Уберите с руля

Холодный Кофе: Уберите с руля
Вчера на живых серверах корейской версии Archeage была запущена система пользовательских фракций. Событие, к которому разработчики шли, пожалуй, все эти годы. И от успеха которого зависит судьба проекта. Мне так казалось, по крайней мере. В этот же день появляется официальное видео, в котором происходит уже не просто неожиданные вставки дикого и вульгарного, а концентрированный сироп «Золотой Китчик». Именно в этот день, ни позже, ни раньше. Если бы я хотел дискредитировать проект, это был бы идеальный момент.

Слабонервным людям, а также всем, желающим сохранить теплые чувства к проекту, смотреть видео не рекомендуется. А у меня должок. Слишком много и часто говорил хорошего об Archeage. И хотя есть обнадеживающая информация о волшебной кнопке, отключающей этот ужас, пора, пора плеснуть холодным кофе в лицо потерявшему чувство элементарного вкуса.


Сначала я подумал, что нас троллят. Ведь не мог же человек случайно создать мало того, что вот этого уродца-ферре-мордоворота, так еще и выбрать для него в качестве прически афро. Афро, блин. Не мог же нормальный человек шестую часть ролика посвятить обзору совершенно вульгарных леопардовых купальников и курток с разных ракурсов.

Потом я подумал, что это прививка. Что нас готовят к худшему выбору худших игроков. После этих роликов нас сама игра уже не сможет неприятно удивить. Но позже я вспомнил, что весь этот ужас в игру добавили сами разработчики. Так что если от кого и прививать нужно, так от них самих. И их самих же?

Холодный Кофе: Уберите с руля
В итоге я не понял ничего. Я не понял, почему на этапе бета-тестов даже пугало выглядело лучше и более стильно, чем современный (для Archeage) ухажер, шляпа в виде перевернутой паровозной трубы и сюртук из обивки старого дивана которого заставили бы нормальную даму выпрыгнуть из машины тотчас же. Думаю, не только ей захотелось в этот момент покинуть движущийся непонятно куда механизм. И это обидно. Так создававшаяся годами сложная и разнообразная игровая механика, на которую потрачены миллионы долларов, может быть испорчена непонятным козлом, оказавшимся на водительском месте. В общем, раз уж мы перешли тут на деревенский китч, умоляю – немедленно уберите с руля. Или потом не удивляйтесь тому, куда все приедет.
Читайте также

103 комментария

avatar
Честно говоря не понял что в ролике такого плохого то?
очень правильно показанная и атмосферная зарисовка. Гонки банкет. да и афрогонщик стильный и прикольный.
Шляпы приблизительно подобного покроя носили в те времена когда есдили машины приблизительно подобного дизайна. Вполне себе нормальный стимпанковский ролик из жизни роскошного класса.
Да и купальники и пляжи из симсов это как раз и есть так самая мирная игра которая нужна многим игрокам. В конце концов далеко не все приходят в игру «стрдать и превозмогать». А такой вот симпатичный чатик в середине зимы будет очень даже неплох.
И вообще как говорил папа вовочки из одного анекдота. «Если вам не нравится девушка в купальнике у вас явно что то не то с головой».

p.s. Гномов в подземелья! — они солнечные расклады все равно не оценят! ;-) Скажут глупость и пошлость.
avatar
А я эту фразу папы вовочки слышал в совсем-совсеееем другом варианте =)))))
avatar
В ролике еще не самое плохое. Судя по информации с Goha.ru ввели UCC маски и, кхм, квадратные головы:
Ссылка на пост.
  • alks
  • +2
  • v
avatar
Мда, фееричный бред.
avatar
Ох, а вот это удар ниже пояса. :(
avatar
Остается надеяться на одно из двух:
1. Это фейк.
2. Можно продавить локализатора не вводить вот ЭТО.
avatar
Судя по переводу названий этих предметов, это не похоже на фейк, к сожалению:
Thousand square face
Cloth round face
  • alks
  • 0
  • v
avatar
Посмотрела два раза, тоже не пойму, что такого в этом ролике? Страсть к леопардовым шмоткам у корейцев заметна еще с Аион :D
avatar
Меня смутил только последний кадр, с чучелом в маске, идущим в рукопашную. А остальное, имхо, вполне атмосферно. Этакий комбо-микс из колонизаторской америки и стимпанка с приправой в виде пляжа с атрибутами.
Комментарий отредактирован 2013-08-15 10:53:41 пользователем Molena
  • Molena
  • +3
  • v
avatar
Учитывая что игра в некоторой её части позиционируется как «веселая ферма», где будут сидеть многие девочки-припевочки не интересующиеся пвп и даже пве, для них и делается данный контент. Кстати купальники можно в свои текстуры «покрасить», это я про леопардовые.
  • MriN
  • -2
  • v
avatar
Я очень хорошо отношусь к людям, которые любят мирные занятия. И не считаю их безвкусными пустышками по умолчанию. Эти наряды делают разработчики, не девочки-припевочки.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Спасибо, Atron . Минус одна ММО, которую хочу попробовать…
Хотя я скептически относился к ней с самого начала, как раз по причине того, что в конечном итоге всё скатится к такой вот атмосфере. Увы.
Возможно Северный континент с его фри-пвп могут спасти ситуацию? Но увиденный здесь ролик про осаду, где я не увидел ничего, кроме множества крупных цифр и эпилептических всполохов различных цветов показал, что и пвп будет грустным.
Конечно, всё это лично моё отношение и я не хочу сказать, что так будут реагировать все игроки. Просто хочу поделиться своей досадой.
К тому же мне кажется, что ожидаемой Atron'ом совместной игры людей совершенно разных взглядов, возрастов и вкусов не будет, или будет, но совсем не в тех масштабах. Часть аудитории (причем, довольно крупную) отпугнет именно жесткая ставка на такой стиль оформления игры.
avatar
Мое мнение остается прежним. Мне, конечно, смотреть на все это больно, и подобного китча даже близко не было на ранних стадиях проекта. Я не перестаю об этом напоминать. То есть вся эта шелуха не какое-то изначальное видение красоты разработчиками. Но пока именно по mmo-шной механике, приближению к идеалу, который, конечно, у каждого субъективный, Archeage для меня вне конкуренции. Это, конечно, плохо, потому что заставляет мириться с откровенной безвкусицей. А с другой стороны, еще пару лет назад и мириться-то не получалось, просто не было никого.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Возможно ты меня немного не так понял.
Я слежу за Archeage из-за игровой механики, возможности объединения в одном проекте казуалов и хардкорщиков, большой роли мирной жизни в игре. Я очень хочу, чтобы проект был успешным, такого рода игры стали множиться и другие разработчики перенимали опыт и делали что-нибудь похожее, но в другом оформлении, с другим стилем. То есть жду второй волны, когда можно будет играть с похожей механикой, но в другом сеттинге. Изредка (причем чем дальше, тем реже), появляется желание испытать Archeage, закрывая глаза на все ненавистные мне детали. Но эти два ролика, про которые я говорил чуть выше, не дадут мне даже зарегистрировать аккаунт.
avatar
И скорее всего я такой не один. Плохо, если они как раз из-за мелких деталей (например, костюм горничной) испортят проект и признают всю концепцию игры неудачной. Я так понял, ты этого опасаешься?
avatar
Я так понял, ты этого опасаешься?

Угу. Основная проблема в том, что внешняя стилистика может, с одной стороны, отпугнуть одних людей, а с другой — никогда не сможет других удержать. То есть ситуация, в которой как отпугивание, так и поверхностное привлечение — однозначные минусы. Суть все равно останется в механике. Я не думаю, что она интересна для дурачков с оружием в виде рыбы, одетых в парадные трусы. Это все развлечения на час.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Есть у АА проблема, о которой я уже говорил — быстрый старт и большие вложения. Для того чтобы раскрыть все ее «вкусные» механики требуется сообщество игроков которое будет расти годами. Естественно кредиторы не согласны ждать эти годы. Как я понимаю ставка была сделана на сообщество Ла2, однако доинтерлюдовское сообщество, способное оценить и воплотить весь замысел в жизнь, доживает свой век на «фришках» а тому что сейчас живет н оффе все это, похоже, не очень то интересно. Вот Сонг и отбивает бабки с помощью шопа и подобных костюмчиков. Сомневаюсь что ему самому это все нравится, но платить то надо.
avatar
Согласен с тем, что большие инвестиции (а также происхождение этих инвестиций) давят на разработчиков в негативном ключе. И да, сообщество начнет собой хоть что-то представлять в замышляемом изначально виде, когда не только пользовательские фракции введут, а это, напомню, произошло буквально вчера, но и северных территорий будет хотя бы пара десятков. С этого момента начнет созревать какое-то определенное сообщество. До этого у нас будет парк с большим количеством деятельности, невероятно большим, это плюс, но без какого-то вменяемого полюса привлекательности, рождающего цели и желание к ним идти долго.

То есть, окей, я могу ловить рыбу. Но вопрос — зачем мне это? Любовь к рыбалке? На этом может продержаться первоначальный интерес. Но в долгосрочной перспективе игры так не работают. Вся деятельность должна подчиняться целям, которых без пользовательских фракций, драм, политики, сюжета, вовлеченности, просто нет. Есть убийство времени, но это можно делать в куче других игр. Потому народ и скачет между проектами, что нет долгосрочной привязки.
Комментарий отредактирован 2013-08-15 14:43:20 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В ролеплейном коммьюнити ВоВ в свое время было очень много недовольства ситуацией, когда сеты, подобранные по эстетическим критериям, не согласовывались с требованиями, выдвигаемые игровой механикой. В результате многие действительно носили с собой «парадные костюмы».

А то, что такой костюм может состоять из трусов и рыбы — так стиль это весьма широкое понятие, никогда не знаешь в каком контексте какие элементы понадобятся.
avatar
Слишком предвзято… слишком. Этот ролик — одна из сотен сторон игры. Вполне очевидно, что именно эту сторону в данный момент зачем-то активно пиарят разработчики. Но вы не задумывались, что из-за нее отказываться от шикарнейшего потенциала геймплея игры — как-то глупо? Учитывая, что на все эти купальники вы вполне возможно вообще не будете натыкаться, живя в глуши со своими друзьями в собственном замке? В конце концов в вашей власти создать свое государство и запретить там купальники, а ношение оных наказывать смертной казнью =)))
avatar
Смертная казнь за ношение купальников, в этом безусловно что то есть.
avatar
Да уж, в этом действительно есть поле для ролеплея. Что-то похожее я делаю в Даркфолле.
Очень часто новичков или людей явно слабее меня не ганкаю на спотах, а поднимаю. Без скидок ганкаю всегда только всяких «Nagibator», «Noobkiller», «Gangnamstyle» и так далее.)))
avatar
А если еще учесть судебную систему АА… «За что вы убили потерпевшего?» «Он носил дурацкий купальник» «Не виновен».
avatar
Конечно предвзято, я ведь обычный игрок и у меня есть свои представления о том, что должно твориться на моем экране, а чего там быть не должно. Только ты немного суть не улавливаешь… Либо я не могу толком выразить свою мысль понятными словами )).
Я не говорю, что игра плохая, я не говорю, что люди, которые будут в нее играть — тупые, безвкусные или что-либо еще. Я говорю о том, что такие как я в нее не будут заходить не из-за слабой механики, дешевой реализации, недостатка контента, слабой поддержки, а всего лишь из-за оформления. Всего лишь из-за этого. Мне обидно, об этом я и написал.
И дело тут, к сожалению, не только в купальниках. Если можно было бы как было сказано: «не натыкаться, живя в глуши» я бы такую истерику не закатывал )).
avatar
Забавно получается. Для меня этот китч — просто часть общей «корейщины», той самой, которая никакого отношения к Корее не имеет :) ЛА2 этим полна до краев, та часть ЛА2, что я видел во всяком случае. Странно, что тебя это не напрягало там
avatar
Нет никого опасней разочаровавшегося поклонника. Его слова разят больнее, режут глубоко и по самой правде…
Если по сути — надо еще посмотреть, что из этого будет в русской версии. У меня пока создается впечатление, что наши локализаторы очень сильно стараются не испортить игру, прислушиваются к мнению сообщества, а сообщество в массе своей против подобных нововведений. Возможно, у нас визуально будут другие модельки, более вписывающиеся в мир?
  • Devina
  • +1
  • v
avatar
Меил смотрит на свои форумы, ну может еще на гоху, а судя по этой теме вопрос «бикини» не вызывает большого раздражения и вообще мало кого интересует.
avatar
Нет никого опасней разочаровавшегося поклонника

Прости, разочаровавшегося в чем? :) Неужели я когда-то был очарован трусами в горошек или товарами из сексшопа? Мир ведь не черно-белый. Archeage меня привлекал и привлекает совершенно другим. Куда его хотят повернуть разработчики? Я не знаю. Почему ролики, посвященные созданию первых пользовательских фракций, глубоко любительские, в то время как XLGames тратит время на презентацию вот этого? Я тоже не знаю. Но заметка — не разочарование в проекте. Это нормальная критика вещей и акцентов разработчиков, которые мне откровенно не нравятся. Вот людям выше в комментариях нравятся. Впрочем, оценки у ролика в ютубе: 16 положительных и 12 отрицательных. Как минимум, реакция неоднозначная.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я не говорю, что ты разочаровался. Это была так, скажем, превентивная мысль. Ты еще не разочаровался, но разочарование очень возможно, очень, если смотреть на то, куда идут разработчики… а идут они, по-моему, совсем не туда, куда бы мне, скажем, хотелось. Надеюсь, что они одумаются и повернут в нужном направлении, иначе велик риск появления на мозговеде такого вот разочаровавшегося поклонника. :)
avatar
Для Южной Кореи, по уши погрязшей в гламурных соплях своей поп культуры это нормально. В этом вся суть корейской попсы, никакого вкуса, таланта, только внешний китч, гламур и лоск с блестками. У них это норма, нам же бросается в глаза.
avatar
У нас это тоже норма, для определенно аудитории. Зайди на игры-маил.ру и ты увидишь все тоже самое. Другое дело что изначально ЦА АА была несколько иной, но, ф2п вносит свои коррективы.
avatar
Нуу, мне, например, корейская поп культура вполне ок, для Азии она органична…

Ролик понравился, отлично раскрывает тему мирной жизни в ММО: общение, ролевые игры, приём гостей, флирт, вечеринки на пляже — как уже писали выше: не все заходят в ММО «превозмогать».

Интересы массового и «тру-» игроков разошлись давно и надолго.
avatar
Забавно. Вам бросаются в глаза леопардовые купальники. Мне бросаются в глаза и раздражают дерганые движения персонажей, напоминающие плохо управляемых кукол на ниточках. И раздражают они меня куда сильнее, чем костюмные решения.
  • Algori
  • +6
  • v
avatar
Вот кстати да. Анимация откровенно слабая.
avatar
Я когда-то завязал с Ла2 по похожей причине. Не смог выносить некоторые стилистические моменты игры. Да что уж лукавить — я ушел из Ла2 из-за кошек. Эти белые пушистые прямоходящие толстые комки меха меня бесили))) Не сказать, чтоб это был определяющий фактор, но свою роль он сыграл.
Вот часто я корейцев вообще не понимаю. Может быть, я ограниченный человек, но мне иногда кажется, что у них причинно-следственные связи в голове устроены иначе, чем у европейцев или представителей русской культуры.
Прямо перефразировать хочется «Что корейцу хорошо, то русскому лучше бы и не видеть».
У меня как человека, выросшего на европейских и русских книгах и фильмах, есть набор определенных стереотипов. Я верю в то, что орки зеленые, а у эльфов есть длинные уши. Я верю в то, что некромант поднимает мертвых, а пиромант может швырнуть огненный шар. Да, это моя ограниченность, но вместе с тем — это мое представление о логике фентезийных миров. И воспринимается это как гравитация или закон сохранения импульса.
Если разработчики создадут игру, в которой они опишут эльфов как хвостатых существ, лазающих по деревьям и питающихся мясом разумных существ — да, это будет, так сказать, «разрыв шаблона». Но если разработчики объяснят первопричины подобного вида расы логически, я смогу это принять. К примеру, у Пратчета изумительно правдоподобные эльфы, даже более правдоподобные, чем у Профессора.
Но очень часто, ну даже слишком часто, чтоб понять логически подобные вещи в корейских играх, нужно быть частью корейской культуры, быть знакомым с их преданиями, сказками, книгами.
Я не говорю о купальниках или декоративных костюмах, хотя корень проблемы у всего этого один.
Взять тех же самых котов из Ла2 — ну не может в мире существовать таких существ. Они же сдохнут на лоне дикой природы — они слишком толстые, чтоб бегать нормально, охотится или сражаться. Белый окрас — много ли в Ла2 заснеженных локаций? Плотная теплая шерсть. Да коты должны мучаться от жары, а они резво себе бегают или торчат в Гиране сутками на солнцепеке. Да уже умудряются в пвп навешивать игрокам, которым они и до пупка не дотягиваются)
Можете воспринимать это все как стеб(чем это отчасти и является), но тем не менее, зачастую в корейских играх мобы:
— нежизнеспособны в целом
— имеют явные нарушения расположения центра тяжести
— нетипичный для них ареал обитания
— нетипичный состав социальной группы
С точки зрения европейской логики.
А корейцы играют, нахваливают и продолжают создавать демоноподобных уродцев с ногами-спичками и головой шире тела в два раза.
И после такого мы задаем еще вопросы — почему купальники?)))
Можете минусить, оторвался на Ла2 как давно хотел) И вообще, да, я зануда, но считаю, что даже в диком фентези раз уж обговорена гравитация, так и центр тяжести у моба должен быть такой, чтоб он мог хоть ходить.
  • Gefar
  • +2
  • v
avatar
Интересно, а за что тут можно минусить?))
avatar
Вам не понравились коты с теплым мехом и белым окрасом? Чувствую, не играли вы в РО и не видели тамошнюю яичницу в пустыне. Вот где «корейцы!»

А еще можно упомянуть их дорамы, вот там дааааааааа, Санта-Барбара рыдает от комплексов неполноценности рядом с ними :D Чего и говорить, у азиатов мозги совершенно по-другому закручено, но иногда это тааак затягивает =))))
avatar
имеют явные нарушения расположения центра тяжести
Это про темных эльфиек, да? ))
avatar
Да были демоны(то ли в ТоИ, то ли еще где — не помню), вытянутые вверх с сужающимися в точку ногами. Многие корейские игры таким телосложением для мобов грешат. Надо бы разработчиков поставить на ходули и заставить пробежать пару километров — а потом спросить, удобно ли.
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Есть огромная разница между неестественностью выдуманных существ и вульгарностью. В первом случае — это фантазия, с которой можно соглашаться или не соглашаться. Во втором случае — это попытка купить игроков самым дешевым из возможных способов. В этом плане на massively.com есть хороший комментарий:

first Blade and Soul, now AA...adds the «kiddie porn» costumes… w..t..f...over?!, is going on? Do (developers) they really think so little of their title's potential to sell that they have to add this rubbish? Can I, seriously, get a frickin legit game that doesn't advertise sex as a selling point? Since when has a «maid outfit» ever been the armor of choice to wear when going into a battle for protection? (While I understand that female armor has, generally, throughout the years always been skimpy on the protection...still...at least it was themed for the time/ era.) This is ridiculous… cheap marketing gimmick.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Ух. Вы, наверное, с трудом смотрите произведения современного массового кинематографа? :)
avatar
Я к тому, что искать такую глубокую реалистичность в нарисованном мире — это настоящая отвага. Мобы в ЛА2 были скорее «атмосферными», их старались вписать в общую атмосферу конкретной локации, про реализм вообще речи не было. Тем более, мы не знаком с кореским визуальным культурным кодом. Вполне уверен, что с их точки зрения все может быть очень даже ОК.

Кстати, забавное упражнение для восприятия. Представьте, как с точки зрения современного американца выглядит советская сказка «Морозко»? :) Вот все эти наши расписные «под хохлому» персонажи. :)
avatar
Я об этом и говорил. Многие вещи в корейских играх нельзя понять, не зная истоков. Остается лишь принять.
  • Gefar
  • +2
  • v
avatar
Не принять, а нормально локализовать. Если у них не принято в бане лупить друг друга вениками то пускай релаксируют с полотенцами на макушках. И что ж поделать раз для нас собака это друг человека, а не деликатес.
avatar
Я не знаю, насколько реально в отдельных случаях для локализатора «локализовать» графические элементы игры, если бы это было реально в случае с АА, что ж, было бы неплохо. Понятно, что в каких-то проектах это возможно, в каких-то нет, а в иных вообще невыгодно.

Вопрос в другом. Как локализовать вот такого шарообразного кота? Просто сделать из него Yet Another Standard NPC?

Проблема, полагаю, осложняется еще и тем, что сама корейская ментальность все же находится «дальше» от нашей, нежели европейская. А значит, адекватная «локализация» шарообразных котов может быть очень непростой задачей.
Комментарий отредактирован 2013-08-16 05:31:32 пользователем Ascend
avatar
Вопрос в другом. Как локализовать вот такого шарообразного кота?
В зайца. В толстого монстрообразного Смертеморква.
Которого в случае если это рейд босс закажут местные крестьяне.
avatar
Как локализовать вот такого шарообразного кота?
Дались вам эти коты в кафтанах. Они же духи, а не животные, могут быть какими угодно толстыми.
Я еще понимаю проблемы локализации в, допустим, ПВ — каждый образованный китаец знает, кто такой лунный старец и что связывает Е Гуна с драконами. Но и тут, мне кажется, не адаптация нужна, а вменяемый перевод квестов и названий, чтобы интересующийся мог сам найти.
Комментарий отредактирован 2013-08-16 11:15:15 пользователем kiko
  • kiko
  • +2
  • v
avatar
Кошки в ла2 — это призванные существа из потустороннего мира магических кошек. Скажем так, это магические существа, имеющие отдаленное котоподобие. Они и не должны быть реалистичны с точки зрения нашего мира — просто потому, что их мир другой.
  • unati
  • +1
  • v
avatar
И хотя есть обнадеживающая информация о волшебной кнопке
Правда? Откуда информация, не подскажете? Мне так нужна эта кнопка! Не понимаю, почему ее нет во всех играх, вот прямо рядом с ужасными костюмами в шопе.
Почему ролики, посвященные созданию первых пользовательских фракций, глубоко любительские, в то время как XLGames тратит время на презентацию вот этого?
А у них всегда так. Во время збт они снимали на мобильный телефон, например.
Но это, с какой стороны ни посмотри, странно: tera или blade&soul могут хвастаться всевозможными бронелифчиками и концептуальным дизайном персонажей, а у archeage в этом плане все скудно.
  • kiko
  • +1
  • v
avatar
Хм… Продающаяся в шопике кнопка «не показывать внешки из шопика»… Шикарная идея :-D
Я бы сделал это почасовым эликсиром, так и вижу реки вливающегося бабла :-)
avatar
Надеюсь парни из Майл ру этот блог и комментарий не читают.
А то рискуете увидеть это в локализованном магазине.
avatar
Ну, правда в том, что проблема с визуализацией игрового пространства были у АА всегда. Я помню, как в те времена, когда АА была еще одной из первых ласточек в своем жанре, ее графика еще казалась чем-то технически труднодостижимым, и вся Гоха смотрела на ее с необычайным воодушевлением, кто-то из старожилов, похвалив игру за всяческие находки, сказал — вот одно меня смущает, все остальные игры как-то внешне запоминаются, даже WoW с его пикселями или Tera с попорями, линейку покажи — мы ее тут же узнаем, а эта игра вроде красивая, но ничем внешне не выделяется, нет у нее узнаваемого стиля.

В АА красивые пейзажи (ах, как хорош «белый лес»!) и все эти домики на сваях, и стимпанковые кораблики, и огромные дирижабли. Нарисована игра хорошо и с любовью к деталям. Но с цепляющим, ярким, запоминающимся образом у игры как-то не сложилось. У лоу-поли графики из WoW есть свой особый дизайн, и дизайнеры там хлеб едят не зря. В АА в плане собственного дизайна всегда было пусто. А природа не терпит пустоты.

Видимо, все это — то, что просочилось на пустые места, как ни печально это осознавать.
avatar
Ты только что описала проблемы любой реалистичной графики. Ну, или стремящейся к таковой. Стилизация дает очень большое пространство для художественных приемов и, соответственно, создания неповторимого художественного стиля. Реалистичная графика этого не дает. Вода выглядит как вода, деревья как деревья, а камень… ну, ты понимаешь. И единственное, в чем можно было найти свой изюм в этом контексте — это следование некой эпохе, общему стилю. Мне так кажется.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Ну да, я знаю, что реализм сложнее «стилизовать», да и нужно ли это? Но даже «картинка из кино» иногда бывает узнаваемой.

Я тут в EvE попробовала зайти, поиграла с настройками создания персонажей. И что я хочу сказать, в этой части графика EvE вполне уникальна и узнаваема. И нет, не за счет космической темы; речь идет только о пилоте, о его лице, прическе, фигуре и т.д. Такого дизайна персонажей в других играх нет. Или взять ту же Black Desert. Она более чем реалистична, но при этом вполне узнаваема.
Я не художник и не смогу внятно объяснить, в чем тут магия, но факт остается фактом: у EvE и BD эта магия есть, у AA ее нет.
avatar
Хм, спасибо за комментарий, лично я «лепку персонажа» всегда пропускал, но тем более интересно было услышать мнение игрока, который уделяет этому много внимания. Рад за CCP. =)
avatar
Меня заинтересовала RPG-составляющая EvE ) И мне кажется, что возможность создать пилота «с характером», который лицу в EvE, несомненно, можно придать — это приятная особенность игры.
avatar
Я тут в EvE попробовала зайти, поиграла с настройками создания персонажей. И что я хочу сказать, в этой части графика EvE вполне уникальна и узнаваема.
Кстати, да. В EVE потрясающий, умный, талантливо сделанный редактор персонажей в реалистичном стиле. И как же досадно, что вся эта красота уходит в пшик, а крошечную, никому не нужную «фотографию с удостоверения».
avatar
Читал на форумах мнение, что для большего роста популярности Еве не хватает визуализации игрока, возможности увидеть свой «аватар» и «аватары» других игроков. Всё же многим трудно играть, видя лишь фото, ник в чате и космический корабль/строчку в овервью. Вот только на пути к «хождению по станциям» разбросано столько граблей, в том числе и монетизируемые шляпки и многое другое, что, лично я, пожалуй, по-консерваторски предпочту чтобы CCP занималось кораблями и механикой, а не «аватарами».
avatar
Дело в том, что сейчас некая унитарная игровая единица EvE — это корабль, поскольку игра — она-то по большей части про космос и бои в нем. Чтобы добавить ей игровой механики «от персонажа», нужно добавить огромный кусок геймплея — например, контент для тех же станций, экономический, социальный и политический, или «напланетный» геймплей, где можно будет ездить на более «открытых», чем капсулы, устройствах, будь то байки-внедорожники или простенькие мехи.

А это будет уже совсем другая игра. Она будет содержать в себе тот же космос, может, даже подчиняться ему как над-уровню игры, но игра все равно будет другая. Нужно ли это EvE и ее пилотам? Можно, конечно, сделать ее всеобъемлющей песочницей в стиле sy-fy и проглотить вообще весь жанр, да, это реальные перспективы, лишь бы техника не подкачала. А можно просто сломать то, что уже есть в игре, и этот риск пострашнее шопа будет. Так что вряд ли CCP на это пойдут, а промежуточные стоянки на станциях без подкрепления их солидным геймплеем способом персонализации нашей игровой «куклы» не станут.
avatar
Эх, значит никто так и не увидит юбилейную татуировку «wreckage» на руке моего чара. Вкупе с футболкой она так подчёркивала мою индивидуальность!.. xD
avatar
На самом деле у Team Avatar была неплохая задумка по введению исследований в астероидах в скафандрах — forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=161511 однако пока у CCP банально не хватает ресурсов для реализации подобных идей.
avatar
Ого, не знал, спс за ссылку!)
avatar
Я как то писал о баре на станции, где можно было бы обмыть сделку, начистить морду пиратам, сыграть в кости на Титан, устроить чемпионат по боксу или банальный салунный мордобой.
avatar
Я как то писал о баре на станции, где можно было бы обмыть сделку, начистить морду пиратам, сыграть в кости на Титан, устроить чемпионат по боксу или банальный салунный мордобой.
Это не сильно отличается от того что уже есть, т.е. подобный геймплей не несет в себе какого то результата или глубокого действия. Он надоест через пару месяцев, поэтому и нет смысла его вводить пока не будет введен какой то «серьезный» геймплей связанный с аватарами.
avatar
Насколько я могу судить об EVE, сейчас ничего особо серьезного, связанного с аватарами туда не прикрутишь. Бои в Даст, абордаж кораблей, археологические экспедиции на древние станции вполне могут обойтись стандартными модельками в скафандрах. Аватарам остается такая вот социалка.
avatar
Часть такой социалки реализуется через ингейм-браузер, форумы, чаты и т.д.
avatar
Хороший вопрос, который я однажды рискнула бы поставить на обсуждение — насколько форумы, чаты и другие способы внеигрового могут считаться частью игровой социализации? Да, они не имеют отношения к геймплею. С другой стороны, они же имеют отношение к отношениям игроков и к политике как таковой.
avatar
насколько форумы, чаты и другие способы внеигрового могут считаться частью игровой социализации?
А разве не это зовется метагеймингом? Скажем в EVE он занимает от 50 до 90 процентов геймплея. Очень многие решения принимаются как раз исходя из информации полученной на внешних форумах чатах и т.п. То же самое касается и политических договоренностей. Ну и, естественно, шпионаж. Еще можно упомянуть различные внешние тулзы, от банальных таблиц в гугл доках до громоздких программ напоминающих 1С.
avatar
Нет, метагейминг — это другое явление. Это если бы игроки могли собраться и договориться, что отныне при смерти в пвп штраф будет не -4%, а -1%. Или что в качестве лута с Антараса будет падать героическое оружие.

Но это, безусловно, то, что обычно называется «неигровкой» в классическом РП. С другой стороны, классическое РП не происходит в непрерывном режиме несколько месяцев/лет кряду.
avatar
С другой стороны, внеигровые площадки (форумы, например) дают дополнительные возможности для РП.
avatar
Нет, метагейминг — это другое явление.
Метагейминг вообще сложное понятие, ролевики говорят что это «неигровуха», в покере все что «вне карт», ну а в ММО это как раз и есть использование внеигровых инструментов в игровых целях. Или я что то не так понял?
avatar
Метагейминг вообще сложное понятие, ролевики говорят что это «неигровуха», в покере все что «вне карт», ну а в ММО это как раз и есть использование внеигровых инструментов в игровых целях.

Так вот ведь ничего сложного. Везде это одно и тоже. Все что не касается твоего персонажа непосредственно (или карт). Информация добытая вне контекста самой игры. И в MMO метагейминг — это норма вещей в отличие от ролевой игры (не знаю на сколько это хорошо). Так что arykalin тут прав, как по мне. Форумы и чаты — это метагейминг как он есть.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Забавно то, что форумы и чаты встроены в сами игры. Пример — кнопка Community в LA2 или внутриигровой браузер в EVE.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Забавно то, что форумы и чаты встроены в сами игры. Пример — кнопка Community в LA2 или внутриигровой браузер в EVE
Да и вообще вот такое понимание метагейминга крайне надуманно. Использование голосового общения — метагейминг. Использование баз данных — тоже метагейминг. А если тот же голосовой клиент или база данных встроены в игру — они внезапно метагеймингом быть перестают. Хотя функционально ничего не изменилось.

Все равно исторически сложилось, что для ММО метагейминг — норма. И, вспоминая, с чего вообще началась эта тема — безусловно, часть социализации.
avatar
Любое понятие, как мне кажется, имеет смысл только когда от него отталкиваются для понимания чего бы то ни было. Зачем вообще такое понятие как метагейминг в ММО? И зачем подстраивать чужеродное понятие в структуру ММО, которая в этом не нуждается? То есть я понимаю зачем оно нужно в отыгрывании роли или в покере, но зачем оно нужно ММО, где игра — это слишком расплывчатое слово, где взаимодействие людей, а не персонажей или карт является сутью.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
У меня есть свое четкое понимание того, что такое метагейминг, и я описала его выше. Метагейминг — попытка решить игровую ситуацию неигровыми способами, поставив себя в god-mode или хотя бы просто выше механики игры. Убить игрока на форуме нельзя. Изменить урон от способности, дроп с моба, радиус действия исцеления — нельзя.
То же, о чем вы говорите — это обычная «неигровка», точно такая же, как ЖЖ-коммьюнити, созданное для сбора квент и личных сюжетов перед игрой на полигоне. Это дополнение к игре, которое помогает наладить сам игровой процесс, обогатить его и сделать удобнее для участников. Такого рода дополнения неизбежны в любой игре, участников у которой много, и друг друга они знают не слишком хорошо.
И это только то, что касается игр на полигоне или в кабинете. А ведь ММО — игра, которая может длиться годами, вполне естественно, что «неигровка» тут может происходить постоянно. А если мы будем считать, что игровая сессия = время, проведенное в клиенте, например, «неигровка» между ними всякий раз, когда мы не в клиенте находимся, вполне уместна.
Этак можно метагеймингом обозвать мануал с абилками и предметами, в который каждый из нас, невеж, на полигоне носом утыкается через полчаса, поскольку поди все упомни.
Я не настаиваю, вы можете видеть понятие метагейминга иначе, а меня «так учили» © — для нас «неигровка» — это одно, и это нормальный процесс, а метагейминг — это другое, и это то, что игру ломает. Не вижу смысла нам с вами спорить, я своего представления не изменю, оно у меня уже старенькое, выработанное под влиянием игрового опыта, и меня более чем устраивает.
avatar
Метагейминг — попытка решить игровую ситуацию неигровыми способами, поставив себя в god-mode или хотя бы просто выше механики игры.

А чем не устраивает обычное нарушение правил игры, которые прописаны в соглашении? Зачем брать устоявшийся термин из другой области, переносить сюда и накручивать на него свое понимание? Поймите, эта игра терминами только мешает пониманию.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
А чем не устраивает обычное нарушение правил игры, которые прописаны в соглашении?
Тем, что это абсолютно разные вещи? Да, метагейминг — это всегда злоупотребление, но не всегда прямое нарушение. Точно так же, как и нарушение правил — не всегда метагейминг.

Поймите, эта игра терминами только мешает пониманию.
Мешает кому? Мешает чем? Мешает пониманию чего? Я ничем не играю, у меня есть только одно определение для этого явления, и нет, оно не мое, как вы любезно определили выше, оно устоявшееся. В среде ролевиков, в которой мне довелось быть и общаться. И нет, это нисколько не мешает моему пониманию игрового процесса и неигровых способов воздействия на этот процесс. Поэтому в дальнейшем я бы хотела использовать привычные мне термины в привычном мне понимании.
Предлагаю на этом дискуссию все-таки закончить, поскольку она далеко ушла от изначальной темы, и лично я в ней совершенно не заинтересована.
avatar
Мешает кому? Мешает чем? Мешает пониманию чего?

Да хотя бы нам с вам, или вам с arykalin. Чем? Вы сами в следующем вопросе и ответили. Пониманию нас и вас. В конце концов эта дискуссия далеко ушла от начальной темы и стала не интересна именно по этой причине.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
далеко ушла от начальной темы и стала не интересна именно по этой причине.
Знаете, обычно я сюда прихожу для конструктивного общения и обсуждения общих интересов, а не для того, чтобы спорить о терминах, тем более с людьми, которые считают, что истина известна им, а остальные почему-то занимаются теорикрафтом новых понятий взамен тех, которые лично их полностью устраивают. Если под пониманием подразумевается мое согласие с вашей трактовкой терминов, то простите — мне не интересно вас понимать, и это не входит в мои обязанности.
avatar
Знаете, обычно я сюда прихожу для конструктивного общения и обсуждения общих интересов

Вот я сюда для того же пришел. И как вяжется переход на личности с конструктивность? «Людьми, которые считают». Откуда вы взяли, что я так считаю? Зачем вы думаете за меня? При чем здесь мое понимание? Вот «мое» понимание. При чем здесь MMORPG и «устоявшееся в вашей ролевой среде определение»? Большая часть контингента MMO — это далеко не ролевики.

Может я действительно делаю что-то не так или потерял нить, что вызвало такую реакцию? Не хотел ни обижать, ни вызвать такую реакцию.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Определение понятия немного неточное, метагейминг(неигровка, пожизневка) на ролевых играх это использование неигровой или добытой вне игры информации в игровых целях. Например реальный случай, стоят на воротах игроки, а рядом пара мастеров. Мастерам по рации приходит запрос, мол где вы, те ответили. В ответ «А ну стойте там, их сейчас выносить идут». В итоге команда игроков быстро подготовилась к обороне. Вот такая ситуевина, правила не нарушены, атака отбита.
avatar
Ну в доте и лоле, к примеру, метагеймингом называют придумывание различных стратегий, что никоим образом как бы не меняет правила игры, но тем не менее этот термин давно стал официальным, так что в данном случае это сугубо индивидуальное восприятие и спор о терминологиях =)))
avatar
Так суть-то одна. Просто в случае с Дотой и покером понятие воспринимается в позитивном ключе, а на ролевых играх — в негативном. Придуманная стратегия ведь тоже является «использованием неигровой или добытой вне игры информации в игровых целях».
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Ну я в основном Чиарре отвечал))) Поскольку, как выяснилось, мод «метой» разные люди понимают разное =)
avatar
А. Значит сработало засунь свой нос туда, куда не следует. Прошу прощения.:)
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Или я что то не так понял?
Не только. Это еще накопленный опыт и представление об игре в комьюнити. В игре эту информацию не встретишь, но предполагается что каждый игрок с ней знаком. Развитие персонажа, состав группы, поведение в различных ситуациях, и т.д. и т.п.
avatar
Вообще, опять же, здесь важен контекст. Изначальная философия AA очень четкая — мир ждет людей и готов меняться от их действий и выбора. Мир AA — это мир, застроенный пользовательскими деревнями и замками. Вот чем должна заполняться его пустота. Если ты обратила внимание, я никогда особо не критиковал спорное решение украшать собственные дома в AA собственными же изображениями. Как снаружи, так и внутри. Мы видели, к чему это приводит в большинстве случаев, но я убежден, что мы должны пойти по этой дороге. Я убежден в том, что это совсем другая, пускай многих пугающая, но важная дорога, чем та, которую предлагают авторы игр, жестко модерирующих стилистику. Когда запустят обещанные шесть русских серверов, мы окажемся в уникальной ситуации. Мы сможем путешествовать по миру Archeage и видеть… очень разные миры. Мы сможем прийти на один и тот же утес в шести измерениях, и каждый раз это место будет выглядеть иначе. Нас будут расстраивать некоторые рисунки. Нас будут вдохновлять буквально единицы. Но я понимаю, что это та дорога, по которой должна идти действительно интерактивная среда.

Законсервированные в собственном стиле миры — это отдельный подход. Это подход, при котором ты находишься в гостях у разработчика. Это в той же степени сторитейлинг, только графический. Да, он намного более управляемый, как любой более статичный объект. Это всегда обмен одного на другое.

То, чем я возмущаюсь сейчас, то, с чем я спорю, это привнесение в игру изначального китча, изначальной вульгарности. В случае с костюмами, дающими бонусы, это еще и безальтернативная вульгарность. В случае с роликом — это бравирование вульгарностью. Вместо вдохновения на действительно красивые вещи, потакание безвкусице. И это совершенно другая тема, не связанная со стилистикой графики, как мне кажется.
Комментарий отредактирован 2013-08-16 14:26:55 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Мне кажется, ты меня не совсем понял. Я говорю не о наличии/отсутствии возможностей клеить постеры на стены или сажать цветы по собственному «чертежу». Я говорю о том, как выглядят сами объекты в мире — деревья, дома и даже персонажи, как они нарисованы. Т.е. о той части игрового пространства, которую мы в АА при всем желании изменить не можем.
avatar
Но они есть атомы, кубики, точки, мазки, штрихи в обсуждаемой концепции. Ты реально считаешь, что эти элементы в контексте задачи должны выглядеть как-то очень особенно и стильно?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ох, ну не хватает мне понимания предмета, чтобы объяснить :( Именно в самой рисовке суть. В том, что нам даже в EQNext менять не разрешат.
Я ставлю рядом лицо персонажа из BD. Лицо пилота из EvE. Лицо дренея из WoW. И да, да, лицо орка из LA2. Я помню эти лица, а чего не помню — аналогия подсказывает. Она… формируется. Я понимаю, чем эти модели отличаются друг от друга, что их выделяет, в чем их стилистика. Но я с огромным трудом могу вспомнить лица персонажей из АА. Хотя по части реалистичности пилоты из EvE и маги из BD, ИМХО, обставят модели АА.

Я готова допустить, что это у меня глубоко субъективное. Потому и привела в пример реплику с Гохи — все-таки не только у меня.

Хочу сразу оговорить: я не осуждаю игру за отсутствие «стилизации» :) Не отношу это к недостаткам графики и/или игрового мира. Просто такое у меня с самого начала возникло ощущение — в АА общим дизайном никто не заморачивался, и в итоге игра побежала во все стороны сразу, от бальных платьев до леопардовых купальников, от полосатых роб до квадратных голов «губки Боба».
avatar
Я ставлю рядом лицо персонажа из BD. Лицо пилота из EvE. Лицо дренея из WoW. И да, да, лицо орка из LA2. Я помню эти лица, а чего не помню — аналогия подсказывает. Она… формируется. Я понимаю, чем эти модели отличаются друг от друга, что их выделяет, в чем их стилистика. Но я с огромным трудом могу вспомнить лица персонажей из АА.

Да, думаю, в этом ты права.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А теперь у Атрона еще долго перед глазами будет стоять лицо того ферре с афро )))
  • Gefar
  • +2
  • v
avatar
Знаешь, я прочитала твои комментарии, и по-своему (а как же иначе) поняла твою мысль. Графика разных игр действительно узнаваема, на любом скриншоте, даже незнакомой локации, я могу узнать игру. Но мне кажется это больше зависит от нашей памяти. Во все игры, приведенные в пример, я играла не меньше месяца, поэтому может быть, когда я прочитала твою идею — перед глазами встали четкие образы стилистики каждой игры. Но в АА никто еще толком не играл. «Толком» — я имею ввиду с прочтением квестов, русскоязычным (да хотя бы и англо- )миром, в котором можно взаимодействовать с первым встречным, в общем с полным погружением. Потому никакого сформировавшегося образа ни у кого может и нет… Однако. Я поиграла на корее чуть меньше месяца. И я узнаю любой скрин. Я не могу позволить сказать, что у этой графики «нет лица» — оно есть. И я буду в нее играть даже со всеми этими купальниками просто чтобы любоваться, как парусник рассекает волны на закате.
avatar
В списке не случайно присутствуют EvE (в которой я недалеко от станции ушла) и BD (которой пока вообще не существует в рабочей версии) :)

И кстати, парусники и стимпанковые рыбацкие лодки — это то единственное, что и мне очень хорошо запомнилось в АА. Жаль, что все остальное дизайнерам не так удалось.
Комментарий отредактирован 2013-08-16 17:23:35 пользователем Chiarra
avatar
У них, по-моему, вообще никакого плана на этот счет не было. Кошек с первого збт изменили очень сильно, существует еще четыре расы, которых мы не видели даже на концепт-артах. Ни особой свободы кастомизации, ни запоминающихся персонажей у archeage нет, даже набор готовых лиц невнятный. Зато есть какое-то непонятное ощущение — как будто они все сейчас выстроятся клином и начнут танцевать и петь.
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
Я все же не могу согласиться) Причем именно с фразой «не удалось». Атмосферные деревеньки, города с опасными и не очень закоулками, пейзажи, утренняя туманность на берегу. Это первая игра (для меня по крайней мере), в которой не просто «красивый закат» — меня действительно впечатлил рассвет, заставший меня за сбором урожая.
Мне, конечно, может и просто кажется, но такое ощущение, будто из-за пары роликов — кто-то уже разочаровался в игре, так по-настоящему и не поиграв в нее=\\
avatar
Причем именно с фразой «не удалось».
Там вообще-то было "не так удалось", и это, как говорят в Одессе, две большие разницы :) Есть вещи, которые удались авторам лучше, есть вещи, которые удались авторам хуже. К тому же, в первой фразе есть отсылка к моему субъективному восприятию.
И вроде бы я точно не разочаровалась в игре из-за роликов. Я скорее толком еще не очаровалась, ведь игры я еще не видела, а доступный визуальный материал не так уж очаровывает. Нужно смотреть живьем. WoW на скринах убог и страшен из-за лени и тугодумства разработчиков игры (да, я считаю, что введение персонажей с качественно другими текстурами на лицах, и сохранение жутких перекошенных моделей рас, созданных в ванилле — это просто хамство по отношению к подписчикам, а никакой не «стиль»), но внутри игры можно оценить и живость мира, и его особую атмосферу. По обложке я не сужу. И говорю только об общем впечатлении о дизайне игры, понятии эфемерном, не всегда важном для игрового процесса.
avatar
И вроде бы я точно не разочаровалась в игре из-за роликов. Я скорее толком еще не очаровалась, ведь игры я еще не видела, а доступный визуальный материал не так уж очаровывает.
Могу только задумчиво покивать головой=) Некоторые фразы я поняла в несколько ином ключе. Не то, чтобы, прочитав эту статью, наступило глобальное разочарование и конец света ;), но какое-то неприятное послевкусие осталось.
avatar
Секрет этой магии — всего лишь в строгости ограничений.
avatar
Не уверена, что поняла это замечание.
avatar
Ты только что описала проблемы любой реалистичной графики. Ну, или стремящейся к таковой.
Ну нет, не согласен.
Вполне реалистичная графика Скайрима узнается моментально. Даже графика в общем не нравящегося мне АоК — опознаваема. Да, можно, наверное, подобрать пейзажные скриншоты, которые привязать к конкретной игре не выйдет… но в общем — «реалистичность» не мешает наличию стиля.

А графика АА — она, собственно, и не реалистична. Это обычная, довольно стандартная «корейская графика», персонажи ЛА2 в некотором смысле нарисованы в том же стиле. И своего лица она, действительно, не имеет.
avatar
Реалистичную графику тоже можно успешно стилизовать, один и тот же реальный пейзаж можно сфотографировать по разному. И новейшие технологии с последними видеокартами тут не нужны. Valley Benchmark 1.0 и мод на M&B Polished Landscapes выглядят более реалистично и стильно чем Крузисы.

Оставить комментарий