Но мне не кажется, что следствием должен быть кризис. Мне кажется, что это необходимая стадия развития.
Возможно. Но то, что эту деятельность многие оставят, факт. Вот тебе пример — закрывается английский офис Трион. И людям грустно. Ну, потому что это все по-человечески понятно. 12 людей остались без работы, любой нормальный человек ставит себя на их место и сопереживает. Но почему нас не беспокоит то, что компания Трион делала откровенный шлак в духе End of Nations и Defiance, выбрасывая огромные средства, просто огромные на развитие заведомо мертвых продуктов? И для индустрии это не принесло ровным счетом ничего. Как почти ничего для ММО не принесли последние десять лет. А для индустрии неожиданно принесли понимание, что большие студии разработчиков никому не нужны. Я думал, никому не нужен шлак, которые делают большие студии, а уж то, что они не нужны — уже следствие. Но им, конечно, виднее.
вполне может оказаться, что они будут обходиться игроку дороже, чем игры массовые
Или может быть все совсем по-другому. Вдруг окажется, что 10,000 x $15 = $150,000 в месяц, а интересную игру в Seatribe смогли делать два человека, если бы не запороли концепцию своим гоп-стопом. Но если даже не два, а четыре, то все равно нормально. Дядя-бизнесмен наморщит нос? Ок, меня это устраивает. Зато четыре человека, которым действительно очень хотят делать игры и видят в этом собственную страсть, вдруг скажут, что их это устраивает. А с учетом разнообразия доступных сегодня для лицензирования инструментов, сама разработка может быть облегчена существенно, да и денег на нее взять через кикстартер не проблема. Осталась одна маленькая деталь — интересную игру придумать.
С тем, что в большинстве областей именно конкуренция и желание заработать приводят к созданию качественных продуктов, тоже спорить трудно.
Что-то невообразимо искривлено в вашем понимании вещей. Конкуренция и желание заработать приводят к работе с массами и бухгалтерским и рекламным отделами. А люди, в свою очередь, очень редко сами понимают чего они хотят. В итоге конкуренция и желание заработать приводит к навязыванию необходимости продукта или его элитарности. При чем здесь качество? Взгляните на историю человечества. Качество никогда не переплеталось с конкуренцией и жаждой наживы. Впрочем, с этим утверждением действительно трудно спорить, как и с утверждением: «Земля плоская, так как я так сказал».
2Алгори — лично я, как и, возможно многие другие игроки, готов платить дороже за немассовую игру, но с точки зрения бизнеса лучше по рублю с 10 человек, чем 10 рублей с одного.
Нет, ты неправ. Потому что с точки зрения бизнеса это разные ниши, а когда бизнес развит — заполняются все ниши. Да и 10 рублей с одного — в чем-то лучше, в чем-то хуже, достаточно поймать правильное соотношение.
В любом случае осуждать массовые игры и разнообразные попытки монетизации — бессмысленно. Они есть и будут есть. И это нормально — спрос не терпит пустоты. В конечном счете моя точка зрения куда оптимистичнее, чем точка зрения Atrona — потому что я полагаю, что качественные игры появятся именно потому, что это диктуют законы рынка.
Я ставлю рядом лицо персонажа из BD. Лицо пилота из EvE. Лицо дренея из WoW. И да, да, лицо орка из LA2. Я помню эти лица, а чего не помню — аналогия подсказывает. Она… формируется. Я понимаю, чем эти модели отличаются друг от друга, что их выделяет, в чем их стилистика. Но я с огромным трудом могу вспомнить лица персонажей из АА.
Отличный комментарий, Атрон, подписываюсь под каждым словом и под каждым словом поставил бы «плюс». Увы, 10 «хомячков»/«казуалов» интереснее издателям, чем один «серьёзный» игрок — потому что «серьёзного» игрока нужно заинтересовывать, удерживать, изучать, работать с ним — а с «хомячками» работать проще — стандартными методами маркетологов. Ушли, придут новые. Почему-то вспомнились многочисленные фришки Ла2, цель открытия которых — срубить деньги на старте, а дальше трава не расти…
2Алгори — лично я, как и, возможно многие другие игроки, готов платить дороже за немассовую игру, но с точки зрения бизнеса лучше по рублю с 10 человек, чем 10 рублей с одного.
То, что это пузырь, в котором накапливается гадость, на мой взгляд, очевидно. То, что это приведет к кризису, тоже.
Вот интересно. То, что игростроение — область бизнеса, полагаю, никто отрицать не будет. С тем, что в большинстве областей именно конкуренция и желание заработать приводят к созданию качественных продуктов, тоже спорить трудно.
И при этом в создании любых более-менее многообразных продуктов нового класса бывает период «накопления мусора». Т.е. появляется масса трэша, неудачных вариаций и т.п. А потом накапливается более-менее внятная статистика, рынок заполняется — и начинают появляться качественные вещи для тех, кому они нужны, и массовые — для тех, кому нужны они.
Вот сейчас в играх имхо идет как раз такой период. То, что это приводит к появлению самых странных и уродливых форм, очевидно. Но мне не кажется, что следствием должен быть кризис. Мне кажется, что это необходимая стадия развития.
Дело в том, что сейчас некая унитарная игровая единица EvE — это корабль, поскольку игра — она-то по большей части про космос и бои в нем. Чтобы добавить ей игровой механики «от персонажа», нужно добавить огромный кусок геймплея — например, контент для тех же станций, экономический, социальный и политический, или «напланетный» геймплей, где можно будет ездить на более «открытых», чем капсулы, устройствах, будь то байки-внедорожники или простенькие мехи.
А это будет уже совсем другая игра. Она будет содержать в себе тот же космос, может, даже подчиняться ему как над-уровню игры, но игра все равно будет другая. Нужно ли это EvE и ее пилотам? Можно, конечно, сделать ее всеобъемлющей песочницей в стиле sy-fy и проглотить вообще весь жанр, да, это реальные перспективы, лишь бы техника не подкачала. А можно просто сломать то, что уже есть в игре, и этот риск пострашнее шопа будет. Так что вряд ли CCP на это пойдут, а промежуточные стоянки на станциях без подкрепления их солидным геймплеем способом персонализации нашей игровой «куклы» не станут.
Ох, ну не хватает мне понимания предмета, чтобы объяснить :( Именно в самой рисовке суть. В том, что нам даже в EQNext менять не разрешат.
Я ставлю рядом лицо персонажа из BD. Лицо пилота из EvE. Лицо дренея из WoW. И да, да, лицо орка из LA2. Я помню эти лица, а чего не помню — аналогия подсказывает. Она… формируется. Я понимаю, чем эти модели отличаются друг от друга, что их выделяет, в чем их стилистика. Но я с огромным трудом могу вспомнить лица персонажей из АА. Хотя по части реалистичности пилоты из EvE и маги из BD, ИМХО, обставят модели АА.
Я готова допустить, что это у меня глубоко субъективное. Потому и привела в пример реплику с Гохи — все-таки не только у меня.
Хочу сразу оговорить: я не осуждаю игру за отсутствие «стилизации» :) Не отношу это к недостаткам графики и/или игрового мира. Просто такое у меня с самого начала возникло ощущение — в АА общим дизайном никто не заморачивался, и в итоге игра побежала во все стороны сразу, от бальных платьев до леопардовых купальников, от полосатых роб до квадратных голов «губки Боба».
Читал на форумах мнение, что для большего роста популярности Еве не хватает визуализации игрока, возможности увидеть свой «аватар» и «аватары» других игроков. Всё же многим трудно играть, видя лишь фото, ник в чате и космический корабль/строчку в овервью. Вот только на пути к «хождению по станциям» разбросано столько граблей, в том числе и монетизируемые шляпки и многое другое, что, лично я, пожалуй, по-консерваторски предпочту чтобы CCP занималось кораблями и механикой, а не «аватарами».
Из того, что я сейчас наблюдаю, все это напоминает охренительный гнойник, простите за такую ассоциацию. Не раз и не два я уже слышал ошарашенные отзывы об атмосфере на всяких конференциях игроразработчиков, где все обсуждают новые формы фритуплея. Все выдумывают какие-то новые способы изъятия денег. О том, как делать интересные игры… стоп, внимание, я серьезно — интересные, то есть такие в которые люди играют долго, такие, в которые игрокам нравится играть, разбираться, обсуждать, практически никто не говорит. Неинтересно. Потому что есть большой поток, большой океан, который хочется оседлать. Ты в этом океане капля. Ты перестал быть носителем интересной суммы денег. Больше людей оплатят их игру, простите, по ошибке, из-за праздного любопытства или скуки. То, что это пузырь, в котором накапливается гадость, на мой взгляд, очевидно. То, что это приведет к кризису, тоже.
Но они есть атомы, кубики, точки, мазки, штрихи в обсуждаемой концепции. Ты реально считаешь, что эти элементы в контексте задачи должны выглядеть как-то очень особенно и стильно?
Интересно, они подвинулись в сторону фотореализма, хотя часть приятной мультяшности из прошлого набора скринов всё же осталась. Надеюсь, не потеряют индивидуальность, потому что выглядит действительно очень хорошо!
Вряд ли американскую поддержку обеспечивают люди, сидящие в Штатах (кроме обработки самых сложных проблем). Обычно такое аутсорсят в Индию и т.п. (поэтому с ними лучше не созваниваться, очень трудно понять из-за акцента :)).
Меня заинтересовала RPG-составляющая EvE ) И мне кажется, что возможность создать пилота «с характером», который лицу в EvE, несомненно, можно придать — это приятная особенность игры.
Мне кажется, ты меня не совсем понял. Я говорю не о наличии/отсутствии возможностей клеить постеры на стены или сажать цветы по собственному «чертежу». Я говорю о том, как выглядят сами объекты в мире — деревья, дома и даже персонажи, как они нарисованы. Т.е. о той части игрового пространства, которую мы в АА при всем желании изменить не можем.
Вот эта система с «сэйв-файлом» больше походит на придумывание новых изощренных способов изъятия денег. Ничего личного, просто бизнес. Для меня всегда подписка как раз была чем-то личным. Заплати за месяц и смотри что мы для тебя сделали, а через месяц вас что-то не устраивает? А что не устраивает? А почему? А приезжайте к нам на фестиваль. А давайте у нас или с нами работать. F2P — исключительно сбор сухой статистики и финансовые отчеты. Наращивание сверхприбыли. Получи лут за деньги? «Получи доступ к данжу за деньги», «получи доступ к БГ за деньги», получай доступ только туда, куда тебе необходимо. За деньги. И нам не интересно почему ты ушел через месяц, нам только интересно чтобы не уходили те, кто вносит, а мотивы тех нам уже давно понятны. Но это исключительно мои личные наблюдения, не претендую на объективность.
Возможно. Но то, что эту деятельность многие оставят, факт. Вот тебе пример — закрывается английский офис Трион. И людям грустно. Ну, потому что это все по-человечески понятно. 12 людей остались без работы, любой нормальный человек ставит себя на их место и сопереживает. Но почему нас не беспокоит то, что компания Трион делала откровенный шлак в духе End of Nations и Defiance, выбрасывая огромные средства, просто огромные на развитие заведомо мертвых продуктов? И для индустрии это не принесло ровным счетом ничего. Как почти ничего для ММО не принесли последние десять лет. А для индустрии неожиданно принесли понимание, что большие студии разработчиков никому не нужны. Я думал, никому не нужен шлак, которые делают большие студии, а уж то, что они не нужны — уже следствие. Но им, конечно, виднее.
Или может быть все совсем по-другому. Вдруг окажется, что 10,000 x $15 = $150,000 в месяц, а интересную игру в Seatribe смогли делать два человека, если бы не запороли концепцию своим гоп-стопом. Но если даже не два, а четыре, то все равно нормально. Дядя-бизнесмен наморщит нос? Ок, меня это устраивает. Зато четыре человека, которым действительно очень хотят делать игры и видят в этом собственную страсть, вдруг скажут, что их это устраивает. А с учетом разнообразия доступных сегодня для лицензирования инструментов, сама разработка может быть облегчена существенно, да и денег на нее взять через кикстартер не проблема. Осталась одна маленькая деталь — интересную игру придумать.
Что-то невообразимо искривлено в вашем понимании вещей. Конкуренция и желание заработать приводят к работе с массами и бухгалтерским и рекламным отделами. А люди, в свою очередь, очень редко сами понимают чего они хотят. В итоге конкуренция и желание заработать приводит к навязыванию необходимости продукта или его элитарности. При чем здесь качество? Взгляните на историю человечества. Качество никогда не переплеталось с конкуренцией и жаждой наживы. Впрочем, с этим утверждением действительно трудно спорить, как и с утверждением: «Земля плоская, так как я так сказал».
В любом случае осуждать массовые игры и разнообразные попытки монетизации — бессмысленно. Они есть и будут есть. И это нормально — спрос не терпит пустоты. В конечном счете моя точка зрения куда оптимистичнее, чем точка зрения Atrona — потому что я полагаю, что качественные игры появятся именно потому, что это диктуют законы рынка.
Да, думаю, в этом ты права.
2Алгори — лично я, как и, возможно многие другие игроки, готов платить дороже за немассовую игру, но с точки зрения бизнеса лучше по рублю с 10 человек, чем 10 рублей с одного.
И при этом в создании любых более-менее многообразных продуктов нового класса бывает период «накопления мусора». Т.е. появляется масса трэша, неудачных вариаций и т.п. А потом накапливается более-менее внятная статистика, рынок заполняется — и начинают появляться качественные вещи для тех, кому они нужны, и массовые — для тех, кому нужны они.
Вот сейчас в играх имхо идет как раз такой период. То, что это приводит к появлению самых странных и уродливых форм, очевидно. Но мне не кажется, что следствием должен быть кризис. Мне кажется, что это необходимая стадия развития.
Безусловная ложка дегтя тут, что, хотя в конце концов качественные продукты не массового спроса начинают производиться — но всегда стоят дороже. Так что, когда появятся новые игры «интересные, то есть такие в которые люди играют долго, такие, в которые игрокам нравится играть, разбираться, обсуждать» © Atron — вполне может оказаться, что они будут обходиться игроку дороже, чем игры массовые.
А это будет уже совсем другая игра. Она будет содержать в себе тот же космос, может, даже подчиняться ему как над-уровню игры, но игра все равно будет другая. Нужно ли это EvE и ее пилотам? Можно, конечно, сделать ее всеобъемлющей песочницей в стиле sy-fy и проглотить вообще весь жанр, да, это реальные перспективы, лишь бы техника не подкачала. А можно просто сломать то, что уже есть в игре, и этот риск пострашнее шопа будет. Так что вряд ли CCP на это пойдут, а промежуточные стоянки на станциях без подкрепления их солидным геймплеем способом персонализации нашей игровой «куклы» не станут.
Я ставлю рядом лицо персонажа из BD. Лицо пилота из EvE. Лицо дренея из WoW. И да, да, лицо орка из LA2. Я помню эти лица, а чего не помню — аналогия подсказывает. Она… формируется. Я понимаю, чем эти модели отличаются друг от друга, что их выделяет, в чем их стилистика. Но я с огромным трудом могу вспомнить лица персонажей из АА. Хотя по части реалистичности пилоты из EvE и маги из BD, ИМХО, обставят модели АА.
Я готова допустить, что это у меня глубоко субъективное. Потому и привела в пример реплику с Гохи — все-таки не только у меня.
Хочу сразу оговорить: я не осуждаю игру за отсутствие «стилизации» :) Не отношу это к недостаткам графики и/или игрового мира. Просто такое у меня с самого начала возникло ощущение — в АА общим дизайном никто не заморачивался, и в итоге игра побежала во все стороны сразу, от бальных платьев до леопардовых купальников, от полосатых роб до квадратных голов «губки Боба».
1. Это фейк.
2. Можно продавить локализатора не вводить вот ЭТО.
Вряд ли американскую поддержку обеспечивают люди, сидящие в Штатах (кроме обработки самых сложных проблем). Обычно такое аутсорсят в Индию и т.п. (поэтому с ними лучше не созваниваться, очень трудно понять из-за акцента :)).