсов или минусов, которые при нуле не были бы скорей всего поставлены.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Есть такое :) Возможно, будет интересно почитать:
habrahabr.ru/post/195062/
  • alks
  • 0
  • v
avatar
Я поясню, за что. За шаблонные обобщения. Просто их очень много делали до мсье, а мсье уже «ответил» частично за «грехи предшественников».

я не думаю, что такую модель можно запускать в нашем регионе и расчитывать на успешный проект
Да, черт побери, у нас что — какой-то чумной регион? Ну, правда?
Из разряда: «все русские — алкоголики, американцы — тупые, итальянцы — жрут макароны». Ерунда же. И снова на экранах. :(

а если делать Ф-Т-П, тогда само собой доната должно быть достаточно для оплаты труда людей.которые обслуживают игроков.Другое дело различать понятия «достаточно» и скажем...«более чем достаточно».Но какраз это и покажет будущее.
Ага, давайте сейчас задонатим, а потом посмотрим — может, ничего получилось? Это просто выглядит как немножечко неуважение к памяти тех копий, которые сломаны в этом же топике, но немного выше. «Не читал, но осуждаю».

Да, 17 минусов это, конечно, многовато для данного конкретного случая, кто бы спорил. Но все в наших руках. :)
avatar
Уже который раз ловлю себя на мысли, что надо проводить просветительскую деятельность с целью разрыва этого шаблона =)
avatar
На мой взгляд, если бы минусы были видны только модератору, который бы вручную удалял троллинг (или засовывал бы его под кат, который надо кликнуть прежде чем просмотреть), система была бы намного лучше. Атрон, правда, говорит, что на систему есть большие планы… ну посмотрим, но пока мне все эти рейтинги скорее не нравятся, чем нравятся. Нездоровая это вещь, особенно когда она высовывается из каждого угла. Личное мнение.

Извиняюсь за оффтоп.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
То есть вы предлагаете заменить саморегулирование сообщества на волю модератора?
avatar
Саморегулирование сообщества здесь в некоторой мере подвержено положительной обратной связи. Человек по прочтении может иметь смешанные чувства, выделив в комментарии как положительные, так и отрицательные стороны, но несколько минусов при отсуствии привычки к специальному сознательному усилию, рефлексии, могут повлиять на мнение человека и поспособствовать появлению еще одного минуса. К сожалению, даже такой полузакрытый клуб этому подвержен.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 15:50:50 пользователем Sirius
avatar
Да, но в любом случае это более эффективный вариант, чем воля Единого Модератора. :)
avatar
Не заменить, а скомбинировать. Почему — потому что это иллюзия, что саморегулирование — такая уж хорошая штука. Про это много и скучно написано. Чтобы было не очень скучно, простая аналогия — форумы фанов Эппл тоже прекрасно саморегулируют себя. Проявляется это, в частности, в том, что все, что не Эппл, на этих форумах немного… принижается.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
что саморегулирование — такая уж хорошая штука. Про это много и скучно написано.
Ну да, именно из-за ее недостатков на саморегулирование переходили и переходят многие коммерческие отрасли по всему миру. :)

Кстати, РФ тоже переняла этот опыт и внедряет его, к сожалению, опять криво.

Простите великодушно, но в силу своей работы IRL я довольно близко связан с темой саморегулирования как института. У него, безусловно, есть свои недостатки, но достоинств тоже немало.

Собственно, по архитектуре ММОЗГ — меритократическая саморегулируемая система, все возможные недостатки такого устройства, действительно, достаточно подробно расписаны задолго до нас. Не знаю, мне кажется, меритократическме системы плохо сочетаются с единоличной властью.
avatar
Ну да, именно из-за ее недостатков на саморегулирование переходили и переходят многие коммерческие отрасли по всему миру. :)

Это делается ради децентрализации. Ключевой аспект — масштаб, саморегулирование огромной системы с миллионами независимых агентов работает просто прекрасно. А небольшая система засаморегулирует себя в клику.

Все, как обычно, сложно. Нельзя просто произнести слово «саморегулирование» и поставить знак равенства с «хорошо». Я считаю, что плюсы и минусы сильно вредят этому порталу. На этом, думаю, надо закругляться с оффтопом.
  • tebra
  • +1
  • v
avatar
У нас и так энергия очень слабо выводится, а больше копится.
Минусов стало много в связи с шумихой и наплывом новых пользователей. Но это только по моим ощущениям, всё может быть совсем иначе.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Мне тоже не нравятся рейтинги и прочее, но надеюсь эта система и яркие юзеры отфильтруют воинов правок.
avatar
Очень внимательно читал все обсуждения новой системы монетизации АА, в том числе и на вашем сайте. Итог моих собственных размышлений. За игры платить надо, поскольку это товар. Способы оплаты имеют несколько схем. Идеальной схемы, позволящей играть всем на равных, нет. Даже если вдруг получится создать схему П2П без ботов, без нелегальных голдселеров, преимущество будет у тех, у кого много свободного времени.
Рассмотрим минусы П2П — засилье ботов, из-за отсутствия экономической мотивации издателя(который и занимается ботхантингом), так как боты исправно оплачивают аккаунт и приносят доход. Ботов используют как правило для двух целей — основная получения от игры коммерческой выгоды путем продажи игровых ценностей за реал, или же для достижения игрового преимущества лично для себя. Основную проблему составляют боты голдселеров, поскольку процесс ставится на промышленный масштаб.
Ф2П модель с фримиумом — издатель к ботам относительно безразличен, так как убыток боты приносят косвенный из-за негативного отношения игроков и уходу их с проекта. При этом возможности для ботоводства значительно выше, так как есть возможность не платить за аккаунт. Не беру модели Ф2П с расширенным шопом с нарисованными вещами за реал без ПА, это отдельный тяжелый случай, в такой игре экономики фактически нет. Берем последнюю модель от XLGames — ПА + аукционная валюта за реал. Количество донаторов, психологически готовых платить реал сверх ПА численно ограниченно — не очень большой процент от всех игроков. Продажа аукционной валюты за реал заинтересовывает издателя в инфляции, так же как и игроков, платящих только за ПА, и активно использующих фермы, крафт, так как ставка налога за недвижимость фиксирована и доход от фермы позволяет быть в плюсе. Незаинтересованы в инфляции только донаторы. Что с ботами? Боты производят добавочный ресурс, удешевляют вещи на аукционе, донатор меньше платит за интересующие его вещи, доход издателя падает. Отсюда вывод, издатель экономически заинтересован в активном ботхантинге. Прошу доказать обратное не эмоциями, а логическими аргументами.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 13:23:42 пользователем Gautama
avatar
Даже если вдруг получится создать схему П2П без ботов, без нелегальных голдселеров, преимущество будет у тех, у кого много свободного времени

Если человек играет на скрипке по 6 часов каждый день, то вполне естественно, что он дает международные концерты, тогда как человек, который берет скрипку в руки два раза в неделю на полтора часа в муз школе, играет для круга друзей.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 13:39:40 пользователем Sirius
avatar
Я говорю не о умении играть, а о получении игровых ценностей, больше ж/ч, больше игровой заработок. Кривизну, прямизну рук, игровой скилл давайте оставим за скобками данного обсуждения. Разговор идет о экономике.
avatar
В экономике АА от MailRu Вы будете платить не только за игру (ПА), но и за основную игровую валюту. С точки зрения экономики, локализатора ждет финансовый успех.
avatar
Не собираюсь, и не вижу, каким способом меня вынудят платить сверх ПА. Говорю о том что заявлено, а не о том, что может гипотетически случиться. Бартер внутри консты- клана решает все проблемы, выход на аукцион только в случае крайней необходимости. Недвижимость, расшаренная на семью = экономия арок(пусть и не большая).
avatar
Я говорю не о способах лично Вас заставить, а о официально заявленной экономической системе: рубли — кристаллы — арки.
Например. Мне немедленно нужна игровая валюта. Я иду выполнять квесты, фармить мобов. Это прямые поступления. Вторичные: я продаю что-то за эту валюту. В конкретной модели у меня только вторичный вариант или просто за рубли.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 14:13:34 пользователем Pustorg
avatar
Я говорю не о умении играть, а о получении игровых ценностей, больше ж/ч, больше игровой заработок.
Больше времни на тренировки — больше скилл. Талантом определяется только верхняя планка и скорость набора «очков», но любой человек может научиться делать что-либо хорошо, если конечно у него нет физических ограничений.

Сама концепция игры предполагает соревнование скилла. И я говорю не о АА конкретно, а об игре как явлении. Срезать углы допингами против правил, так как они дескридитируют саму концепцию игры.

Что вы скажете о боксе, где сами организаторы легитимно продают шипованые перчатки и допинг? Это что угодно, но не игра.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Какое развитие таланта вы видите в многочасовом фарме мобов на покупку одежки/оружия, какая тренировка скилла?
Комментарий отредактирован 2013-10-08 14:08:54 пользователем Gautama
avatar
Это можно назвать скиллом фарма :)
В него входит усидчивость, методичность, умение найти и защитить от конкурентов споты для фарма.
Это простая сделка: если ты считаешь, что шмотка стоит твоего времни, то ты соглашаешься на эту сделку.

Почему время можно вносить в игру, а деньги нет? Потому что время — это неотъемлемый атрибут любого человека. Все мы живём в одном времени и даётся нам оно в абсолютно равных количествах, не считая микроскопических релятивистких мелочей вроде разницы высоко в горах и у побережья.
  • hitzu
  • +6
  • v
avatar
В целом, конечно же, тот кто тратит больше ресурсов на что-то, у того в этом преимущество. Вопрос в том, что игра позволяет тратить.

Я, как можно было заметить, люблю Еву. На ее примере можно не согласиться с вашими утверждениями. Вот смотрите.
1) про больше времени. В той же Еве сделана очень красивая схема. Вы можете легальным образом оплатить другому игроку подписку, получив от него за это игровую валюту. Все это сделано через аукцион, т.е. очень удобно. Вы вольны выбирать то соотношение затраты времени/затраты денег вам подходит. При этом целевой аудиторией остаются все игроки в равной степени, потому что в результате каждый просто оплатил подписку. Нет никакого (вообще) стимулирования доната, ничего, что могло бы вызывать раздражение.
2) Про засилие ботов. Ева п2п. Но в ней нет «засилья» ботов. Т.е. боты есть, как и везде, но ЦЦП очень и очень активно с ними борется. Нет мотивации? Это не так. Мотивация бороться есть. Чем больше ботов, тем хуже геймплей для игроков. И ЦЦП прекрасно понимает, что именно игроки, а не боты приносят ей основные деньги. Это их целевая аудитория, и именно об игроках они пекутся. Т.е. то, что ботов малый процент и то, что ЦЦП с ними активно борятся — факт. Об этом они даже регулярно дев. блоги выпускают.

Так что увы, согласиться с обоими вашими утверждениями я не могу.
avatar
«1) про больше времени. В той же Еве сделана очень красивая схема. Вы можете легальным образом оплатить другому игроку подписку, получив от него за это игровую валюту. Все это сделано через аукцион, т.е. очень удобно. Вы вольны выбирать то соотношение затраты времени/затраты денег вам подходит. При этом целевой аудиторией остаются все игроки в равной степени, потому что в результате каждый просто оплатил подписку. Нет никакого (вообще) стимулирования доната, ничего, что могло бы вызывать раздражение.»
А что рассказывают про гильдию Atlas в EVE — враки?
avatar
А что рассказывают про гильдию Atlas в EVE — враки?
А там было много ботов?
Ну и атлас как я понимаю это один из не очень больших случаев. В общем скорее оригинальный чем типичный.
Это как ссылаться на гильдию Братство кнута в ВоВ и говорить что он раздолье для ганкеров и любителей нагибать в оутдоре.
;-)
avatar
Я сам приводил в пример альянс Атлас. Это пример того, как было вложено очень много денег, получено крупное успешное образование за короткое время.

ЦЦП к этому не подталкивало и, в общем, не особо от этого что-то получила. Потому что, повторюсь, игровую валюту Бобби получил не от ЦЦП, а от игроков, а ЦЦП не получила каких-то супер богатств, потому что те игроки, которые купили подписку у Бобби, не купили, очевидным образом ее напрямую у ЦЦП.

Так что да, не стимулирует.
avatar
Да, все верно. Но при этом человек, играющий концерты, не имеет другого источника доходов, он получает средства для выживания с этих выступлений. И это — уже работа, не только творчество. А любитель при этом может ездить на хорошей машине и иметь свой бизнес. Он имеет профит из другого источника. Как поступать — в данном случае зависит только от личного выбора. Ведь со всеми этими концертами у профессионала остается не так много времени поиграть для друзей, для души… Чтоб не меньше в итоге, чем у любителя.
  • Tan
  • +1
  • v
avatar
Как поступать — в данном случае зависит только от личного выбора.
Согласен с тем, что то, как поступать в жизни — это во многом вопрос личного выбора. Но изначальный аргумент, которому возражает Atron, «У меня мало свободного времени, поэтому я вложу денег в игру и буду играть наравне со школьниками», больше похоже на оправдание. «Я не готов к уроку, потому что <...>». Не очень важно, почему — не готов так не готов.
avatar
Тот же механизм я неоднократно наблюдал и в нашем образовании. Когда человек со словами «Я работаю на двух работах, мне просто некогда...», покупал оценку. Надо ли говорить, какова не цена, но ценность такого диплома, и к чему такой подход ведет, будучи примененным к различным жизненным ситуациям, как общий принцип. Говорить не надо, мы можем видеть это вокруг.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 14:21:40 пользователем Sirius
avatar
Именно поэтому я также против купленных оценок. И да, у меня бооольшие претензии к системе, в которой люди покупают корочки из-за принципа «без бумажки ты букашка».
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Даже если вдруг получится создать схему П2П без ботов, без нелегальных голдселеров, преимущество будет у тех, у кого много свободного времени.
Только для систем с гриндом. В остальном преимущаетсво за «хорошими игроками», неважно быстрее они нажимают нужные кнопки или умнее выращивают урожай на ферме.
скиллне пропорционален аремени игры вообще то.
Тащемта, Я как был раком три года назад так и сейчас не сильно вырос, например.

Ф2П модель с фримиумом — издатель к ботам относительно безразличен, так как убыток боты приносят косвенный из-за негативного отношения игроков и уходу их с проекта.
Вообще то косвенный убыток тут достаточно серьезен. Кроме всего прочего в ситуациях с фримиумом боты и мультиаки это верьезный удар по уменьшению покупки времени.

Ну и все рассуждение это взять один момент и абсолютно нивелировать все остальное.
1. п2п максимально стабилен и прогнозируем при рассчете доходов и расходов. Фремиум, уже менее, чистый донат очень нестабилен и чреват обвалами.
2. п2п это максимум относительно /нагрузки на сервер остальные уже намного менее стабильно.
3. Репутационная часть. Даже донатеры не смогут похвастаться своим нагибом вне игры потому что «Нагибать в Аллодах», например это а) отстойно и ничего не говорит о твоем скиле игры б) очень хреново говорит о твоем умении тратить деньги. Вместо тачки или бабы выкинул деньги на картинку. Ну лошаара. А уж какой имидж при этом у игры и компании говорить вообще смысла нет. Все предыдущие темы можно почитать. Даже наличие нескольких вменяемых менеджеров не спасает.

Ну и самое главное схемы не универсальны. Для каждой модели оплаты игра должна разрабатываться отдельно. И ее смена после окончания основной разработки это почти наверняка смерть игровому процессу.
Т.е. если вы хотите Ф2П с донатом то экономику и игровой процесс игры надо балансировать по другому чем если вы делаете игру с подпиской или фримиумом/частичным донатом.
Умный донат (хотя это не ММО) например в ВоТ и там подписка будет не совсем подходящим способом и сузит игровые возможности. При этом донат не дает явного проседания по репутации и нагибать на премиум танке это тоже скилл и доблесть. (т.е эмоции получаются нужные и есть за что платить).

А АА все таки была разработана как подписная игра. Поэтому весь дополнительный донат это просто убийство исходной игры, без возможности воскресить ее (переписывать движок, концепуиюит геймплей вряд ли кто будет).
avatar
Мой пост отчасти вызван совсем недавней игрой на японских серверах в АА. Классическая П2П, под которую вроде бы разработана АА. Лока 30 лвл, квест на убийство 5 мобов, больше получаса потрачено на выполнение квеста, так как вся лока заполонена ботами, убивающими нужных мобов по респу. И не убьешь ведь ботов — не ПВП лока ещё.
avatar
Это говорит о качестве техподдержки и модерации, но никак не о системе оплаты игры.
avatar
Gautama, да ничего подобного — вы мыслите как сессионный игрок. Как только время в ммо стало товаром — сразу же и начались проблемы. ММО — это не пострелушка типо CS, разделенная на матчи. ММО — должна иметь начало и историю развития. В мире ммо рпг идея о равных возможностях между старыми и новыми игроками превращает игру в сессионку. Мне кажется вы один из тех, кто не любит ММО, но не хочет себе в этом признаться:

Возможно, пришло время признаться, что вы не любите ММО
mmozg.net/mirror/2013/09/18/vozmozhno-prishlo-vremya-priznat-chto-vy-ne-lyubite-mmo.html

А по поводу ботов: способ придуманный Mail.Ru разрушает мир АА, но отчасти ограничивает возможности ботоводов. :) Просто гениальное решение :))) Вы что до сих пор верите, что Арки введены в игру для борьбы с ботами???
Комментарий отредактирован 2013-10-08 14:18:53 пользователем Dismas
avatar
Как игрок со стаже ла2 с ц1, возможно переел убивания много миллионов мобов за это время. Но насмотрелся на ботов, голдселеров за это время. И вижу что отличие в двух системах — в прежней я имел моральное право донатера поставить в своем восприятии в один ряд с читером, ботоводом, то в предложенной схеме он ничего не нарушает. И всё. Остальные аргументы крутятся вокруг этого аспекта. Арки введены для перехватывания части заработка голдселеров, это то понятно. Но поскольку голдселеры — неизбежное зло, то и этот вариант не смертелен для игры(как и голдселеры).
Комментарий отредактирован 2013-10-08 14:29:56 пользователем Gautama
avatar
Ты то «имел право». А вот разработчик был обязан.
И соотвественно донатор мог и должен был потерять после покупки «все что нажито непосильным трудом».
И кстати в играх с нормаьльным поддержанием порядка покупатели зачастую теряют аккаунты так же как и продавцы. И чем более надежно теряют тем более нормальной и правильной считается система ехподдержки.
avatar
Нормальная техподдержка на идеалистических мотивах создания самой лучшей игры — вещь практически невоможная, она должна поддерживаться экономической заинтересованностью, причем очевидной для каждого работника издателя.
avatar
Ну сосбственно аргумент Рыжеборода уже был.
Боты всегда составляют минимальный процент игроков, и отстувие борьбы с ботами это потея большего количества игроков чем количество забаненых ботов при самой активной борьбе.
Плюс если ботов деражть на минимальной выгоде и в максимально жестких условиях банвейвы это покупка новых аккаунтов. А баны в режиме реалтайм это постянный приток «новых клиентов».
Кроме того активная борьба с ботами заставит их не наглеть и е мешать основной массе, чисто из мимкрии.

Так что заинтересованности полно.
А для каждого работника — ну премию сделать за сданные уши ГМам в размере 5% от стоимости аккаунта.
avatar
Бан по 20 к аккаунтов ботов в неделю в течении первого месяца релиза АА в Корее- это минимальный процент? А сколько осталось не забаненными, поскольку покупали более дорогой вариант бота? Если игра более или мене с развитой эономической системой фарма ресурсов, ботов будет сравнимо с легитными игроками. Более чем 10 летний опыт игр в ММО позволяет мне сделать такое утверждение. Просто они на виду не крутяться.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 14:55:16 пользователем Gautama
avatar
Бан по 20 к аккаунтов ботов в неделю в течении первого месяца релиза АА в Корее- это минимальный процент?
Давайте считать не в аккаунтах, а в реальных людях. Ибо за игроком числится обычно 1-2 аккаунта, а за ботоводом десятки и даже сотни.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Бан по 20 к аккаунтов ботов в неделю в течении первого месяца релиза
Это минимальный процент. ну не 40к игроков же было всего? Если 40 то это уже провал просто по факту.
А вот если 200, то это всего лишь 10%. Что сильно меньше остальных 90.
А скорее всего и меньше, так как за месяц могли забанить 2-3 аккаунта одного ботовода.
Ну и незаметные боты это меньшее зло которое можно лечить банвэйвами для всеобщего щастья.
avatar
К сожалению, дискуссии не получается. С одной стороны у вас не хватает энергии, с другой — вы игнорируете доводы собеседников. Хотя, пожалуй, это связанные вещи.

В тех играх, где разработчики вменяемые, ботов мало. Примеры существуют и совершенно не связаны с моделью оплаты. Лишь с тем, понимает ли разработчик то, для кого он работает.
avatar
Gautama, хм, т.е. вот такой формальности вам достаточно, что бы перестать чувствовать несправедливость? :)

Все же призываю вас еще раз задуматься над первым тезисом второй части данной статьи: «Тезис первый: Беззаконие, возведенное в закон, не перестает быть беззаконием.»
Комментарий отредактирован 2013-10-08 14:34:58 пользователем Dismas
avatar
К сожалению всё человеческое общество построено на неравенстве(а соответственно и несправедливости), и в игре его не избежать в любом случае, Я просто указываю, что весь сыр-бор разгорелся всего лишь из-за одного морально-этического аспекта, либо он все же был спровоцирован голдселерами, у которых уменьшается маржа в такой схеме. В идеалы увы, в своем возрасте верить давно перестал, и вам не рекомендую, что бы лишних разочарований не переживать.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 14:41:51 пользователем Gautama
avatar
либо он все же был спровоцирован голдселерами, у которых уменьшается маржа в такой схеме.
Уменьшается маржа????!!!
Да блин за такую систему я бы на месте эльф-торговца еще и доплатил бы (гм). Это же золотая жила ботофабрикам и аркселлерам. Особенно для серьезных контор которые привыкли работать с сопротивляющимися структурами. тут им просто принесли клиентов связанными и готовыми к потрошению.
avatar
Когда издателю дойдет, что каждый бот забирает у него денежку, тут то ботов станет минимум. Так как эффективно можно бороться с ботами только живыми ботхантерами с помошью игроков. Программные средства обходятся легче. П2П система особо не заинтересовывает издателя содержать большой штат живых ботхантеров. Предложенная модель, как я вижу, экономически стимулирует охоту на ботов.
avatar
Не забывай, что при люых способах монетизации боты кушают ресурсы сервера и место. Когда боты создают очереди на вход — это одинаково не выгодно никаким издателям.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Gautama, ну спасибо за совет, а то мы молодые неопытные все идеализируем :) Посмотрел ваш профиль, вы = женщина?

И… Если что, то сыр-бор на самом деле разгорелся гораздо раньше и начался он не с Mail.Ru и ArcheAge. Mail.Ru просто одни из тех, кто наступает на старые грабли, при этом делает это очень вызывающе.

Да… И… Аргумент о том, что это всё попытка борьбы с ботами уже набил оскомину.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 14:56:56 пользователем Dismas
avatar
Хм, с профилем засада, при регистрации по умолчанию был мужской, и я его не трогал. Некрасиво как то вышло.
avatar
Посмотрел ваш профиль, вы = женщина?
Все создаваемые профили по умолчанию «женщины», так что, возможно, Гаутама просто пока не добрался до его настройки.
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
Вы что до сих пор верите, что Арки введены в игру для борьбы с ботами???
Нет, конечно. Этот аргумент разбивается о бесплатные аккаунты с ОР и возможностью строить ферму. О какой борьбе с ботами можно говорить при таком раскладе. :)
avatar
преимущество будет у тех, у кого много свободного времени
Ну это как раз нормально и правильно (справедливо): получает преимущество тот, кто вкладывает больше усилий. Разве нет?

В предложенной мэйлом схеме «ф»тп у издателя точно так же нет экономической мотивации бороться с ботами, потому что боты будут снижать темпы инфляции арок.
avatar
Как раз наоборот. Инфляция выгодна издателю, это ведь очевидно — дороже вещи на рынке — больше платит донатор реала.
avatar
дороже вещи на рынке — больше платит донатор реала.
Но и донатеров тогда станет меньше.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Процент людей, готовых выложить лишнюю денежку, более или менее постоянен. Да чуток уменьшится, но общий итог может дать увеличение доходов.
avatar
Начальный курс экономики.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Когда арки сильно обесценятся, аукцион вымрет: там не будет иных покупателей кроме донатеров. Отпавший аукцион приведёт к существенному замедлению темпов производства: все материалы и ресурсы для производства будут добываться самостоятельно или получаться в узком кругу бартером/коммунизмом. Причём эти узкие круги с большой вероятностью будут гильдиями, которые вещи будут делать для себя, а не на продажу.
Итого будем иметь полностью окуклившуюся экономику, с вещами которые появляются на аукционе раз в пол года по не то что астрономическим, а фантастическим ценам. Такими ценами и, главное, отсутствием возможности купить вещь, будут выдавлены почти все донатеры. Если только в шопике не появятся готовые предметы-ресурсы-расходники, конечно.
avatar
Это вполне возможная картина развития событий. И я боюсь, что на такое мейлру может ответить репрессиями, вынуждая игроков покупать арки по новым причинам.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Тоже согласен, что подобная ситуация гипотетически может иметь место. Но возможен и другой вариант. На старте арок в обороте будет минимум, так как нет товара, достойного внимания донатера, затем рынок станет предлагать хайлевельные вещи, которые могут заинтересовать донатеров вливать реал, арок в обороте станет больше, но и рынок будет предлагать больше вещей, в этом случае возможна некоторая стабилизация. Вложенные арки перейдут к производителям, те их смогут использовать уже для оборота в собственных интересах(в том числе и расширения производства). Возможности для саморегуляции системы есть. А предложенная диаграмма весьма упрощена, недаром она из начального курса.
avatar
Дело в том что на форумах уже можно встретить слова, что соло игрокам в игре нет места.
Зачем гильдиям что-то платить или покупать на аук, если они сами могут обеспечить своих крафтеров необходимым ресурсом, с четкой специализацией на определенный ресурс
avatar
Одно слово, только одно слово: ГВ2.

Без всяких аргументов. Просто поищите, что там сделали с ботами, чисто ради fair play.
avatar
Сумбурно написано, но заставило меня взглянуть по-другому на проблему.

Я сам никогда не пользовался черным рынком. Не покупал и не продавал. Хотя продавать я конечно мог.

С логикой «вместо интересного геймплея нас заставляют покупать арки» согласен. Действительно, вместо вызова «играть лучше, тренироваться, объединяться в группы, читать гайды и тд» нам предлагают пойти к ближайшему терминалу QIWI и решить 99% внутриигровых проблем. Тем самым лишив нас удовольствия от самой игры. Это как играть в игру с читами. Все доступно с минимальными затратами.

Это уже второй текст про «сами разбаловали», что я тут прочитал. Вот что я скажу. Это слишком громкие заявления. Не разбалывали, а скорее привыкли к такой системе. Но не все. Сейчас самые популярные игры типа лола выпускаются не по той же ф2п системе, как комбатс.ру, например. Идет смещение в сторону ПА + разноцветные стили/модельки петов и тд.

Варианты же с паками ресурсов, заточками и тд — это лишь подчеркивание того факта, что сама игра должного удовольствия от геймплея не дает. То же самое было в ла2. Адену начали фармить ботами не из-за желания фармить ботами — просто фарм был крайне убогим в ла2 всегда. Особенно в сравнении с WoW, например. Если ресурсы продаются в шопе — значит добывать их в игре неинтересно. Разговоры про «для тех, кто зарабатывает много, но играет мало» — от лукавого. Если ты играешь мало и вся твоя игра сводится к задонать — ты играешь в какую-то альтернативную версию игры. И если для простых смертных игру перекраивают так, чтобы всё под тебя было заточено, то че в игре делать простым смертным?
  • Jolly
  • +1
  • v
avatar
Это уже второй текст про «сами разбаловали», что я тут прочитал. Вот что я скажу. Это слишком громкие заявления. Не разбалывали, а скорее привыкли к такой системе. Но не все.

Знаешь, нифига. Давай не уходить от этой темы. Я еще раз верну тебя к понятию «право». Право базируется на негласном общественном договоре между людьми о том, что допустимо, а что — нет. То есть в свое время отрубить руку за обвинение в воровстве было частью общественного договора. Сжечь на всякий случай на костре, «потому что ведьма», пускай небольшое преувеличение, но тоже было частью общественного договора. То есть все это находилось в рамках понятия «справедливо», даже в разговоре на кухне. Та борьба, о которой ты говоришь в своей заметке, возникает при глобальном нарушении общественного договора, когда одна сторона не считает навязанные другой стороной нормы поведения справедливыми. Общественный договор расторгнут. Действия одной стороны признаются недопустимыми.

А теперь смотрим. Сиротин, представитель основной команды гоха.ру пишет на форуме прямым текстом:

я точно уверен что пару месяцев поиграю
точно куплю ПА
даже куплю голды чтоб прокачаться потому что времени у меня не много, я во всех играх ее покупаю чтоб раскачиваться

Один из авторов noob-club.ru пишет:

Согласитесь, нц – это очень прогрессивное место по меркам журналистики. Однако. Вот в свтор новый патч с двумя операциями на десять боссов. Думаете, от кого зависит, появятся ли на них тактики? От меня? Нет. От кого тогда? От вас, дорогие мои. Не покупаете вы кредитов у годдселлеров, нет бюджета на тему свтор, значит будет не 20 статей, а 2 в месяц по нему. А тут уж не до тактик. Так что вот такая система.

А вот, казалось бы, блогер, который и не в индустрии вообще, и обеспеченный человек, и выживать ему не нужно, и идейный вдохновитель эдакой интеллигентной гильдии блогеров пишет:

Начну с того, что к донату я отношусь нейтрально и, более того, в Everquest 2 «донатил». Потому как играть было некомфортно. Я не осуждаю тех, кто берет за реал золото в WoW, а потом за него покупает ачивки и паровозинг у топ-гильдий. Сам покупал паровоз на «Волю Смертоносного».

Заметка называется «ArcheAge: донат по-русски», и как бы ай-яй-яй, осуждает, но все эти годы на его сайте, задолго до того, как он сам узнал об Archeage, висел и висит до сих пор баннер по продаже внутриигровой валюты в WoW.

Вот смотрит на все это mail.ru, и говорит: «и эти люди запрещают нам ковыряться в носу?». А так да, игроки и игровая пресса люди подневольные. Как же без ачивки прожить-то, нужно купить. Все ок. Это и есть общественный договор. Его не нужно подписывать. Он существует негласно. Mail.ru просто дали заглянуть нам в бездну, в которую сами игроки и журналисты добровольно или по необходимости выживать, но лезут. Как в случае с ведьмами и отсечением рук, общественный договор может меняться. Но считать, что его захочет менять только одна сторона, когда вторая будет продолжать стыдливо или не очень стыдливо донатить и продвигать донатеров, как минимум, наивно.
  • Atron
  • +19
  • v
avatar
Опять сумбурно =)

Идеализм и максимализм это конечно круто и местами здорово, но ты знаком с какими-нить китайцами или вьетнамцами? У них основная еда — рис. Думаешь от хорошей жизни? Нет, что было, то и ели. Отказались бы от абсолютно бесполезного для организма риса и ждали бы когда завезут мясо — померли бы с голодухи.

Ты будешь винить тех, кто согласился есть рис и сделал его основой китайской культуры?

Я не буду, поэтому я не могу винить игроков в том, что алчные барыги из всяких там «треш-холдингов» (по Павлу Дурову) кормят игроков тем, что дают.

Сам я свой клан держал подальше от Мэйл.ру и запрещал сокланам приближаться ближе, чем на расстояние выстрела к ним (да, запрещал, у нас Империя, фигли =)). Но сейчас стоит вопрос уровня «или жри рис, или питайся подножным кормом, или вообще сдохни». При любом удобном случае я бы не пошел в АА к Мэйл.ру. Да ни за какие коврижки. Сейчас я еще спокойный, обычно я при упоминании Mail.ru желаю им гореть в аду и никогда не трогать игры.

Так чтоя не считаю, что игроки разбаловали локализаторов. Скорее не сопротивлялись, не хотели этого. Все-таки выбор у многих был и они играли у других локализаторов в другие игры. Для нас с тобой игры это больше, чем просто игры. А для Васи/Коли/Пети/Маши игры это игры, а не оппозиционная борьба за право получать нормальный сервис. Пока ты этого не поймешь — не выйдет у тебя направлять Васю/Колю/Петю/Машу на путь истинный, ибо ты их изначально «презираешь».

Ты в реале часто жалуешься на хреновое ЖКХ? Я вот жаловался, профит получил только к выборам мэра Москвы. Лифт мне помыли. Хреново, но помыли.

Кстати, насчет выборов. Обычно самые хорошие локализаторы те, от которых ты ушел стремительно, но которые запустили новый проект и хотят, чтобы ты вернулся. Готовы тебя расцеловать, сделать все как ты хочешь и тд. 1 в 1 как в случае с выборами.
  • Jolly
  • +4
  • v
avatar
Дело не в идеализме, а в элементарной логике, которую я пытался описать на примере работы понятия «право». Ты хочешь, чтобы я принял в качестве нормы, что Васи/Коли/Пети/Маши покупают голду, рекламируют голду, говорят всем друзьям, что это ок, но чтобы другая сторона и думать не хотела о донате, и даже не заикалась. Почему?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну так раздели для начала донатеров и покупающих голду у голдселлеров, тогда можно будет их обсуждать по-отдельности.

Если ты говоришь, что рекламирующий донат человек не имеет права осуждать Mail.ru за ввод арок — я согласен.

Если же речь про голдселлеров (я так понимаю разницу в фарме и рисовании мылом «голды» ты и без меня понимаешь), то я бы не был столь жестким в оценках (в данном контексте). Хотя я за донат и против голдселлеров. Ибо голдселлеры «тратят» деньги людей на себя, а не на тех, кто за эти деньги должен развивать игру. Я за то, чтобы человек честно делал игру и честно получал за это деньги. Голдселлеры это «нечестный бизнес».

Тут все очень сложно.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Хотя я за донат и против голдселлеров.
А почему ты за донат? Что в нём хорошего-то для тебя?
avatar
Мне нужно было по-другому просто сформулировать:

Я за то, чтобы оплачивать труд разработчиков и работу локализатора. Если они они будут довольны доходами и будут улучшать игру, а меня устроит цена — я за то, чтобы им платить деньги. Иначе я не увижу новых патчей, либо вообще игру закроют.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Я за то, чтобы оплачивать труд разработчиков и работу локализатора.

C этой позиции я оплачиваю ПА в WOT, покупаю премтанки.
avatar
Я за то, чтобы оплачивать труд разработчиков и работу локализатора. Если они они будут довольны доходами и будут улучшать игру, а меня устроит цена — я за то, чтобы им платить деньги. Иначе я не увижу новых патчей, либо вообще игру закроют.
Ну т.е. вы готовы платить за устраивающий вас сервис. Как и все нормальные люди, собственно. Но это не донат.

Донат — это получение внутриигровых преимуществ за реальные деньги. Т.е. получение внутриигровых преимуществ не игровыми методами. Это не игровой метод, и я, так же как АТ, не понимаю как он может быть одобрен нормальным игроком. И дело тут не в деньгах совсем. Там где начинаются не игровые методы — заканчивается игра и начинается нечто иное.
avatar
Премиум-аккаунты и премиум-танки в ВоТ по этой классификации вроде донат, так? Я _за_ такой донат.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Премиум-аккаунты и премиум-танки в ВоТ по этой классификации вроде донат, так? Я _за_ такой донат
Это не что иное как выбор меньшего из зол. Оно такое маленькое, но всё равно зло. И да, я против и такого доната. И я не играю в Танки. Разумное F2P, если уж вы хотите пример, это LOL, насколько я представляю. Но не танки.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 19:39:57 пользователем Gmugra
avatar
В моем случае это не выбор меньшего из зол. Мне правда, нравится модель в ВоТ. Вот сама по себе нравится. Так что я — еще один живой пример того, кто не против доната, если он в некой правильной форме. Ответ на вопрос — «Что в нём хорошего-то для тебя?» — тоже могу дать, разумеется. Лучше, правда, наверное, обсуждать это в другой статье, вопрос большой.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Фримиум + отдельные танки больше влияющие на личный геймплей чем на коллективный (прокачка экипажей и.т.д.). Премиумные танки «уступают полностью прокачанным изучаемым танкам того же уровня и ветки, хотя и не требуют прокачки и изучения предыдущих» © разрабы.
avatar
Кто вам такое сказал про донат?

Donate — пожертвования (жертвовать)

У слова Donate нет нет негативного окраса. Вот вам пример: http://wikimediafoundation.org/wiki/Donate/Letter/en

Вы серьезно считаете, что Джимми Уэйлс предлагает вам «получение игровых преимуществ за реальные деньги»?
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Donate — пожертвования (жертвовать)
Если есть хорошее русское слово, то зачем использовать англицизм, при том, что у большинства он вызывает негативные ассоциации?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я уже написал тут рядом, донатеры в нашем случае вообще должны называться плательщиками/реальщиками. Ибо «жертвовать» это когда без материальной выгоды.
  • Jolly
  • +1
  • v
avatar
Я за то, чтобы оплачивать труд разработчиков и работу локализатора. Если они они будут довольны доходами и будут улучшать игру, а меня устроит цена — я за то, чтобы им платить деньги.
Подписка — наше всё. Странно называть это донатом.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну так раздели для начала донатеров и покупающих голду у голдселлеров, тогда можно будет их обсуждать по-отдельности.

Объясни мне разницу между ними, пожалуйста. Потому что я не улавливаю ее.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Разницы на самом деле 2:

1. Голдселлеры добывают игровые итемы или голду для продажи внутри игры и тратят на это время. Следовательно их ресурсы ограничены.

Мэйл.ру, например, рисует итемы в бесконечном количестве без траты ресурсов вообще. Разница между 1000 арок и 1кк арок — 3 нуля, которые заполняет сам игрок.

2. Голдселлеры не развивают игру никак. Порядочные издатели/локализаторы предоставляют обновления/сервис. Если всё будут покупать у голдселлеров — сервера просто закроют.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Прости, но тогда твой вопрос должен был звучать так: понимаю ли я разницу между официальным продавцом валюты и неофициальным. У официального есть возможность нарисовать, а неофициальному приходится запускать ботов или использовать недоработки. Но вот с другой стороны окошка, там, где человек «за денюжкой пришел» (это и есть «донатеры и покупающие голду у голдселлеров») и срезал за реальные деньги углы в игре, разницы нет.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Покупатели игровых ценностей за реал не имеют никакого отношения к донату. Невежество российских игроков не является аргументом в данном случае. Я уже написал — донатить, это значит жертвовать кому-то. У голдселлеров это называется черный рынок.

Когда ты «донатишь» разрабам/локализаторам — ты поддерживаешь проект. Когда ты покупаешь на черном рынке игровые ресурсы — ты убиваешь проект.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Да я понимаю размытость определений, но разве ты сам тех, кто должен покупать арки за реальные деньги у мейл.ру не называл донаторами? Очевидно же, что здесь мы этот термин применяем в определенном контексте.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
тех, кто донатит мылу я называю донаторами, хотя корректнее — покупатели/реальщики/плательщики

тех, кто «донатит» голдселлерам я донатерами назвать ну никак не могу, разная природа совершенно и разные цели. Голдселлеры это паразиты (с точки зрения биологии, а не в целях оскорбления)
  • Jolly
  • +1
  • v
avatar
Понял твою мысль.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну вот а я Близзам жертвовал много месяцев определённую сумму плюс пожертвовал нескольких друзей. :)
И в ВоВ комьюнити донатерами называют именно клиентов ГСов.

Просто у этого слова уже существует чёткая коннотация, что донатер получает игровые преимущества в обмен на неигровую валюту. Это не слово плохое и не виновато оно, но обрусевшее, оно имеет не совсем тот смысл, что английский оригинал.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Отказались бы от абсолютно бесполезного для организма риса и ждали бы когда завезут мясо — померли бы с голодухи.
Совершенно некорректная аналогия. Еда это витальная зависимость организма, игра — всего лишь развлечение и ничего более.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 20:07:14 пользователем Monstre
avatar
А я не согласна с Вами, и считаю аналогию уместной. Наверно поэтому в Древнем Риме было лозунг «Хлеба и зрелищ». Это совершенно нормально для человека насыщать не только тело, но и душу/ум. А то что придумали и внедрили в сознание людей, что только тело нуждается в пище, это всего лишь стереотип.
avatar
Это не отменяет того факта, что это необходимо для выживания. Кроме того, в данном случае, «игровой еды» — кроме самой АА — вокруг полным-полно. Никто не принуждает играть именно в АА, а от того, что вы не будете в неё играть мало что изменится. Так зачем употребляться заведомо некачественный продукт, коли это по сути не критично?
avatar
Я понимаю, Ультима в состоянии существовать в 10 человек из костяка. Но вообще для крупных мульти-проектных гильдий типа Chaos, Insane и тд вопрос игры в определенное время хоть в какой-то проект это основа выживания. Иначе гильдия умирает. Хаосы вон нас в своем генезисе вообще уже похоронили.

Но ты не ГЛ сообщества и вообще у тебя ГЛ девушка, так что подход у тебя и у нее к проблеме отличается от моего подхода.

И согласно моего подхода аналогия более чем уместна и даже аналогично «витальна», как в случае с китайцами и рисом. Ибо сейчас жутчайший кризис жанра MMORPG в части интересных проектов. Со времен PW и Aion я еще ни в одном проекте больше полу-года провести не мог, хотя терпеть не могу тратить кучу сил на то, чтобы со скуки потом уйти.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
И согласно моего подхода аналогия более чем уместна
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=50163 ~_^
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Это очень важно для нас!
  • Jolly
  • -1
  • v
avatar
А стоит ли такая «жизнь» — жизни гильдии? Да и жизнь ли это. Имхо — нет.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 13:52:21 пользователем Monstre
avatar
Имхо — нет.

Это потому что у тебя ответственности нет в гильдии. Я как ГЛ обязан всегда идти на компромиссы, даже если я великий Император и решаю сам за всех.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Ну это аналогия, а не синоним все-таки.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Я вспомнил сразу эту статью. Для меня сейчас АА совсем не кажется хорошим полем для вложений денег, усилий и времени. Я отчётливо понимаю, что есть люди гораздо богаче меня, и в этой игре я им безусловно проиграю.
Вкладываться в предприятие, где буквально нет никаких шансов получить хоть какие то доходы? Нет, увольте.
  • hitzu
  • +6
  • v
avatar
Похожие мысли и у меня. Уж слишком чётко видна схема «деньги-арки-ТОП».
avatar
Не читал ту статью (надо ж иногда работать), но судя по заголовку и твоему каменту я могу сказать, что не очень-то согласен, что ММО это инвестиции. ММО это игры. Их нужно воспринимать как игры.

Можно бесплатно бегать в футбол во дворе, можно идти в боулинг, можно купить страйкбольный комплект и ездить в друзьями тренироваться, а можно играть в ММО игры. Цель всегда одна — получить удовольствие от игры. Нужны ли деньги для этой игры и в по какой модели оплаты — не важно.

За инвестициями люди идут в банк или на биржу, либо делают свой бизнес.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 13:48:08 пользователем Jolly
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Не думаю, что прочитать ту заметку заняло бы больше времени, чем написать этот комментарий. Который, увы, мимо заметки совершенно. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Почитал и что? Все-равно не согласен с такой моделью: заплати и торчи в игре. Напоминает выражение «чахнуть над златом» из русских сказок.

Нужно понимать, что игра это игра. RPG игра это отыгрыш роли. Деньги второстепенная плата за удовольствие.

Берем бильярд или боулинг. Если у тебя дома стоит бильярдный стол и ты в него наигрался — одно дело. Как в случае с GW2 — buy2play. Если у тебя халявный доступ к бильярдному столу, то ты тоже наиграешься. Если же ты купил абонемент/час игры в клубе, то ты тоже наиграешься (если денег хватит =)).

Теперь скажи мне, ради чего ты ты купил себе стол или вход в бильярдную? Чтобы забивая шары в лузу на калькуляторе прикидывать отбил ли ты затраты? Или чтобы просто получить удовольствие от игры, затратив необходимый уровень средств?

Изменится ли что-нить, если ты будешь играть за устраивающем тебя столом в бильярд по 100р в час или по 10 000р в час? Ну кроме ЧСВ? По мне — не изменится, ибо цель не потратить больше денег, а получить удовольствие от процесса.

Так что вопросы, которые ставит себе автор статьи я понял правильно, а вот он — нет.

Теперь объясню почему. Я играл в разные игры, ну допустим в Perfect World. Мой клан там образовался и я долго и упорно шел к тому, чтобы сражаться с топовыми кланами на достойном уровне. Да, я тратил деньги, но куда больше я тратил своего времени. Какого результата я достиг в игре? — Имея менее прокаченный и одетый состав мы побеждали на гвг самых сильных соперников. Мы получили огромное удовольствие. Зависело ли оно от нашего доната — 100% нет. Мы получили удовольствие чисто от внутриигровых процессов. Когда я уходил из ПВ прикидывал ли я соотношение «потратил на игру/получил от игры»? — нет конечно.

Получил бы я удовольствие от того, что игра сводилась бы к системе «кто больше вдонатил, тот выше в топе»? — никогда не получил бы. Я не за этим в игры играю.

Единственно когда мне действительно жаль потраченного времени — когда я жду игру, готовлюсь, а потом не играю, так как игра уг, а издатель/локализатор олени. И это никак не связано с финансовыми инвестициями.

В общем, к чему я это все. Нельзя финансовые инвестиции даже сравнивать с нематериальными инвестициями. В играх важнее время и удовольствие, а деньги лишь средство, да и то не всегда. Автор статьи все смешал в кучу и это слишком материальный подход к играм даже для меня.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
В общем, к чему я это все. Нельзя финансовые инвестиции даже сравнивать с нематериальными инвестициями.

Да, но вся заметка про нематериальные инвестиции:

Так или иначе, я ощущаю, что игра требует от меня определенных инвестиций – ментальных, временных, эмоциональных – и как любой хороший инвестор, я ожидаю увидеть возвращение моих вложений.

Ты точно прочитал? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да, я открыл текст и уже на N-ном абзаце прочитал про то, что ГВ2 не айс, так как слишком простая, но 60 баксов отработала.

Я считаю, что ГВ2 очень годный проект, который стоит своих денег, хотя мне и не очень подошел (нет хардкора).

Так что автор там нуб, который поднял важную тему, но «правильную» позицию не раскрыл, а только еще и усугубил упоминанием денег. У меня возникла мысль, что ему просто жалко денег. Упоминание SWG вообще странно. Я про такую игру и не слышал, а из твоей заметки узнал, что она жутко зафейлилась и закрылась. Отличный пример.

Мне еще часто в пример Belver с их Rift'ом приводят как годных и пушистых локализаторов. Захожу на главную, а там оказывается игра зафейлилась и ее закрыли. Тот еще аргумент.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Просо менталитет у буржуев чуть другой, тут имеется ввиду, очень грубо говоря, ты инвеструешь не только время, но деньги для того что бы получить удовольствие, другими словами ты инвестируешь в бильярд или страйк с целью получения удовльствия
avatar
Да просто то же самое, что имеем в виду и мы, русскоговорящие, просто перефразировано другими словами. Invest только для нас сперва экономический термин, вы учитывайте. Отсюда этот скользкий финансовый налет, дескать «все деньгами меряют, буржуи!». А скажи «всю душу вложил»?..
avatar
Суть заметки примерно в том, что инвестиции означают не только материальные деньги, но и время например, а доход — положительные эмоции или хорошие воспоминания.

Недавно смотрел забавный мультик на похожую тему
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Какие доходы? Такая модель лишает множество игроков удовольствия! А я в игру иду исключительно за удовольствием!
  • Devina
  • +1
  • v
avatar
Тезис первый: Беззаконие, возведенное в закон, не перестает быть беззаконием
Понятие «право» существенно отличается от понятия «закон» по множеству причин. Но главное – «право» базируется не на своде нормативных актов, не на том, что сиюминутно разрешено или запрещено, а на понятии «справедливость».
Тезис третий: Ощущение несправедливости, исходящей от оператора игрового сервиса, может диктовать совершенно непривычную модель поведения для игроков
Именно чувство несправедливости заставляет в сотый раз прокручивать в голове эту модель и каждый раз результат все хуже и хуже.
Сегодняшний анализ, как будто нарошно, закончился в тон этой статьи и результатом стала отправка писем в организации типа ЮНИСЭФ с просьбой дать правовую оценку предлагаемой Mail.ru схеме монетизации в разрезе:
«Основой новой схемы является игровая валюта «арки», которая обеспечивает всю внутриигровую торговлю, но при этом основным методом её получения, является покупка за реальные деньги (через промежуточную валюту – кристалл). Стоимость «кристалла» в игровом магазине 1 рубль. 1 «кристалл»= 40 серебряных «Арок», таким образом 1рубль=40 серебряных «арок».
На первый взгляд ничего страшного в продаже игровой валюты за реальные деньги нет, но Издатель вносит изменения и в игровой процесс, теперь «арка» не может быть заработана никакими другими игровыми способами, кроме как торговлей предметами производства и ресурсами на аукционе! Обещанные награды за прохождение разового квеста никак не обеспечивают потребности игрока, а выпадение из редких «боссов» для большинства банально не доступны.
Таким образом, вовлеченный в «бесплатную» игру человек, при возникновении необходимости обмениваться игровыми вещами-ресурсами, для освоения игрового содержания, становится перед выбором: заплатить реальные деньги и стать участником аукциона (реальным клиентом Издателя) или начать добывать ресурсы, производить товары (виртуальным рабочим Издателя), чтобы тоже стать участником аукциона и что-то заработать.
Отмечу, что в любых других играх данного жанра, игровая валюта добывалась свободно, в ходе выполнения заданий, убийства мобов и торговлей с неигровыми персонажами, но никогда не ограничивалась только одной возможностью – покупкой за реальные деньги.
В игры играют не только взрослые, но так же дети и подростки не имеющие возможности зарабатывать реальные деньги!
Кто станет «клиентом», а кто «рабочим» в таких условиях?
По сути, компания издатель, имеет прямую заинтересованность в увеличении продаж, ими же придуманной валюты, платежеспособным игрокам (клиентам), для чего в игру вовлекаются дети и создаются условия, при которых, дети вынуждены заниматься производством и добычей ресурсов для продажи этим клиентам, обеспечивая тем самым, им комфортное времяпровождение. Условия созданы: осуществление всех торговых операций только в валюте/рублях, отсутствие, возможностей получения этой валюты иными игровыми действиями, отличными от производства и добычи, предоставлена возможность заниматься производственной деятельностью (в отличии от оригинала игры)
Хватит ли у детей знаний и опыта распознать в данной схеме подвох. Будут ли они предупреждены перед началом, что здесь играют настоящими, реальными деньгами? Сомневаюсь, что функцию информирования и предупреждения возьмет на себя тот, кому их участие в игре обеспечивает рост прибыли.
Известна сотня примеров детской эксплуатации в реальном мире и на мой взгляд, такая схема игры пример попытки реализовать эксплуатацию детей в мире виртуальном.
Я потенциальный игрок и я хочу быть уверенным, что играю с людьми, имеющими возможность зарабатывать и тратить реальные деньги, раз уж в этой игре они приняты как средство расчета. И не становлюсь при этом соучастником вполне реального преступления.»
Возможно я утрирую, возможно сгущаю краски, но пусть меня попробуют успокоить те, кто призван защищать детей от алчности взрослых.
  • Kiba
  • +15
  • v
avatar
Снова коммент-статья.
Я даже представить не мог, что эту систему можно рассматривать в таком аспекте. Дело принимает неожиданный поворот.
Что скажут юристы?
Комментарий отредактирован 2013-10-08 14:31:50 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
За это можно зацепиться, да.
На что разработчики вполне могут ответить ярлыком «18+».
avatar
А у них еще его нет?
Там вроде костюмы уже на 16+ тянут.
avatar
Есть, игра строго 18+.
  • alks
  • 0
  • v
avatar
На что разработчики вполне могут ответить ярлыком «18+».
А они могут обеспечить выполнение этого условия? Ввести регистрацию по паспорту например.
Если нет, то эта пометка ничего не стоит.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Стоит. В этом случае может прилететь родителям что не проследили. Плюс антивирусы включат игру в фильтр по «детскому аккаунту» в винде ну и почие ограничения.
avatar
Ну и мылору тут тогда потеряет действительно массу «рабочей силы», обеспечивающей приток денег от донатеров.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Как будто ребенок, что в состоянии уговорить маму с папой за него донатить, не сможет их уговорить установить игру с сиськами? Я вас умоляю.

Проблема в том, что родителям проще откупиться зачастую от ребенка аккаунтом в WoW, а не заниматься его воспитанием. И возрастной ценз — последнее, что их в этой жизни волнует.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
У такой корпорации как майл.ру юридический отдел состоит не из выпускников факультета «токарь». Так что с юридической стороны все просчитано. В прошлой статье в комментариях я пытался апеллировать к закону, но со пометкой «не здесь и не сейчас».
Больше интересно, то что Майл.ру создает своими действиями разносторонний негатив, которые задевает чувства совершенно разных людей и на разных уровнях восприятия этого самого негатива, что влечет за собой разносторонние методы борьбы. И это хорошо, даже если сейчас это кажется бессмысленным…
avatar
Полностью согласен. Давить надо не на локализаторов (хотя наверно надо :)), а на эмоции игрового сообщества, потому что многие, видя новую игровую экономику АА, просто говорят «ну ок...» и все :(
avatar
Дело в том, что Европейские общественные организации никак не завязаны на Российском законодательстве и включение в «черный» список нарушителей конвенций по защите прав детей не требует судебного разбирательства на территории РФ (могу ошибаться, поправьте если уже не так).
В любом случае, мое присутствие в игре будет направлено на поиск описанных случаев, запись видео-интервью и рассылка материалов. Бизнес интересы MG выходят далеко за пределы РФ, так пусть же и информация о «порядочности» данной Компании не останется в нашем узком кругу.
  • Kiba
  • +6
  • v
avatar
Когда «Вася» судился с Инновой, те ПОСЛЕ КАЖДОГО заседания в суде, Иннова меняла пользовательское соглашение на сайте для всех игроков (на ходу подкладывали соломку, чтобы «Вась» больше не было). Теперь там претензии по работе Инновы надо отправлять в княжество Люксембург по такому-то адресу
Комментарий отредактирован 2013-10-08 17:02:53 пользователем Jolly
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Так ведь цель не в том чтоб засудить мылору, а в том, чтоб распылить их внимание на сотни разнообразных претензий.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Бедолаги не знают, наверное, что гражданское производство в интересах гражданина РФ можно организовать и по месту регистрации ответчика. А вот их попытка увести активы в Люксембург могут им дорого стоить; если они действительно светят такие контакты для юридического разбирательства, следующий «Вася» может смело писать сразу в прокуратуру.
А что, с волками жить…
avatar
месту регистрации ответчика
Истца?

Или я что-то не так понял, и ответчик зарегистрирован в России, а не в Люксембурге?
avatar
Истца, конечно же. Заработалась. Альтернативная подсудность позволяет подавать иск по месту жительства истца, если речь идет о защите прав потребителей. Кроме того, если ответчик в РФ был, да сплыл, общие правила территориальной подсудности дают возможность в аналогичном случае подать иск по предыдущему месту регистрации ответчика на территории РФ.

Но повторюсь — если Иннова официально зарегистрирована в Люксембурге, их проще закрыть за отмывание денег, чем подавать на них гражданский иск =)
Комментарий отредактирован 2013-10-08 18:14:38 пользователем Chiarra
avatar
Ага, я так и подумал. Спасибо :-)
avatar
Тут ИМХО журналюг надо тогда привлекать.
«Центральная электронная почта использует детей в своей работе», «Мальчик из необеспеченной семьи умер после 48 часов фарма арк в новой компьютерной игре чтобы прокормить семью» КТО ВИНОВАТ! Скандалы, Интриги, Расследования.
avatar
Как бы ни было это фейспалмно, но может даже помочь :D
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
На гохе есть тема, только текст надо подправить текст и еще раз отправить массово может адреса добавить еще
forums.goha.ru/showthread.php?p=24073584&posted=1#post24073584
avatar
Если добавить немножко инопланетян, то покажут по РенТВ
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Если Вы не против, я хотел бы распространять Ваш пост. :)
avatar
Если Вы не против, я хотел бы распространять Ваш пост.
Конечно не против.
  • Kiba
  • 0
  • v
avatar
Было бы здорово зафиксировать этот пост в виде отдельной статьи. Хотя бы ради индексирования в поисковиках.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вообще забавно,
Не читал ПС по АА от мыла, есть ли оно вообще?
Но наверняка там везде сквозит фразами в стиле — вам предоставляется доступ к ресурсу, ваш персонаж это не ваш персонаж — а наша картинка.Ваши деньги, на вашем счёте у нас — это не ваши деньги… а добровольные пожертвования..etc
— А аспект с «выводом$» надо кстати изучить.
Понятно, что всё это будет возможно лишь через суд.И не факт что повезёт… как Васе
Ибо схема — перевести рубли на сайте в арки в игре да/нет?
Ну это очень дурная схема.
И если там например — будет возможно технически*, подключать ПА именно за арки — а не рубли.То раскрутить эти арки потом в суде будет намного проще.
Кстати, если ПА можно будет подключить как раз — только за рубли.
То о какой вообще «бесплатной» игре идёт речь?
Сколько бы АРОК ты в игре не нафармил — тебе никогда не подключить/не купить себе ПА? Только через чёрный рынок и с нарушением ПС…
avatar
Зная судебную систему нашей страны, как то наивно вообще туда обращаться.
avatar
к сожалению, работает по той же схеме :)
avatar
ПА сам даёт тебе арки. Это один из предусмотренных способов ввода арок в игру.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 15:16:17 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вы сами виноваты. Да, да. Взахлеб описывали это ваш Аркейдж, делали ему некоммерческую рекламу. Получите то, за что боролись, и распишитесь.
  • Deenar
  • -9
  • v
avatar
Очень правильно замечено: описывали этот наш Аркейдж. Игру. Мир. НЕ текущую модель монетизации. Большинству казалось, что проект ААА класса будет по подписке.
  • Tan
  • +5
  • v
avatar
Взахлеб рекламировали ArcheAge. А то что нам представила mail.ru — DonateAge. Это абсолютно разные игры, прошу не путать.
avatar
АркеЕйдж — Эпоха Арок, блин…
avatar
Отличная статья. Совпадение по всем пунктам с собственным видением ситуации. На РУ даже на тесты не пойду, коли система не будет изменена.
avatar
Предполагаю, что подписка в 2000 руб соберет более 500к желающих в АА. Только не надо сразу кидаться, айаяйой блин, помидорами тоже больно. Давайте сначала подумаем.
avatar
Это очень дорого, если взять в среднем по России. И слишком демонстративно разделяет общество по социальным классам.
avatar
Подписка в 2000 рублей выводит Аркейдж, по сути, в лакшери класс товара. Превышение средней стоимости продукта в четыре раза при отсутствии кардинальных различий, охохо! Делает предметом роскоши. Мне кажется, что этот класс товара среди ММО игр пока не представлен абсолютно, и не факт, что нужен вообще.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 17:37:40 пользователем Danavier
avatar
Разрабатываемый Стар Ситизен, как я понял, ориентирован тоже на более платёжеспособную аудиторию.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Разрабатываемый Стар Ситизен, как я понял, ориентирован тоже на более платёжеспособную аудиторию.

Нет. :)
avatar
Наверное даже зря.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Даже наоборот: базовый pledge — 30 долларов, что очень скромно даже по меркам синглов.
avatar
Я что-то забыл. СС — б2п?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Насколько я понимаю — да, b2p.
В комплект входит сингловая «Эскадрилья 42» и возможность подключения к общим серверам. Абонентской платы в будущем не предполагается.
avatar
Фактически, да. С возможностью «пригласить друга».
avatar
Но для того чтобы его пригласить нужно «купить» дополнительный комплект игры. Халявы не будет :)
avatar
ну как плексы?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
С той только разницей, что достаточно сделать это один раз. :)

Я так подозреваю, что, возможно, подписка будет — как акт добровольного пожертвования. ^_____^
avatar
акт добровольного пожертвования
Ты хотел сказать жертвоприношения? :D
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Нет, я вообще не о том. :) Сейчас в СС есть подписка, на которую они снимают видеоподкасты и выпускают журнал-newsletter для подписчиков.

Это абсолютно добровольная вещь, которая обеспечивает «ранний доступ» к некоторой части информации и вход в «клуб джентльменов» — закрытый форум подписчиков.

То есть преимущества для большинства людей весьма виртуальные.

Полагаю, что такую добровольную подписку могут сохранить и после запуска игры, немного изменив ее наполнение.
avatar
Да, но тут это очень интересно завязано на слоты персонажей и так далее. :)
avatar
Клан с большим количеством слотов сможет организовать своим членам подобие сессионной игры =)
avatar
Хм… Пока не угробишь персонажа? :)
avatar
Справедливости ради, хочу заметить, что это относится к сбору пожертвований для разработки. После выпуска игры в продажу цена может измениться.
avatar
Мой согильдяй сказал «Да сделайте абонплату 100-200 рублей и любой школьник сможет играть сэкономив на паре мороженок».
avatar
Стоит прописать в пользовательском соглашении право для любого члена команды издателя получать игровое преимущество в любое время для себя и своих друзей. Почему нет? Все так делают.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 17:39:17 пользователем Sirius
  • Sirius
  • 0
  • v
avatar
Спасибо! Все описано на столько точно, что я этого и не мог представить!
Этот абзац, точнее любого штангенциркуля:
Я далек от предостережений испортить репутацию еще больше по многим причинам. Они очевидны. Я хочу предостеречь от другого – от статуса «оккупант». Потому что есть мир, о котором люди знали задолго до объявления русской локализации. Есть мир, в котором люди хотели проводить годы, задолго до объявления русской локализации. А у вас появилась техническая возможность этот мир предоставить и управлять им. Считайте, что вы купили право управлять этой землей. Но на этой земле пускай и виртуально, пускай только в своих мечтах уже жили люди. В отличие от Аллодов, есть не только другие региональные версии этого мира, работающие на других моделях, но есть также оригинальная игра, работавшая на совершенно другом принципе, да и разрабатывавшаяся для другого.
Так и есть, самые отчаянные первопроходцы почувствовали «вкус» AA на Корейских серверах и ждут не дождутся когда их сладость официально поступит в Россию и обретет русский мануал. Но вот не задача, что у отечественного производителя свое видение о цене, вкусе и рекламе. Почему Корейские разработчики не установили жестких рамок?.. для меня до сих пор загадка. Это тот случай когда «отсебятина» mail внесла необратимую мутацию в генокод проекта.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 18:50:21 пользователем IgnAD
  • IgnAD
  • +1
  • v
avatar
Статья правильная, но не объективная. Потому что однобокая, в ней только одна точка зрения, именно поэтому немалой части людей она не понравиться.

Дело в том что автор идеалист. Для него РПГ не просто название, а именно что роле-плей, погружение в виртуальный мир. Где ты должен жить и принимать решение от своих возможностей и влиять на судьбу лишь собственными, игровыми силами. Не надо путать с толкиенистами, но общего, в целом, много. Потому столько эмоций о том что это не только лишь игра; не соревнование, а жизненный путь, где нельзя победить, потому что победы относительны и вообще все рано или поздно перетрет время.
Это прекрасный романтизм и не может не будить воображение у всех кто так или иначе любит этот жанр и книги о приключениях.

Но есть и другая сторона, которую автор отвергает. Дело в том что в ММО игры давно уже пришли люди которые воспринимают их не как мир для погружения, а как еще одну социальную сеть. Туда куда можно прийти, потусоваться, по-чатиться, поделать какие-то общие дела, которые, опять же, создадут общую базу для общения и еще раз общения. У них нет общности с миром, с персонажем, им не интересен лор, они никогда не читают квесты и, часто, даже не интересны события дальше круга общения.
Вот для таких людей и создаются «социальные» азиатские игры. И очень часто переделываются уже давно существующие. Они любят покупать всякие свистелки-перделки, собирать разные шмотки, ачивочки, играть свадьбы и многое другое.

Такие люди прочитают несколько абзацев статьи и закроют с мыслью «бред какой-то». И будут не так уж неправы, просто совершенно разный тип мышления. Они купят голду, купят что-то из вещей потому что это легко, просто и сохранит массу времени для более полезных им занятий. Им странна мысль о том что они должны долго на что-то копить по идеологическим соображениям. Суть РПГ в продвижении к цели через препятствия, в пути через трудности к приключениям. И по достижении появятся все новые и новые цели. Но зачем это все, скажут они, если можно просто обойти? Мы здесь весело потусоваться, а побеждать все любят. Если можно победить просто чуток заплатив, то почему нет?

Суть стены текста в том что издатели давно и прочно ориентированы именно на таких людей, их же большинство. Контент должен быть казуальным, шмот быстрым и легким, множество встроенных игр, ну и конечно же шоп с богатым выбором свистелок.
А поскольку в этой игре, как и в любой основанной на песочнице, главной ценностью являются деньги (а не лутролл как WoW-like), то не дать возможности прямой их покупки было бы весьма странно.
В других играх покупают у голдселлеров, нарушая соглашение. Но надо ли осуждать это со своей колокольни? Другой тип мышления, Atron, другой тип мышления.

Хотя конечно же прочитать статью было удовольствием. Но боюсь массу поклонников вы ей не соберете.

P.S. Разумеется написано с точки зрения «другого полюса» от статьи для контраста. Люди далеко не всегда однозначны и могут разделять переходные точки зрения. Например, покупка персонажа — зло, заказ шмота — зло, но купить у голдселлера приемлимо.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 21:08:39 пользователем wayden
  • wayden
  • +3
  • v
avatar
Вот для таких людей и создаются «социальные» азиатские игры.
^this

АА — не такая игра и создавалась она под модель п2п. И ЦА АА это не те люди, которых ты описал. Жаль, что мылору считает иначе.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да, создавалась она как не такая, это ж песочница. Но теперь она в чутких ручках мыльца которое знает толк в жестком донате. И, боюсь, бескормица у разработчиков заставляет идти навстречу локальным издателям. Особенно когда те льют им о том что популярно на их рынке.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 21:24:19 пользователем wayden
avatar
Что говорило мылору после открытия п2п серва? «Мы получили совершенно новых клиентов». То есть они прекрасно знают, что существует немалая прослойка игроков, желающих платить за честный сервис. То, что они делают не согласуется с их словами.

Они писали: «Для нас это имиджевый проект.» Странно тогда, зачем делать решительно наоборот в сторону ухудшения своей репутации? То, что они делают снова не согласуется с их словами.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Они уже комментировали, что корейцы поставили выбор, либо ф2п, либо р2р. Как не сложно понять, этот вопрос был риторическим. ф2п дает инструменты мыльцу для любого казино.
avatar
Ну. Я с этим и не спорил.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Суть стены текста в том что издатели давно и прочно ориентированы именно на таких людей, их же большинство.

Я, конечно, рад за издателей, только у них как-то не очень пока получается. И они все больше чешут репу, бурча под нос, что заниматься ММО стремно. Это как то не согласуется с тем простым и понятным рецептом, который вы описали.

В любом случае, ММОзговед ориентирован на совершенно определенную аудиторию, в которую не входит описанный вами контингент. И поэтому то, что в моих текстах я не обращаюсь к ним, по-моему, вполне логично.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Тем не менее статья вышла однобокой, потому что автор откровенно недоумевает зачем это делается. Не надо наивности, есть спрос — будет и предложение. И появилось это не потому что кто-то хочет легализовать работорговлю или продавать оружие обеим сторонам, а потому что часть пользователей не считает это зазорным или странным.
Да, это разрушает геймплей. Да, игра изначально была рассчитана на другое. Можно многое сказать кто разработчики если делают так. Но причины вовсе не в нарушении табу или преступном замысле. Они на поверхности.
Комментарий отредактирован 2013-10-08 22:16:30 пользователем wayden
avatar
Тем не менее статья вышла однобокой, потому что автор откровенно недоумевает зачем это делается. Не надо наивности, есть спрос — будет и предложение.

Ну, проблема в том, что я нахожу вашу версию крайне сырой. Это не считая того факта, что при анализе заметки, построенной на тезисах, выделенных здоровенными буквами, вы искренне считаете, что «автор недоумевает». :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Сама форма фраз выделенных здоровенными буквами уже ясно подразумевает непонимание мотивов издателя. А ведь все действительно на поверхности. Просто автор не думает, что это не издатель так считает, а его пользователи, и тот лишь пользуется.
О том что «ммо все-таки игра», «в нем можно победить», «задротство поощряется успехом», «легализация пороков», ну и тд. Оглянитесь, и поймете что не все так думают. Совершенно неважно, одобряется это кем-то или нет, просто существуют иные точки зрения. Мне тоже многое не нравиться в этом несправедливом мире, но оно существует и с этим нужно считаться.
Даже те кто возможно согласились бы со статьей это могли сделать не потому что так думают, а потому что хотели бы равных условий в п2п. Разумеется чтобы ударным задротством вырваться вперед и доказать свою значимость на капе и только лишь.
avatar
Мне тоже многое не нравиться в этом несправедливом мире, но оно существует и с этим нужно считаться.
А может лучше бороться?
avatar
Бороться с соседом по лестничной клетке? Или со школьником Васей из квартиры напротив?
Можно попробовать, но рано или поздно захочется просто убить всех человеков. Или стать пофигистом, это полезней и безопасней для общества.
avatar
Бороться с соседом по лестничной клетке? Или со школьником Васей из квартиры напротив?
Можно попробовать, но рано или поздно захочется просто убить всех человеков.

Вообще, любой человек, который борется с кем-то, не понимая, за что именно борется, как минимум, не очень умный. С соседом нужно бороться за чистоту площадки перед вашей дверью, если есть проблемы, а не за то, какой он сериал смотрит. То есть в итоге вы должны бороться за свои права. А если вы хотите опустить руки, то никто вам этого помешать сделать не может. Просто не стоит это выдавать за вселенскую мудрость.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Даже те кто возможно согласились бы со статьей это могли сделать не потому что так думают, а потому что хотели бы равных условий в п2п. Разумеется чтобы ударным задротством вырваться вперед и доказать свою значимость на капе и только лишь.
Простите, а кто вас уполномочил говорить, ну например, за меня? :D
avatar
Wayden не говорит за вас. Вот его слова: "… те кто возможно согласились бы со статьей это могли сделать не потому что так думают, а потому что ...". Могли по этой причине, могли по другой.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Wayden не говорит за вас. Вот его слова: "… те кто возможно согласились бы со статьей это могли сделать не потому что так думают, а потому что ...". Могли по этой причине, могли по другой.

Стоп-стоп-стоп. :) Теперь вы за меня пытаетесь думать. :)

Безотносительно статьи, я в первую очередь хочу равных условий в п2п. Я бы сказал, что согласен с ней и по первому и по второму варианту. Отсюда переходим к следующему предложению:
Разумеется чтобы ударным задротством вырваться вперед и доказать свою значимость на капе и только лишь.
Получается, что меня заранее посчитали, без моего ведома и решили, что я как желающий равных условий на п2п хочу всего этого токмо для задротства и доказывания значимости на каком-то там капе? :)

Знаете, это как-то немножечко слишком. :)
avatar
Понял. Ну… ок.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Сама форма фраз выделенных здоровенными буквами уже ясно подразумевает непонимание мотивов издателя.

Я не очень понимаю, почему вы решили, что целью заметки является анализ мотивов издателя. Вообще, спорить с заметками, построенными на тезисах, проще простого — нужно спорить с конкретным тезисом. Но вы почему-то растекаетесь абстрактным несогласием и с поучительной хрипотцой пытаетесь напеть «все не так, все не так, ребята». Звучит не очень убедительно и не создает предмета для спора.
О том что «ммо все-таки игра», «в нем можно победить», «задротство поощряется успехом», «легализация пороков», ну и тд. Оглянитесь, и поймете что не все так думают.

Вот типичный пример этого абстрактного псевдо-спора. Взять общее, частично искаженное, частично отзеркаленное (зачем-то) описание развернутых тезисов и с поучительными интонациями посоветовать оглянуться. Но вообще текст, построенный на тезисах, рассчитан на то, что либо читатель соглашается с тезисами, либо понимает, что это не о нем. Текст, основанный на последовательных тезисах не может быть анализом всех точек зрения. Это противоречит его сути. Поэтому я действительно не понимаю, что вы пытаетесь донести здесь уже которым сообщением.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 09:40:24 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Wayden, а вы реалист «для которого РПГ — это просто название»? :) Этот вывод следует из вашего текста.

И все ваши обвинения автора в идеализме разбиваются о факт того, что разработчик делал игру именно для таких идеалистов РПГ старой школы :) Другое дело, что локализатор одним махом всё перечеркнул и сориентировал игру на ваших тусовщиков-реалистов.

То что вы называете идеализмом — это нормальная система ценностей для обычных любителей ММОРПГ, и разработчики это понимают, стараясь угодить именно таким идеалистам. Проблема в том, что локализатор Мэил.ру = хочет денег, поэтому удовлетворяет потребности тусовщиков-реалистов, «для которых РПГ — это просто название». Разве нужно как то по особенному озвучивать точку зрения противоположной стороны, если очевидно что Мэил.ру плевать на идеалы патриотов мморпг, и что во главу угла поставлены деньги.

* * *

Будь моя воля, я бы еще закрепил на самом видном месте главной страницы данного блога статью про «Возможно, пришло время признать, что вы не любите MMO»
mmozg.net/mirror/2013/09/18/vozmozhno-prishlo-vremya-priznat-chto-vy-ne-lyubite-mmo.html

П.С. И вообще обидно, в который раз, что многие считают, что идеалистом быть зазорно. Но именно идеалисты меняют мир к лучшему!
avatar
Обычно я медленно и обстоятельно пытаюсь сделать все доступные квесты, найти все книги, заметки и по-возможности ачивки, но многие из них пусты и не интересны. Почти всегда это происходит соло не потому что компания не нужна, а просто такой темп игры могут выдержать очень немногие. Точнее практически никто.
А статейка довольно слабая на мой взгляд. Много воды и мало сути. К тому же неправда. Можно любить ММО, но не любить качаться\пве\пвп\арены\инсты\гринд\торговлю\обязаловку и тд и тп. И таких людей немало.
avatar
Wayden, а зачем вам Massive Multiplayer Game если вы проводите время в одиночестве? Именно для таких игроков как вы и написана эта «довольно слабая статейка» про самообман. Более того, еще выскажу вам своё личное возмущение: я считаю что именно из-за таких любителей играть соло в ММО проектах был испорчен World of Warcraft.

Именно ваш стиль игры не даёт вам разделить негодование сообщества по поводу действий локализатора.
avatar
Теперь шаблоны пошли в ход? С чего вы решили что я играю в одиночестве? Для этого существуют синглы. Я сказал что качаюсь преимущественно в одиночестве не потому что это нравиться, а потому что это не могут поддерживать другие.
Если уж говорить предметно, то в последней игрой надолго была гв2, там даже в инстансы походить не вышло. Все свободное время уходило на гильд варбанды в пвп, иногда часов по 12 без перерыва.

И чего вдруг сообщество ждет от меня разделения негодования? Локализатор понимает только один весомый довод — голосование рублем. Все остальное демагогия. Печально, но правда. Многое в политике издателя решают не КМ, а в районе бухгалтерии. Если гильдии соберутся, дружно пошлют мыло с его политикой и официально уйдут в Европу, то это уже будет доводом. И то не факт, потому что потеря нескольких тысяч может быть ничто, если в игру придет несколько сот тысяч безгильдийных казуалов благодаря грамотному пиару. Тут скорее пострадает пиар-образ компании, чем доходы, но тем не менее. А гвоздички, форумные бурления и прочие петиции это лишь дым.
В любом случае никто до ОБТ не уйдет. Особенно если ключ имеет.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 02:31:03 пользователем wayden
avatar
Шаблоны? :) Интересно кто-то смог сделать, отличный от моего, вывод о ваших предпочтениях в игре после:
«Обычно я медленно и обстоятельно… Почти всегда это происходит соло...»

И не я первый замечаю, что вы говорите очевидные вещи с таким видом будто до вас этого никто не знал. Знают и учитывают!

Но мне теперь понятно, что дело просто в вашем темпераменте = (как заметил JlobGoblin в комментарии выше) в сложившихся условиях вам удобнее считаться, чем бороться.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 02:44:31 пользователем Dismas
avatar
В любом случае никто до ОБТ не уйдет. Особенно если ключ имеет.

Вы только что заявили, что я никто. Не желаете объясниться?
  • Tan
  • +1
  • v
avatar
Мсье вообще грешит такими огульными заявлениями. Один раз мсье уже отказался объясняться, увы, это не красит мсье.

Посмотрим, что будет на этот раз.
avatar
Если речь про вот этот комментарий, то огульных заявлений не было:

mmozg.net/aa/2013/10/08/globalnye-posledstviya-novoy-sistemy.html#comment31454

Оффтопом:

Если честно, мне крайне не нравится система минусов и плюсов комментариев на портале. На мой взгляд, минусы и плюсы в очень многих случаях ставятся потому, что ставящему нравится или не нравится точка зрения — и в этой теме тому много примеров. Это _очень_ плохо. Все, к чему такая расстановка минусов и плюсов в итоге приводит, это бесконечное эхо санкционированных точек зрения и низкая толерантность к новым мыслям. Понятно, что бывают и тролли, и все остальное, но… не думаю, что я первый, кто высказывает такие мысли. И я не тролль, и минусы ставят в данном случае не мне.
  • tebra
  • +2
  • v
avatar
У меня только один вопрос: мсье призвал вас в качестве адвоката или это ваше альтер-эго?

То есть я бы с интересом послушал разъяснения от него, но не совсем понимаю, при чем тут вы? Простите уж мне мою невежливость, если возможно.

Все, к чему такая расстановка минусов и плюсов в итоге приводит, это бесконечное эхо санкционированных точек зрения и низкая толерантность к новым мыслям.
Вы немного путаете, как мне кажется. Нет низкой толерантности к новым мыслям. Если низкая толерантность к шаблонам, излишним обобщениям и чрезмерным упрощениям, проповедям, претензиям на истину в последней инстанции.

Альтернативные подходы это безумно интересно, я серьезно.
avatar
Альтернативные подходы это безумно интересно, я серьезно.
Особенно если они нормально оформлены и подобающе аргументируются. Если же на такие аргументы много раз отвечали, то ммозговеды стараются перенаправить на статью, в которой это уже разжёвано.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну да, я с удовольствием читаю Orgota до тех пор, пока он не начинает «проповедовать». Для меня, например, их диалог с Tan вчера был интересен. Нет, я, конечно, видел, где Оргота пережимает и так далее, но сам принципиально иной подход к игре — про это всегда интересно узнать.
avatar
Мне тоже было интересно, пока не началась односторонняя бомбардировка моей позиции не совсем корректными, как мне кажется, утверждениями. Каюсь, в итоге начала отвечать так же агрессивно…
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Ну да, я и говорю:
до тех пор, пока он не начинает «проповедовать».

*Самоцитирование — грех, но что поделать. :)*
avatar
У меня только один вопрос: мсье призвал вас в качестве адвоката или это ваше альтер-эго?

Нет, не призывал, и нет, не альтер-эго.

Я высказался в защиту потому, что в очередной раз увидел минусы и плюсы, которые, как мне кажется, делают порталу плохо (смотри мой оффтоп в сообщении чуть выше). Да, в сообщении wayden на которое вы отвечали, был нюанс, который я проглядел. Нет, я не считаю, что это сильно меняет картину.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
tebra, но с другой стороны оценки высекают из толпы сообщество объединенное общими принципами.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 15:32:03 пользователем Dismas
avatar
tebra, но с другой стороны оценки высекают из толпы сообщество объединенное общими принципами.

Да, конечно. Люди разделяющие взгляды, схожие со средними взглядами портала — притягиваются к нему и остаются, люди не разделяющие этих взглядов, и имеющие другие взгляды — отталкиваются и уходят. В среднем, конечно.

Это не плюс, это минус. Огромный минус.
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Ну не знаю, Вот Оргота и Алгори, в моих глазах две противоположности, могут и минусами обмениваться но вполне уживаются на ММОзге. Шкурник, позиция которого больше похпожа на «Баба Яга всегда против»…
avatar
Шкурник, позиция которого больше похпожа на «Баба Яга всегда против»…
Угу, сам ставил Шкурнику несколько минусов.

Но именно несколько, смешной процент от количества его постом. И плюсов в итоге было гораздо больше.
avatar
имеющие другие взгляды — отталкиваются и уходят. В среднем, конечно.

Это не плюс, это минус. Огромный минус.
Знаете, вот честно, я очень за, если «шаблонный Воин Гохи» будет отторгнут сообществом и уйдет.

Не вижу в этом ни минуса, ни проблемы, совсем.
avatar
Я, например, разделяю далеко не все взгляды относительно ММО с Атроном. И ничего, вдадцатке ^_^
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Знаете, что мне нравится в этом портале? Изначально доброжелательное отношение к любому новому человеку. Предпосылка, что твой оппонент — человек думающий, как минимум неглупый, достойный уважения и права на собственное мнение. Это первый ресурс, на котором мне хочется делиться своими мыслями, зная, что их, как минимум, постараются понять. Не отмахнутся, не оскорбят (далеко не всегда на других ресурсах модераторы выпиливают косвенные оскорбления), не унизят только за то, что мое мнение отлично от других или я чего-то не знаю.

В этой системе минус — способ показать, что поведение конкретного человека не нравится другим. Тут никого не гнобят на старте, кроме уж совсем тяжелых случаев. Знаете, я это воспринимаю, как клуб джентльменов, где все как минимум вежливы. А Вы предлагаете запустить сюда бесконтрольную толпу уличной шпаны, да еще и хотите, чтобы джентльмены стали по стеночкам и не имели средств их остановить?
  • Tan
  • +7
  • v
avatar
Отвечу всем сразу.

Я _не согласен_, что на портале «никого не гнобят на старте, кроме уж совсем тяжелых случаев». Точнее, технически это может и верно, вот только, видимо, определение, что является тяжелым случаем у некоторых пользователей портала (никого конкретно в виду не имею) очень растяжимое.

Я _не предлагаю_ «запустить сюда бесконтрольную толпу уличной шпаны, [да еще и так, чтобы] джентльмены стали по стеночкам и не имели средств их остановить». Я этого не предлагал, про то, что можно сделать, чтобы и комментариев глупых читать не надо было, и минусов существующей системы бы не было, говорить в этой теме я особенно не собирался — тут это все же оффтоп, да и нет смысла это обсуждать, как я понимаю, у руководства портала на минусы и плюсы свои планы. То маленькое предложение, которое я сделал, не предполагало запуска шпаны, и я привел его для того чтобы сказать, что даже оно было бы лучше. По моему мнению, конечно.

Примеры пользователей, которые, дескать, огребают тут минусы иногда, но ведь сидят же, на самом деле ничего особенно не доказывают. Важно-то разнообразие точек зрения, а не то, что некоторые пользователи, даже если их минусуют, продолжают писать. У меня, конечно, тоже нет сертифицированного штангенциркуля для оценки разнообразия точек зрения, но… мне это разнообразие со стороны выглядит не очень разнообразным. В поддержку «п2п» (или, скажем, «больших, разнообразных песочниц») можно высказываться свободно, а в поддержку «ф2п с донатом» высказываться нужно очень и очень осторожно, на каждом шагу квалифицируя, что именно ты имеешь в виду и открещиваясь от разной ереси, прилипающей к тебе по ассоциации.

Ладно, наверное, не стоит об этом тут говорить. Не та тема.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 17:05:54 пользователем tebra
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
Ладно, наверное, не стоит об этом тут говорить. Не та тема.
Если хочешь, то можешь и такую тему поднять. Снова.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
я это воспринимаю, как клуб джентльменов

Лично я. Точка. Вас была предложена всего лишь точка зрения. Мнение. То, как Вы с ним обошлись ДЛЯ МЕНЯ ставит под сомнение вот эту Вашу фразу:

Важно-то разнообразие точек зрения

И еще:
В поддержку «п2п» можно высказываться свободно
Да, ибо именно этого сейчас добивается внушительная часть игрового сообщества, не только здесь.

а в поддержку «ф2п с донатом» высказываться нужно очень и очень осторожно, на каждом шагу квалифицируя, что именно ты имеешь в виду
Да, потому как отвечать в десятый раз на одни и те же высказывания может быть утомительным. Вы не обязаны вычитывать весь ресурс, но и те, кто это делает, не обязаны вести конструктивный диалог по десятому кругу.

И еще раз, все это — только мое мнение. Спасибо за внимание.
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
низкая толерантность к новым мыслям

Вы сейчас точно о ММОзговеде говорите? Низкая толерантность к «новым» мыслям лично мной тут замечена только в случаях, когда только что подключившийся к дискуссии человек сыплет фразами, которые уже неоднократно обкатывались тут же в соседних темах. Тем не менее, в большинстве случаев вслед за минусом следует повторное разжевывание ситуации для данного конкретного индивида.

Как пример — мой диалог с господином Orgota в теме Кристаллизация негатива. Хотя там и из названия темы, и из вступления ясно, что заметка писалась, как квинтэссенция обсуждений последнего времени, я дала себе труд еще раз разжевать очевидные для меня вещи. Нетолерантно?
  • Tan
  • +2
  • v
avatar
Ну вот wayden нормально расписал все. Я тоже в принципе об этом же. Нельзя разделить здесь все на белое и черное.

Из оригинальной статьи следует, что прям куча народа несется к издателям/голдселлерам и требует им запилить как можно более «нагибательный донат».

Повторюсь, я против покупки вещей на черном рынке, против продажи игровых ценностей по системе Мэйл.ру, но я с удовольствием доначу в каком-нить Prime World. Где-то чара купить пошустрее, где-то ПА, где-то ускорить производство в замке. Но если там начнут еще скиллы продавать (а это основа игры) или какой-нить рейтинг рисовать за рубли — я конечно буду против.

Модель Prime World, WoT, LoL и тд по мне крайне удачна, хотя там шоп, «донат» и куча других вещей. Пора просто разделять free2play и pay2win. Новая экономическая система арок это чистый пэй-ту-вин
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Из оригинальной статьи следует, что прям куча народа несется к издателям/голдселлерам и требует им запилить как можно более «нагибательный донат».

А ты мог бы привести цитату, из которой это следует? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Тезис четвертый: прибегать к покупке игровых благ и игрового преимущества за реальные деньги – самый большой порок, который может позволить себе игрок

Я шлю пламенные приветы каждому блогеру, который пишет у себя, что покупал валюту, когда ему было «некомфортно играть», я шлю приветы представителю команды крупнейшего mmo-ресурса, который открыто пишет, что и дальше собирается вкладывать реальные деньги в игру. Земля круглая, к вам это вернулось. К сожалению, это еще вернулось и к нам, хотя я никогда не покупал ни копейки игровой валюты и ни одной виртуальной вещи за реальные деньги. Для меня это лишнее напоминание, почему я никогда не пойму таких людей, как вы. Но виноваты, конечно, исключительно жадные mail.ru, а не те, кто годами формировали спрос на эту услугу и теперь продолжают утверждать, что это нормально.


вроде бы тут свое отношение ты высказал, обвинив игроков в том, что они вынудили Мэйл.ру ввести «такую услугу»
Комментарий отредактирован 2013-10-09 11:37:04 пользователем Jolly
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
вроде бы тут свое отношение ты высказал, обвинив игроков в том, что они вынудили Мэйл.ру ввести «такую услугу»

Вынудили?! Руки, что ли, заломали? :) Ты точно внимательно читаешь наш диалог? Услышал тезис об «общественном договоре»? Никто никого не вынуждал, прости. Сделали нормой, вполне нормальной вещью, только и всего.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В любом случае если ты хочешь бороться за права игроков — ты должен уважать и понимать всех игроков, чтобы найти больше сторонников. А позиция «они сами виноваты» приведет к тому, что за тобой пойдет 1% ото всех игроков.

Если же вести диалог со всеми и особенно «донаторами», то эффект будет куда как сильнее. От 10 непошедших мэйл не подавится, а вот потеря человека, что донатит по 100к рублей — уже результат. Ему просто нужно донести свои мысли о том, что его «имеют» и дальше будет хуже.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
В любом случае если ты хочешь бороться за права игроков — ты должен уважать и понимать всех игроков, чтобы найти больше сторонников.

Не совсем тебя понял. Я должен понимать донаторов и протестовать против доната?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не лично ты, конечно, я в целом говорил.

Но да, нужно понимать донаторов и протестовать против такого доната, который не выгоден ни тебе, ни им.

Вроде бы, спасибо Мэйл.ру за это, система Арок это прям идеальный вариант. Донаторам плохо, ПА-шникам плохо, халявщикам плохо
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Но да, нужно понимать донаторов и протестовать против такого доната, который не выгоден ни тебе, ни им.

Не, спасибо, это без меня. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
ну да согласен есть куча народа которые приходят в игру початится купить палку ногибалку побить школьника в нубошмоте и затем так же легко свалить из игры как пришли.Но для таких то уже давно есть много игр(практически все игры мыла и не только)так зачем еще и эту то игру усирать?
  • vovik1
  • -10
  • v
avatar
Пожалуйста, соблюдайте более цивилизованную манеру общения. Спасибо.
avatar
перевод:

господа, я выражаю согласие с тем, что существует огромная масса коммуникабельных людей, ставящий общение на высокий уровень в играх, некоторые из них готовы купить точную копию эскалибора и посоревноваться в мастерстве фехтования с подрастающим поколением, а после этого торжественно выдвинуться вперед к приключением. И замечательная компания Мэйл.ру уже предлагает услоно-бесплатно поиграть в свои замечательные игры и по этой причине им не следует предлагать АА вышеописанным людям, чтобы был мир во всем мире
  • Jolly
  • +3
  • v
avatar
Много букв!
Ребята, а чего вы губу раскатали? Вы думаете? вы нужны мылору? Я думаю, вы глубоко ошибаетесь, у мылору уже есть очень большая армия игроков, которых мылору очень даже устраивает. Вы меня спросите, откуда эта армия? А я отвечу ПВ, аллоды, драгон нест и ещё куча всякой уеты предоставляет им сумасшедший по количеству человеческий ресурс, который скачет под скакалку мылору и их всё устраивает они в это c удовольствием играют. Вы можете говорить, что их не много, но статистика говорит о другом. Вы спросите, почему все эти люди играю в это? А всё просто, это мы игроманы следим за всеми новостями игровой индустрии, это мы ждём годами новые проекты и всё про них знаем, а у людей на мылору всё гораздо проще. Они попадают в игровой мир с одного из самых популярного интернет ресурса в России, а это страничка где у них зарегистрирована почта, где они читают новости, где они узнают о погоде и т.д. Ну, конечно же, это mail.ru(2ой сайт по посещаемости в России после вк). Они не ищут другие сайты, что бы поиграть, зачем им это? Ведь мылору о них уже позаботилось, всё выложила у себя на страничке и рекламирует ещё всё это обильно. У каждого этого человека своя история, у кого-то в реале все плохо и они прячутся в виртуальных мирках, из личного примера не раз встречал, как люди играю целыми семьями. У кого-то наоборот всё просто отлично и они ещё раз себе доказывают, какие они успешные и в виртуально мире, это и есть те анальные донатеры. Так вот всё они попадают в этот мир через эту страничку в браузере и все они готовы донатить в той или иной мере в зависимости от возможностей кошелька, у каждого своя причина. Вы спросите, зачем мылу покупать проект класса ААА тратя кучу денег при этом, ведь у них уже есть куча третьесортных игрушек, на которых они и так бабла кучу рубят. Дело в том, что китайские поделки из каменного века, уже мало устраивает хомяков, домохозяек, да и анальным данатеров, которые, как правило, без нарисованных вещей ни на что не способны. Ведь все они платят рублём, им тоже хочется идти в ногу со временем. А в игре ААА класса есть куча возможностей тут такой игровой контент, который не снился не одной китайской поделке. Тут ферма с цветочками и костюмчики красивые и пегасики там всякие это же рай для домохозяйки или женщины, у которой косяки на личном фронте и жизнь не удалась короче. А какая боёвка сумасшедшая и куча пвп баталий, как же тут не понагибать то в броне, то за 100к. Так вот все эти возможности в игре ААА класса оживляют интерес у армии поклонников мылору, всё это стимулирует игроков донатить ещё и ещё! Нельзя конечно говорить что мылору ПОЛНОСТЬЮ не интересуют новые люди, которые не оседали ранее в их проектах ведь и они нет нет, да и задонятят хоть немного, а кто и много, в игре то по другому не выжить. Конечно, им интересны большие сообщества, включающие в себя 200, а то и 500+ игроков, но это уже дополнение к тому, что у них уже и так есть. Так что вывод тут один напрашивается, мылору этот проект готовило больше для своего сообщества, чем для нас геймеров которые может и готовы вложить не много денег для комфортной игры(та же подписка), но всё больше привыкли добиваться всего своим трудом, а не анальным донатом.
Печалька! Могут быть ошибки и не правильные знаки препинания (мне пох).
  • FleXor
  • -10
  • v
avatar
Не надо всех клиентов мыла ровнять под одну гребенку. В Флай Фор Фане основная масса элиты сервака и отьявленных донатеров пришла на руоф с американского gPotato. В Драго Нест народ пришел с Корейских, Китайских и Американских серверов.
avatar
Согласен, армия казуалов, домохозяек, детей и просто дебилов у mail`a огромна. Для меня эта компания всегда была апогеем безвкусицы и уныния. Я и сейчас не понимаю, как люди могут играть в трешак от мыла, сидеть в его убогих соц. сетях и вообще заходить на этот сайт?! Но «пипл хавает» и это, просто, прискорбно. А Описанный тобою сценарий более чем реален.(Господи, только бы я ошибался)
avatar
Я казуальная домохозяйка, как еще пара посещающих этот ресурс женщин. И?

Я бы предложила все-таки не переходить за рамки в своем обличительном пафосе. Описанные вами категории все-таки не так однородны, как кажется вам и толпе студентов первого курса мужского пола с гохи :D
Комментарий отредактирован 2013-10-09 08:23:01 пользователем unati
  • unati
  • +5
  • v
avatar
Никоим образом не хотел обидеть женщин занимающихся домашним хозяйством =D это был скорее собирательный образ. Но меня тревожит сам факт того, что у майла есть огромный пласт потребителей воспринимающих весь контент в рамках того, как его подает майл. И этот пласт приносит майлу огромную прибыль. Поэтому локализатор не особо заботится о качестве предоставляемого продукта, так-как есть те кто заглотнет его в любом виде. Они напялят купальник/шорты, купят шапку ушанку, ковер самолет в ИМ, балалайку за 99р дающую +5 к харизме, вить это так мимикласнинько и прикольнинько, и отправлятся покорять прекрасный мир АрхиЭйджа. Им будет плевать на богатейший лор и бэкграунд мира, на понятия вкуса, качества и хорошего тона в играх и множество других аспектов из-за которых эту игру ждали несколько лет, возлагали большие надежды, которые врятли оправдаются.
Большинство несогласных с политикой майла готовы платить куда больше 300р(стоимость ПА) но в замен они хотят аутентичный мир с оригинальной экономикой, стилистикой, механикой и капельку искреннего уважения со стороны локализатора и разработчика.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 09:54:01 пользователем HattoriHanzo
avatar
И этот пласт приносит майлу огромную прибыль.

Кто это сказал? Вы видели хотя бы один финансовый отчет игрового подразделения mail.ru?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Конечно, мне лично бухгалтера не докладывали, но взять хотя бы эту статью на Форбсе. 138 млн долларов, доход от игр за 2009 год, с тенденцией увеличения роста доли дохода от игро бизнеса мыла.
По не официальным данным убогая сессионная стрелялка РожаВойны, приносит около $5 млн ежемесячно. Вдумываясь в эти цифры, опускаются руки. ~10к подписавшихся под петицией и желающих играть в АА по подписке — кажутся каплей в море.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 11:06:30 пользователем HattoriHanzo
avatar
Я хочу уточнить, это вы про фразу «и уже по итогам 2009 г. в выручке объединенной компании в $138 млн на игры пришлось почти $65 млн»?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Дадада, хотел исправить, но не успел. Пускай $65 млн, сумма внушает. Учитывая, что за окном конец 13 года, можно только гадать на сколько эта сумма выросла. Возможно, что и перевалила за соточку миллионов мертвых президентов.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 11:15:27 пользователем HattoriHanzo
avatar
Окей. Мы выяснили, что mail.ru предположительно зарабатывает на всех своих играх вместе взятых столько, сколько зарабатывает CCP на EVE Online. Какой вывод вы из этого хотите сделать?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Майл.ру не верит или не хочет верить, что можно зарабатывать деньги на долгосрочных, качественных во всех смыслах и направлениях проектах с стабильным взрослым и знающим цену себе, своему времени и потребляемому продукту. Им выгодна культивация невежества и безвкусицы среди своих потребителей, которые ворвутся в новый проект с перечисленными мною выше атрибутами, внесут свой рублевый вклад и когда мыло откроет новый проект с более няшными шапочками, фенечеками и прочим убожеством — мигрируют туда.
avatar
И я возвращаю нас к основному тезису, в котором очень сильно сомневаюсь: «этот пласт приносит майлу огромную прибыль». Мы выяснили, что все вместе взятые игры, вообще все (вы себе представляете их количество?) приносят в итоге денег ровно столько же, сколько приносит EVE Online CCP. Причем, учитывая тот простой факт, что мы в случае mail.ru говорим зачастую о локализациях, задайте себе вопрос: когда звучит фраза «игра принесла столько-то денег» в интервью Форбс, постарается ли собеседник представить числа до выплаты отчислений владельцу или после их выплаты?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
«Выручка» это же вроде поступившие деньги до уплаты всех налогов, отчислений, зарпалаты техподдержке ну это пренебрежимый минус судя по качеству и.т.д.
Так что Форбс то дает более менее точные данные.
avatar
Согласен, что доходы майла меркнут на фоне ССР или тех же Близард. Но заметьте, доля дохода от игр у майла составляла несколько %, гендиректор прогнозирует расплывчатый рост в расплывчатом будущем. Потом, майл объединяется с Аструм онлайн и их доход от игр составляет 47% уже через год. Вуаля, ребята нашли золотую жилу и эти цифры для них, даже за вычетом всех налогов отчислений — феерический успех и иллюзия того что они все делают правильно. И майл продолжает развивать практику фарма денег с десятков низкопробных браузерок, игр для соц. сетей, полноценных ммо, как своих так и локализированных.
Учуивая некоторые ответы сотрудников майла в множестве интервью, их удивление тому, почему «не взлетел» их п2п сервер ололодов онлайн. Я вообще сомневаюсь в их компетентности в определенных вопросах и понимании того, что где-то там есть компания которая зарабатывает на 1 игре столько же, сколько они на десятках и десятках своих пародий на игры. Если они и понимают это, видимо, им плевать. У майла есть своя схема, своя аудитория которая обеспечит им положительный рост.
avatar
А что алоды п2п не взлетели?
Я в курсе что есть такой сервер, но после того как они были сначала ф2п, нет просто ни какого желания, даже посмотреть.
avatar
Со слов тех же представителей мыла — они не довольны доходами который приносит им п2п сервер. Это был аргумент в пользу того, что в ру регионе п2п непопулярен в ру регионе.
Как по мне, очевидно, что люди не пошли к мылу на п2п сервер после того как их продолжительное время доили на ф2п, игру все видели и убедились в свинском отношении мыла к своему потребителю. Что собственно вы и подтвердили своим комментарием.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 13:12:24 пользователем HattoriHanzo
avatar
А еще на p2p-сервере Аллодов, как выяснилось со слов разработчиков, невозможно нормально играть. Прям вот действительно… чего ж p2p не пошел, загадка.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Пруф на цитату дать не могу. То, что майл не доволен доходами с п2п сервера аллодов, звучало в одном из интервью с Таймуразовым и еще одним представителем майла.
avatar
Да потому что игра очень так себе, особенно на фоне первого его конкурента — ВоВ. Берёзки и кокошники это конечно мило, но если чисто физически невозможно убить боссов без рун и заточек, то какой смысл играть?
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
В энный раз повторюсь. Ну, это то же самое, что сказать: SWTOR провалился из-за подписной модели. :)

Взять два несвязанных факта и объединить их по факту принадлежности к одному объекту. Я вот не помню, это в начальном курсе логики проходят или чуть попозже? :)
avatar
Это один из самых распостранённых приёмов демагогии.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Со слов тех же представителей мыла — они не довольны доходами который приносит им п2п сервер.
Повторю старый довод в пользу п2п сервера Аллодов. Несмотря на невозмножность нормальной игры его раздел форума самый активный прямо сейчас.
avatar
Повторю старый довод в пользу п2п сервера Аллодов.
Довод-доводом, а мыльцо жалуется, на недостачу.
Несмотря на невозмножность нормальной игры его раздел форума самый активный прямо сейчас.
Самый активный, по сравнению с чем?
avatar
Довод-доводом, а мыльцо жалуется, на недостачу.
Ну дык, фиксированная подписка это не безлимитный донат.
Самый активный, по сравнению с чем?
По сравнению с ф2п серверами. Кстати, Новый Год и чуть-чуть про причалы
avatar
Майл.ру не верит или не хочет верить, что можно зарабатывать деньги на долгосрочных, качественных во всех смыслах и направлениях проектах
Вот поддержу.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 11:39:26 пользователем Danavier
avatar
А вам, я вижу, бухгалтера ССР иногда докладывают:)
avatar
А вам, я вижу, бухгалтера ССР иногда докладывают:)

У ССP открытая финансовая статистика. Это же цивилизованная часть мира.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
То есть влияние наших «не пойду к Мылу» и всяких акций/петиций ЕЩЕ более важные, чем я думал. То есть с каждым днем доля дохода Мэйл.ру в играх от общего числа доходов растет.

Таким образом если мы за ближайшее время постараемся вывести их на чистую воду и поставить для большинства игроков на них клеймо «Барыги», то существенно ударим им по карману. Ок.
  • Jolly
  • +1
  • v
avatar
То есть влияние наших «не пойду к Мылу» и всяких акций/петиций ЕЩЕ более важные, чем я думал.
Кстати, а вы планируете идти к мылу или нет?
avatar
Мы обязательно пойдем к мылу. Я ж туда не за арками изначально шел и не за п2п системой. Мне нужны первые месяцы противостояния, когда будет жарко и интересно. Через пару месяцев как раз игроки начнут остывать после стартового запала и начнут плеваться от игры, арок и тд.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Играл я с одной домохозяйкой в ФлуФФ, так ее затраты на костюмы для основы и твина бафера были каплей по сравнению с затратами на заточки и бафы шмота. И игра ее не сводилась к мимимипообчатсо.
avatar
Простите за откровенный сарказм, но: «Вы просто раскрыли нам глаза»!

В статье изложены вполне определенные тезисы со вполне определенными доводами, а ваше… повествование к статье относится по принципу «В огороде бузина, а в Киеве дядька». Вам действительно не приходит в голову, что автор отлично понимает мотивы локализатора?

Прочитайте, пожалуйста, исходный текст еще раз и постарайтесь понять, о чем же идет речь.

Извините и спасибо за внимание.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 01:56:28 пользователем Ascend
avatar
Вообще то этот аргумент уже разбирался в заметке «странные аргументы». Там вроде Атроном исследовалась динамика аллодов и насколько я помню среди «клиентов мыла» не так много людей которые играли в даже кгораздо более заточенные под них аллоды.
Сильно меньше чем нужно для ААА класса.
avatar
Ну если вам
пох
на собеседников, не вполне понятно, для чего вы писали эту стену малограмотного, непонятного и сырого текста.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 09:30:45 пользователем Danavier
avatar
Вы меня спросите, откуда эта армия? А я отвечу ПВ, аллоды, драгон нест и ещё куча всякой уеты

Дальше можно было не читать, в принципе.
avatar
Тут многие говорят что игра для домохозяек, казуалов, донатеров. А как же хардкордные игроки? Мне вот например, по большому счету паралельна система оплаты. Знать ее конечно важно, но мне все равно как кто срезает углы, лично я привык проходить игры на максимальной сложности, вникая в каждую мелочь в игре, просчитывая свои ходы, и чем больше сложность, тем интереснее. Для меня игрок, который достиг успехов (сильнейший игрок, богатейший торговец, успешный лидер и т.д.) не вложив лишнего рубля в игру — вот главная цель и главный интерес.
Живите миром, ставьте цели, стройте схемы как выжить, заработать с тех же бездумных донатеров, выполняйте задачи приближающие вас к цели. Разве не преодоление препятствий самое интересное в игре? Если о системах то для меня п2п менее привлекательно чем ф2п, так как в п2п упрощает игру и для успеха толкает к схеме играй 24\7 или иди на черный рынок. Ф2п дает гораздо больше путей к успеху.
Но я не отрицаю, что мир АА должен быть комфортным для всех типов игроков и понимаю недовольство системой.
Ну а мне мыло бросило вызов, вызов принят, Только ПА, Только хардкор :)
Комментарий отредактирован 2013-10-09 05:10:39 пользователем Bamovec
avatar
Домохозяек, казуалов и донатеров тут называли аудиторией локализатора. Изначально Аркэйдж создавался не под них.
  • Tan
  • +1
  • v
avatar
Это вас кто-то ввел в заблуждение. Все игры последних лет 5 изначально создаются как казуальные и для домохозяек. АА точно не исключение.

Неказуальная игра это Lineage 2 и EVE Online из текущих крупных и существующих (10 лет назад созданные). Не, есть всякие даркфоллы, но так как они не казуальные — их ждет крах изначально. Ибо казуалы приносят больше денег, чем проблем. С хардкорщиками-задротами все наоборот, хотя они безусловно формируют жизнь на сервере.

Не знаю как щас с EVE, но la2 тоже стала казуальной. Раньше для игры требовалось собрать консту в 9 человек, качаться по 10+ часов в сутки и сливать экспу в пвп. Сейчас раскачка куда как быстрее.

Можно как пример взять Perfect World, игра, что появилась на рубеже тотального перехода к казуальным MMO. Я качался почти год до 100 лвла, максимум был 105, но за год смогли только 102 взять вроде. Потом проект попал в руки Mail.ru. Теперь за несколько дней с помощью шопа можно взять 70й лвл точно, а за месяц 100й. Да и 105х бегает миллиард. Просто покупаешь бустеры опыта и вкачиваешься мгновенно.

Теперь идем к GW2 — 50й лвл (кап) берется любым игроком за 2 недели игры. Далее идем к AA — тоже самое, кап берется очень быстро. Весь хардкор АА — наличие 160 скиллов. Ну а для топ-кланов еще войны за территории будут, но 95% населения сервера их один фиг не увидит.

Так что АА это чисто казуальный проект с самого начала и до самого конца. Но тут есть элементы хардкора, немного, но есть.

Еще мне не нравится заблуждение о том, что АА сделал отец «линейки» Джейк Сонг. Нет, ту линейку (lineage 2), которую мы называем «линейкой» сделал не Джейк Сонг, а Ричард Гэрриот (да и то первые хроники). А Сонг делал поделку из желудей и пластилина, называемую Lineage (Lineage 1), которую продюсировал все тот же Гэрриот (если кто не знает — создатель культовой Ultima Online и вообще серии Ultima, а также автор термина MMORPG).

Самое печальное, что оба они после La1 (1998) и La2 (2003) не выпустили ни одной успешной игры (Сонг так вообще ни одной игры). Ну ладно Гэрриот, он хотя бы успел стать космическим туристом, но Сонг так вообще просто дурака валял 10 лет и выпустил игру, которая даже 1 год даже в Корее не смогла продержаться по p2p подписке. Бездарь.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 10:27:07 пользователем Jolly
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Нет, ту линейку (lineage 2), которую мы называем «линейкой» сделал не Джейк Сонг, а Ричард Гэрриот (да и то первые хроники).

Не, ну, круто, конечно, что ты развеял одно заблуждение (про Сонга), но плохо, что тут же посеял другое (про Гэрриота). Гэрриот был консультанотом, исполнительным продюсером и продюсером западной локализации. С тем же успехом можно говорить, что Archeage сделали Гайворонский с Теймуразовым. Автора Lineage 2 зовут Raoul Kim. О создании Lineage 2 можно почитать здесь. И я очень прошу, бросай этот поучительный тон. Ну, смешно же.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну против моего поучительного тона вы голосуете минусами. Вроде все справедливо =)

Возможно ты и прав, если верить англоязычной статье википедии по ла2. Единственное что я могу точно сказать в свое оправдание — пока Гэрриот был причастен к ла2 — игра была хардкорнее и интереснее. С его уходом и начались проблемы. Ну и как бы сложно говорить об ММОРПГ и не учитывать влияние Гэрриота на жанр. Тогда как Сонг точно к ла2 не имеет отношения никакого. В 2003 он ушел создавать свою контору XL Games, но первый проект зафейлился и не был выпущен. В общем, между АА и ла2 нет никакой связи.

Чем больше я узнаю АА, тем меньше она мне нравится.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
пока Гэрриот был причастен к ла2 — игра была хардкорнее и интереснее. С его уходом и начались проблемы.

А еще в офисе NCSoft в то же время стоял огромный фикус. И как-то странно совпало, что он завял во времени Интерлюдии. После этого начались проблемы.

Тогда как Сонг точно к ла2 не имеет отношения никакого.

Именно. Зато имеет отношение к первой Lineage, которая сейчас, реально в этом году, приносит NCSoft прибыли в шесть (еще раз прописью: шесть) раз больше, чем Lineage 2, хотя выпущена на шесть (еще раз прописью: шесть) лет раньше, чем Lineage 2. Так кто там бездарь?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Возникает закономерный вопрос, отчего же тогда столько писка по поводу создателя игры, которую никто в глаза не видел? Ведь по сути, речь идет об аналоге Аллодов популярных лишь на родине и только. И почему превозноситься человек, который с тех пор больше ничего известного не делал?
Я ничего не имею против Сонга, но в чем суть пафоса?
avatar
Я ничего не имею против Сонга, но в чем суть пафоса?

А в чем, собственно, пафос? Вы сейчас делаете неверное утверждение и пытаетесь заставить меня его опровергать? Это прокатило бы в другом месте, но не здесь. Никто и никогда не говорил «Аааа, это же Сонг, вы чооо, все, к чему он прикасается, становится золотом!». Мало того, до появления информации об Archeage я вообще ничего не знал о Сонге. Вы можете прочесть мою первую заметку об Archeage: mmozg.net/aa/2010/09/27/archeage-pochemu-ya-zhdu.html

Это было написано 27 сентября 2010, то есть более трех лет назад. Теперь скажите, о каком пафосе в отношении Сонга вы говорите?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
За 10 (прописью: ДЕСЯТЬ) лет Сонг ничего не сделал. А все что делал до этого — связано с Гэрриотом.

Сарказм на тему фикуса — это уже слишком низко, а меня в поучительном тоне обвиняешь.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
За 10 (прописью: ДЕСЯТЬ) лет Сонг ничего не сделал. А все что делал до этого — связано с Гэрриотом.

Что, прости? Я думаю, они едва ли знакомы даже. Сонг и Герриот не работали вместе. Ты о чем?

Сарказм на тему фикуса — это уже слишком низко, а меня в поучительном тоне обвиняешь.

Прости, а какой ответ ты хотел на утверждение о совпадениях? Если у тебя есть факты о конкретных решениях Гэрриота в разработке LA2, давай о них поговорим. Если есть интервью, где он описывал бы свои ключевые идеи, привнесенные в LA2, давай поговорим. Потому что историю, как Гэрриот познакомился с NCSoft, я знаю хорошо. Историю, как благодаря финансам NCSoft он создал Tabula Rasa, с бесконечным и бессмысленным боем, в котором победить нельзя, потому что игра закончится, что есть его изобретение, как гейм-дизайнера, я знаю хорошо. Как отсудил 11 миллионов, слетал в космос и вышел на кикстартер с заявлением «ММО не работают, давайте делать кооперативчик» тоже знаю хорошо. А вот о том, что он принимал участие в геймдизайне LA2 за все это время я не слышал ни разу.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Странно, Гэрриот имеет отношение к л1, а ты говоришь не знакомы даже:

en.wikipedia.org/wiki/Richard_Garriott

Картинко: ipic.su/img/img7/fs/kiss_188kb.1381311094.jpg

Конечно в скромной роли Исполнительного продюсера никак не влиял на сам проект.

Знаешь, Стив Джобс тогда тоже не креативил. Так, сидел, жрал фрукты и тыкал палкой в людей. А потом они делали совершенные вещи сами. Ну мало ли что взбрело им.

Но тут важно понять что ты подразумеваешь под гейм-дизайном. Я как-то из любопытства хотел устроиться гейм-дизайнером в Аструм Нивал, делать Аллоды. В их понимании гейм-дизайнер это не тот, кто создает, а тот, кто реализует какие-то идеи. Что-то чуть выше уборщика по уровню креатива.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Jolly, я ответил в новой ветке, потому что многобукв.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Честно говоря, я не совсем тебя понимаю, что ты подразумеваешь под словом хардкор.
Кач и левелинг для меня ни когда не был хардкором.
Вот траить боссов 24/7 это был хардкор, и месяц гильдой ходить что бы его убить, вот это хардкор, пока все не начнут делать как надо или еще что-то.
Но я никогда не играл во фришки, а так же Л2, но его называли гриндилкой, в моем окружении.
Во обще мне тут видеться такая вещь. Есть люди которые привыкли к п2п, по ряду причин, и им система арок абсолютно не нравиться. И есть люди которые привыкли к ф2п, они так уже категорично не относятя к этому.
avatar
Хардкор не в том, что ты долго качаешься. А в том, что качаться нужно патями, в местах, где на тебя будут охотиться, где будет война за споты, дроп вещей, потеря экспы — вот хардкор. Вставать в 5 утра и сидеть 12 часов ждать рб это тоже конечно хардкор, но другой. Я вот в GW2 неделю как-то спал по 2-4 часа в сутки, чтобы сервер поднять в вышестоящий тир. Игра GW2 от этого хардкорнее не стала.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Про кач патями в местах где будут охотиться, это же фан. Мне этим нравился АоК, что на тебя может написать любой, не зависимо от тага гильдии, а если есть еще и таг… у тут крутиться надо было.
А вот 10+ часов гринда, ну тут понятно

Ну вот смотри, получается, что в принципе хардкор можно найти в любой игре. Да же в ГВ, было бы желание.
Многие могут посчитать крафт в АА хардкор, а кто-то будет считать, что прикольно это.
Вот только из описаных тобой проектов у меня сложилось впечатления, что там кач это пипец, но это все же не хардкор.
при это все они ф2п
Когда ты говоришь про АА, говоришь что это не хардкор но пвп то там есть :)
Так вот игры хороши, что каждый может найти хардкор для себя.
По этому, я бы не считал АА игрой для домохозяек.
И быстрый левелинг тут не причем.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 12:56:53 пользователем strelokruu
avatar
Найти хардор и хардкорный геймплей — не одно и то же.

В ГВ2 хардкора в игре нет, 99.99% игроков никогда как я не проводили 99.99% игрового времени только на WvW карте. Я там лвлов 500 вкачал на своем первом чаре, изучив 16% от всей мировой карты.

И совсем другое дело качаться так, что тебя могут слить и оставить без экспы (как в ла2, рфо и тд), а то и без шмоток.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Можно как пример взять Perfect World, игра, что появилась на рубеже тотального перехода к казуальным MMO. Я качался почти год до 100 лвла, максимум был 105, но за год смогли только 102 взять вроде. Потом проект попал в руки Mail.ru. Теперь за несколько дней с помощью шопа можно взять 70й лвл точно, а за месяц 100й. Да и 105х бегает миллиард. Просто покупаешь бустеры опыта и вкачиваешься мгновенно.
Разве ежедневные квесты и бусты опыта — изобретение мэйл.ру?
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
А я такое сказал?
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Потом проект попал в руки Mail.ru. Теперь за несколько дней с помощью шопа можно взять 70й лвл точно, а за месяц 100й.
Можно прочесть так, что второе предложение будет следствием первого.
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
Mail.ru не изобрел ежедневные квесты (про которые я и не писал) и бусты опыта (при них ввели, да, я играл у Нивала и Аструм Нивала — бустеров НЕ БЫЛО). Другое дело, что при Мэйл.ру сообщество получило ДРУГУЮ совершенно игру, в которую мне лично играть не интересно. А в оригинальную ПВ было очень интересно играть. Битвы за территории и «куб» — были просто восхитительные.

А теперь с территорий на всей карте получаешь в неделю денег меньше, чем с хорошей сделки на аукционе.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Другое дело, что при Мэйл.ру сообщество получило ДРУГУЮ совершенно игру, в которую мне лично играть не интересно.
Да, в таком смысле понятно. Гиперы ввели вместе с рыбами, если не путаю. Они еще странно наложились потом на иней — люди с неделю быстро раскачивались с нуля до сотого, а потом их всех забанили.
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
Это вас кто-то ввел в заблуждение. Все игры последних лет 5 изначально создаются как казуальные и для домохозяек.

С Вашим пониманием хардкора я разобралась (есть парой ответов ниже). Для полноты картины расскажите, пожалуйста, что есть для Вас игры казуальные.
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Игры, в которые играют от случая к случаю.

Если об игроках казуалах — те, которые играют от случая к случаю, не ставя перед собой задач во что бы то ни стало достичь какой-либо цели за определенное время.

ММОРПГ это мир, который живет и развивается постоянно. Ну он должен таким быть. От твоего вклада в игру (потерь в игре) сегодня зависит твой завтрашний день и дни других людей. Казуальные игры больше на сессионную составляющую рассчитаны.

Танчики — типичный пример казуальной игры. В ней тоже люди нашли место хардкору/киберспорту, но от этого игра не стала хардкорной.

Сложно более точно выразить, но на тех же примерах танчиков, человек может просто убивать время в игре часами, но от этого ни игра не станет хардкорной, ни сам игрок не станет хардкорщиком. Если же ему дать режим, где после проигранного боя будет отбираться навсегда его танк — будет хардкор.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
То есть получается, что АА — эта игра, ориентированная на игроков, которые будут заходить от случая к случаю? Для них созданная? Мне кажется, что обманули совсем не меня…
  • Tan
  • +2
  • v
avatar
Да, АА именно такая игра. И чем дальше она будет «развиваться», тем больше будет ориентироваться на игроков, которые заходят от случая к случаю.

В WoW же вроде начиналось с рейдов по 24/48 человека, а теперь игрок может зайти в любое время и получить все что нужно в любой рандомной пати. Это уже сессионка, а не MMORPG
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
*всплакнул, вспомнив былое, АК40 и БТ...*
avatar
В WoW же вроде начиналось с рейдов по 24/48 человека, а теперь игрок может зайти в любое время и получить все что нужно в любой рандомной пати. Это уже сессионка, а не MMORPG
Вот только без очередных необоснованных наездов на ВоВ, пожалуйста.
Кто-то ляпнул, другой подхватил, а ты повторяешь.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 18:04:10 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Расскажи мне какого размера рейды сейчас? Я играл в «классику» еще, так что особо не слежу. По мнению одного моего задрота-родственника игра становится все проще и проще.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Виды рейдов: ЛФР на 25 самые простые; только что появившиеся «флексы», подстраивающие сложность под размер рейда от до 10 до 25; далее ещё сложнее 10 и 25 нормалы и самые сложные 10 и 25 героики. Если твой друг снижает сам свою планку до уровня героя ЛФР, а потом жалуется на лёгкость, то это проблема друга, а не игры.

ПвП же всегда было достаточно сложным на высоких рейтах, как на аренах, так и на РБГ.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Казуальная=не интерсная? Игра, в которой в долгосрочной перспективе нечем заняться? /summon Orgota
Jolly, по-моему, интересные игры не обязаны быть про прокачку уровней. Вов и ла2 строились по такому принципу, и при ускорении прокачки в последующих обновлениях действительно большая прежнего часть контента оказывалась ненужной, а оставшегося не хватало для долгосрочной игры. Но архейжд изначально делали с учетом того, что кап берется быстро. АА, конечно, может быть казуальной, но не потому, что в ней мало уровней и быстрая прокачка. И уж совсем не потому, что быстрая прокачка оказуалила ла2 или вов. )
Вот пв, по-моему, она не сильно испортила — чем там заниматься при долгой прокачке? Данжей мало, квестовая линейка неинтересная и до ввода ежедневных квестов ее не хватало, мир маленький, локаций для охоты на мобов мало, никакого пвп за них не припомню, сам процесс фарма мобов очень скучный — скучнее, чем в ла2.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 15:24:39 пользователем kiko
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
С чего вы взяли, что «казуальная = неинтересная»?

Я вот в казуальный Prime World недавно играл. Ничего, понравилось. Даже донатил там помаленьку.

Ну а дальше идет ваше обсуждение на неправильный вывод из моих слов, думаю нет смысла мне его комментировать.

Но мне нужна сейчас для игры кланом игра, где будет реальный хардкор. В АА он будет не из-за геймплея, а из-за того, что много гильдий собирается на первый сервер и хардкор будет выжить в этой мясорубке. Сама игра в остальном не хардкорна.
  • Jolly
  • 0
  • v
avatar
Но мне нужна сейчас для игры кланом игра, где будет реальный хардкор. В АА он будет не из-за геймплея, а из-за того, что много гильдий собирается на первый сервер и хардкор будет выжить в этой мясорубке. Сама игра в остальном не хардкорна.
Ну, насколько я вас понимаю, есть какая-то шкала усилий, приложенных для попадания в топ той или иной ммо-игры. Та игра, для топа которой понадобилась больше всего усилий — самая хардкорная. Внизу — самая казуальная. И, исходя из такого определения, хардкорность игры будет зависит от сложности достижения капа и накала страстей на сервере. Но, во-первых, кап может быть выражен не только в уровнях — в архейжд и без уровней есть куда развивать клан, повторюсь, она создавалась с учетом того, что хай-левел берется быстро; во-вторых, накал страстей может возрасти из-за того, что доступ к хай-энд коненту не осложнен долгой прокачкой.
С чего вы взяли, что «казуальная = неинтересная»?
Неправильно вас поняла из-за того, что вы в контексте оказуаливания вспомнили обновления ла2 — они-то как раз убирали весь низкоуровневный контент.
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
Для меня игрок, который достиг успехов (сильнейший игрок, богатейший торговец, успешный лидер и т.д.) не вложив лишнего рубля в игру — вот главная цель и главный интерес.

Если о системах то для меня п2п менее привлекательно чем ф2п, так как в п2п упрощает игру и для успеха толкает к схеме играй 24\7 или иди на черный рынок.

Как эти два утверждения могут согласовываться хотя бы приблизительно? С одной стороны, очевидно, что любому сервису, который многие годы создавали сотни людей, нужны деньги не только на покрытие затрат, но и на дальнейшее развитие. Сама по себе позиция «мне больше подходит ситуация, в которой за игру платить не надо» настолько же абсурдна, как и позиция локализатора, который говорит мне с честными глазами «вы, конкретно вы, можете не платить». Да как я могу играть, не платить, и верить, что этот игровой сервис может быть успешным? P2P дает мне возможность заплатить за сервис ровно столько же, сколько платит любой другой, и верить, исходя из логики, что раз мы платим одинаковое количество денег, мы находимся в принципиально равных стартовых позициях. Еще раз акцентирую ваше внимание — в равных изначальных. Премиум с космитическим шопиком дает мне возможность платить за премиум и понимать, что в равных условиях находятся игроки премиума, а фришники живут на расширенном триале. И там и там есть возможность выйти в своей довольно широкой и понятной группе на уровень равных изначальных условий. Это значит, что если вы столкнулись в игре с человеком, равным вам по уровню интеллекта, креативности и проводимому в игре времени, значит, вы будете равны. Если один из параметров не совпадает при совпадении остальных, кто-то кого-то обойдет.

Но да, элементарно — если человек проводит в игре в два раза больше времени, у него больше изначальных возможностей. Смиритесь с этим, если вы действительно хотите замерять реальность, а не фантазии. Попытайтесь обойти его при помощи интеллекта, креативности, более слаженной работы в команде. И если это не удастся, но вам все равно до жути хочется его победить, и смириться вы с этим не можете, да — проводите больше времени.

Но по каким-то невероятным для меня причинам вы неожиданно вдруг видите стимулы для черного рынка, хотя начинали с «не вложив лишнего рубля». Если честно, звучит крайне странно.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Да как я могу играть, не платить, и верить, что этот игровой сервис может быть успешным?
Можно не платить и пытаться не просто выжить в мире тех кто платит, а и догнать и перегнать их по «успешности», нафармить стартовый капитал и увеличивать его, многие начинали бизнес с 1 доллара и становились миллионерами в реале, в игре тоже никто не мешает. Можно проводить какие платные акции, продавать услуги тем же донатерам, крышевать мелкие гильдии, шантажировать крупные, да куча вариантов, было бы желание. Рынок в ф2п как на бирже постоянно скачет и нестабилен, на нем можно играть неплохо зарабатывая.

Про п2п, почему менее привлекательна, для меня. Вроде все равны. На самом деле не равны. Найдутся ушлые ребята, которые будут вдвоем качать персонажа 24/7, кто то будет одеваться на черном рынке, а кого то будет бурстить клан.
И инструментов в п2п догнать этих людей гораздо меньше чем в ф2п.

И согласитесь, пускай через 1-2 года, но «нагнуть» того кто влил в игру на несколько порядков выше денег чем вы, разве не плохая цель? Разбить гильдию которая на 1 месте, собравшая всех сильнейших игроков и имеет полный контроль над миром разве не победа? Это незабываемые ощущения ради которых я и играю.
avatar
многие начинали бизнес с 1 доллара и становились миллионерами в реале
Сорри за оффтоп, но многие это кто? :D
Вроде все равны.
Не равны, а находятся в равных условиях.
Найдутся ушлые ребята, которые будут вдвоем качать персонажа 24/7, кто то будет одеваться на черном рынке, а кого то будет бурстить клан.
Это справедливо для любой схемы оплаты.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 18:08:51 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Сорри за оффтоп, но многие это кто? :D
Ну часто мелькают в прессе, что бывший слесарь или повар стал миллионером начиная с нуля.
Первое что выдал яндекс:
www.stellakhegay.ru/articles_p.php?id=20
allhint.ru/money/211-kak-stat-millionerom.html

Не равны, а находятся в равных условиях.
В равных условиях, хорошо. Сути не меняет. Даже не беря социализацию и черный рынок в расчет, у всех разный показатель времени игры — основной фактор неравенства через определенное время.

Это справедливо для любой схемы оплаты.
Да, справедливо, но ф2п предлагает и другие варианты, а п2п ограничивается в основном только этими. Я лишь пытаюсь доказать, что модель ф2п дает больше инструментов для достижения успеха.
Если в игре крутятся большие деньги, их можно вылавливать. Способов много и торговых и социальных.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 18:39:23 пользователем Bamovec
avatar
Ну часто мелькают в прессе, что бывший слесарь или повар стал миллионером начиная с нуля.
Сотня человек из 9 миллиардов — это многие? О_о
Даже не беря социализацию и черный рынок в расчет, у всех разный показатель времени игры — основной фактор неравенства через определенное время.
И что? ВСЕ люди поставлены в равные условия, для ВСЕХ время течёт одинаково. И то, что кто-то уделяет своему хобби больше времени, не значит, что он поступает нечестно.
Я лишь пытаюсь доказать, что модель ф2п дает больше инструментов для достижения успеха.
Да? Правда? Каких например?
По моему мнению единственный инструмент для достижения успеха в ф2п (от мылару особенно) — это вдонатить побольше.
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
п2п упрощает игру и для успеха толкает к схеме играй 24\7 или иди на черный рынок. Ф2п дает гораздо больше путей к успеху.

Очень спорное утверждение, больше похоже на личное мнение.
avatar
Здравствуйте, Уважаемые посетители сайта. Начну с того, что мне было очень приятно открыть для себя данный сайт и обнружить здесь такое большое количество интереснейших статей, отзывов и интервью об игре, которую все мы с Вами так ждем и в которую так хотим поиграть. Особенно дорого для меня то, насколько культурно здесь происходит общение между людьми. Вы спорите, защищаете свою точку зрения, но все это происходит культурно, аргументированно, адекватно и без оскорблений. Учитывая то, что, к сожалению, культура общения людей с окружающими не только на просторах интеренета, но и в реальной жизни оставляет желать лучшего, Ваш сат для меня как глоток свежего воздуха. Огромное всем Вам спасибо за все Ваши мнения и то как Вы эти мнения доносите до собеседников. Мне бы тоже хотелось поделиться своими мыслями с Вами.
Я прочитал все статьи об Archeage на сайте, связанные с вводимой мейлом платежной системой и все комментарии к этим статьям. В этих комментария многие посетители высказывают предположения о том, как будет развиваться экономика, что может случится с ней (инфляция, дефляция и т.д.), рассуждают о способах вывода арок из игры, строят игровые модели и пытаются на наглядных пример пояснить что и как будет работать. И вот читая все эти варианты и объяснения, я заметил одну вещь, а именно: все кто объяснял, как будут выводиться деньги из игры, конечно же, упоминали об аренде за дом и землю, но сразу же делали оговорку, что выдаваемых арок на прем аккаунт хватит, чтобы покрыть эту аренду. То есть, большинсво из нас с вами подсознательно для себя уже решили, что будут брять прем аккаунт. На пару постов выше даже была такая фраза:
Ну а мне мыло бросило вызов, вызов принят, Только ПА, Только хардкор :)
То есть ПА у нас уже подразумевается как опция подключаемая не по желанию, а по умолчанию. И сейчас, по сути, все наши разговоры и рассуждения, сводятся к одному вопросу: «Сколько рублей надо вложить в „бесплатную игру“ ПОМИМО прем аккаунта, чтобы чувствовать себя комфортно в игре и более или менее ни от кого не зависеть, а играть в свою удовольствие?». Извените меня конечно за жаргон, но нас «развели» еще достарта даже збт. И вот от этого становится обидно. Очень обидно. Обидно даже не за то, что по сути нас заставляют платить деньги (их, эти деньги, как показал опрос, мы готовы платить), а за то, что уже вот несколько дней, вместо того, чтобы обсуждать какие-то ошибки в балансе классов, их преимущества и недостатки, рассуждать о каких-то нюансах прекрасно развитой социальной ситемы игры, мы с Вами вынуждены думать и переживать о системы рубль-кристалл-арка.
Простите за такое количество текста, я понимаю что он не несет смысловой нагрузки и не дает пищи для размышлений, но это просто мое мнение и мне очень хотелось его высказать). Спасибо Вам за такую возможность).
avatar
Но, погодите, вы же не верите в бесплатные игры, правда? Кто-то ведь за них должен платить. И если вы тот, кто любит этот мир, а не пришел просто посмотреть на денек, наверное, вам стоит думать о том, как вы будете платить за этот игровой сервис. В этом смысле премиум, если бы он был реально основой финансового благосостояния локализатора в предложенной схеме, был бы, фактически, аналогом подписки. А бесплатная игра была бы аналогом пробного периода, только без ограничений по времени, но, очевидно, с ограничениями по функциям. Так, собственно, реализована схема на корейских серверах — там без премиума нельзя иметь домов и ферм.

Mail.ru, к сожалению, пытается сделать из нас наивных простаков, не задающих вопросов при схеме «вы все в игре можете делать бесплатно, разве это не прекрасно?», а весело и счастливо бегущих в светлый и бесплатный мир. Нет, это ни разу не прекрасно для любого человека с головой, который понимает, что каждый в этом мире все равно чем-то заплатит. И что по-другому не бывает. Я действительно считаю, что любая песня про бесплатную игру унижает того, к кому обращена, делает из него дурака, предполагает, что он дурак. Это очень грустно, на самом деле.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Так и я об этом. Мы же все с Вами прекрасно понимаем, что игра это в конечном счете тот же товар, причем созданный огромным количеством людей, которым надо платить деньги за их работу. И мы готовы платить эти деньги. Просто, действительно, зачем делать из нас дураков? С Вашими словами, что прем аккаунт являлся бы аналогом подписки полностью согласен. И если честно, то в данной ситуации, нет особых проблем для перехода с ПА на п2п. Да пусть подписка будет стоить не 300 рублей как ПА, а, к примеру, 500 рублей. Но это те же деньги сэкономленные на завтраках для одной категории игроков и вполне приемлимая сумма для работающих игроков. И, если говорить откровенно, то при такой системе, которую нам предлагает мейл, игроки будут тратить многим больше в месяц чем 500р. Было бы желание, а его как видим у локализатора нет(
avatar
Да пусть подписка будет стоить не 300 рублей как ПА, а, к примеру, 500 рублей.
Некоторые игроки предлагают подписку за 1000 р, я даже видел предложения по 2000 р. Если быть объективным, то это слишком много, даже если взять модель П2П. Последние обновления в игре также не вызывают ощущения, что игра стоит больше чем 300 р. в месяц.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 11:04:49 пользователем Pustorg
avatar
Вполне возможно Вы и правы, но давайте быть реалистами, уж кто-кто, а мейл подписку за 300р в месяц никогда не сделает, они и за 500р ее не сделают, потому что, как я понял из интервью, мейл убежден, что п2п не выгоден у нас, с чем я не согласен, по одной простой причине: к сожалению, в России еще не локализовывалась игра, достойная подписки.
avatar
Вы меня простите, но… Варкрафт. Первый годы Айон. ЛотрО. Рифт.
avatar
(театральным шёпотом из суфлёрской будки): Aion? EVE? WoW?
avatar
По факту подписка есть: ПА за 300р. Ведь игра больше ориентирована на игру группой, а большинство серьёзных гильдий условием вступления ставят, кроме всего прочего, наличие ПА. Возможности же «бесплатного» аккаунта ограничены, игрок в любом случае вынужден будет покупать арки, а они доступны с ПА или за реальные деньги с официального магазина.
Игры, по моему мнению, достойные подписки (изданные разработчиками из СНГ): World of Tanks, War of Thunder.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 11:47:40 пользователем Pustorg
avatar
Но это же сессионные игры. За что там подписка?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если о играх «World of Tanks, War of Thunder», то я играл около года бесплатно, потом оплатил просто из принципа «за удовольствие надо платить».
avatar
«за удовольствие надо платить»

Это недостаточное основание для ежемесячной подписки. Суть противоречия в том, что это именно сессионная игра. Сессия длится сколько-то там минут. И все. Дальше вы запускаете следующую сессию или не запускаете ее. Вы можете взять деньги за коробку. Вы можете попытаться взять деньги за каждую сессию (что утопично) или продавать косметические штуки, но вы не можете попросить оплатить месяц. Месяц чего? Когда я оплачиваю месяц в MMO, я знаю, что это игра, которая длится годами. И если бы у меня была какая-то невероятная возможность просидеть за игрой месяц, не вставая, сама игра технически мне это спокойно могла бы предоставить. В этом смысле ежемесячная подписка на MMO выглядит логичной, а ежемесячная подписка на сессионную игру, на мой взгляд, не очень логично.

Признательность в адрес разработчиков можно проявлять покупкой коллекционных изданий и других необязательных предметов. Но здесь мы говорим о финансовой основе сервиса.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Соглашусь, логики мало. Это был больше эмоциональный порыв. WOT подарил незабываемые эмоции, радость от игрового процесса. До того я играл в WOW, пережил глубокое разочарование «катаклизмом» и практически перестал играть в MMORPG.
avatar
Оффтоп но.
В ВоТ подписка идет от суток. ну и до года вроде --с оптовым снижением суммы в день.
А вот вариант премиум боя (с ценой 4-5 голдов за бой (50-60 боев за цену премиум суток) )я бы с моим стилем игры даже рассмотрел бы. Ко взаимной выгоде. Иногда ради десятка боесв вечерком покупать сутки према жаба давит а так бы потратился без особых проблем.
avatar
Идея хорошая (с точки зрения игрока), возможно стоит предложить продюсерам WOT.
avatar
Простите, я наверно не так выразился. Вов и Еву можно в расчет не брать, это совершенно уникальные проекты аналогов которых нет. Рифт и Айон да, но я имел ввиду, что до Archеage не было игр с таким резонансом, рекламой, такими ожиданиями и таким количеством игроков желающих поиграть в эту игру. И для меня это еще более странно: почему, зная какое количество народа желает играть и что больше половины из них готовы к п2п мейл все равно гнет свою линию, игнорируя желания игроков(
Комментарий отредактирован 2013-10-09 11:37:54 пользователем MikeVazovski
avatar
игнорируя желания игроков(

Часть игроков условия MailRu вполне устраивает. Возможно, именно на них компания и ориентируется.
Да, реклама проекта шикарная, на должном уровне. Пиар-отдел свою работу выполнил на твердую «5».
avatar
Да, реклама проекта шикарная, на должном уровне. Пиар-отдел свою работу выполнил на твердую «5».

Кхм… об игре было известно задолго до подписания договора на локализацию. ПР отдел mail.ru особо никакого особенного продвижения проекту не обеспечивал. Они взялись за локализацию известного проекта. И интервью у них брали не потому что «Оу, это мейл.ру, давайте у них спросим, что они локализуют. Аркейдж? Ок.», а ровно наоборот: «Оу, это Аркейдж и его локализуют! Mail.ru? Ну, лаааадно...». Или я не знаю о каких-то серьезных pr-акциях. Поделитесь?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
К сожалению для себя, об игре я узнал именно из сайта goha.ru всего лишь 3 месяца тому. Наблюдал это время как MailRu проводили политику завлечения игроков, как гильдии завлекали, как насыщали сайт и форум различной информацией. Раньше я не наблюдал за ними подобной активности.
Комментарий отредактирован 2013-10-09 12:04:09 пользователем Pustorg
avatar
«Оу, это мейл.ру, давайте у них спросим, что они локализуют. Аркейдж? Ок.», а ровно наоборот: «Оу, это Аркейдж и его локализуют! Mail.ru? Ну, лаааадно...»

Согласен на все 100%. Я очень удивился, что именно MailRu взялся за локализацию, ведь их проекты, в основном, на быстрое получение прибыли. А тут АА, да еще с таким разработчиком. Но оказалось, что даже такую игру MailRu может опустить на уровень браузерной однодневки.
avatar
Половину (если не больше) пиара АА в России получила благодаря Атрону :)
До начала пиар компании мылом запросы «Arche Age» в гугле на 1-3 позиции стабильно отсылали сюда.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я сюда пришёл после тех всех ужасов «аналитики» на форумах goha.ru и mail.ru. Получился такой левый поворот через право :)
avatar
Официальная группа АА вконтакте с самого начала существования пестрит ссылками на ММОзг.
avatar
По факту подписка есть: ПА за 300р.
Вот об этом я и писал. Что официально подписки нет, то есть игра бесплатная и даже ферму и дом можно получить бесплатно, но при этом нас ставят в такие жесткие условия и рамки, что прем мы с вами подключаем по умолчанию (аналог подписки).
avatar
Странно, Гэрриот имеет отношение к л1, а ты говоришь не знакомы даже:

en.wikipedia.org/wiki/Richard_Garriott

Картинко: ipic.su/img/img7/fs/kiss_188kb.1381311094.jpg

Конечно в скромной роли Исполнительного продюсера никак не влиял на сам проект.

Знаешь, Стив Джобс тогда тоже не креативил. Так, сидел, жрал фрукты и тыкал палкой в людей. А потом они делали совершенные вещи сами. Ну мало ли что взбрело им.

Но тут важно понять что ты подразумеваешь под гейм-дизайном. Я как-то из любопытства хотел устроиться гейм-дизайнером в Аструм Нивал, делать Аллоды. В их понимании гейм-дизайнер это не тот, кто создает, а тот, кто реализует какие-то идеи. Что-то чуть выше уборщика по уровню креатива.

Ответ будет большим, поэтому, Jolly , я отвечу здесь.

Гейм-дизайнер — это тот, кто разрабатывает механику игры. Если его ставят в Нивале на уровень уборщиц, думаю, это проблемы Нивала, не гейм-дмзайна, как дисциплины.

Исполнительным продюсером Lineage Гэрриот стал после того, как NCSoft приехали в штаты буквально с чемоданом денег после сокрушительного успеха Lineage, который уже произошел в Корее. Когда они рассказали, сколько зарабатывают на Lineage, Гэрриот буквально упал со стула, потому что выручка одной игры приближалась к доходам всей EA. Конечно, ключом к такому заработку были отчисления со всех игровых клубов за каждый час игры в Lineage. Но сути это не меняет. Это ж деньги.

Соответственно, Гэрриот присоединился к NCSoft в качестве исполнительного продюсера, чтобы адаптировать игру для западного рынка. У корейцев были огромные проблемы со статусом. Их реально не хотели пускать в приемную боссов игровых компаний, потому что в то время никто ничего о Корее не знал и считал ее, прости, жопой мира, в которой хорошо если есть телеграф, куда там играм компьютерным. Им нужен был статус на западе. И Гэрриот в качестве исполнительного продюсера этот статус с легкостью обеспечивал.

Я не говорю о том, что он был свадебным генералом. Хотя совсем немножко был. Он действительно участвовал в обсуждении концептов LA2, потому что ее хотели сделать мировым брендом, воспринимаемым во всем мире позитивно. Но все ключевые решения по поводу того, как будет работать LA2, как будет развиваться, весь шестилетний план вплоть до Интерлюда выписывал Raoul Kim.

После интерлюда просто этот план был закончен. И пришло время новых решений под прессингом успеха WoW. Но это уже совсем другая история. И к Гэрриоту она, как до, так и после интерлюда, имела очень слабое отношение. Впрочем, и Сонг к этому никакого отношения не имел. А никто из него тут звезду не делал, пока он не проявился в Archeage. И мне действительно плевать, что он там делал десять лет. После финансового успеха Lineage он мог себе позволить ничего не делать вообще до пенсии.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
За замечательную версию событий спасибо.

Говорят Гэрриот делал какую-то Ultima, которой во много-много раз больше лет, чем Lineage и, возможно даже больше, чем Сонгу и Киму. Еще он