Кого мы должны банить?
С точки зрения шахтёров виноваты все.
С точки зрения страдающих корпораций виноваты злодеи и безпредельщики
С точки зрение ролеплейщиков виноваты только безпредельщики
Банить никого не надо — если игра изначально разрешает такие действия. Зато тут подходит не описанный мной шестой вариант (я там напутал с нумерацией). Бан в руках игроков. Грубо говоря — в игре должна быть возможность получить право «убийства насовсем». Дорогое, сложное, возможно — требующее долговременных групповых действий. В общем не на каждый день. Сложность должна быть такой, чтобы игроки стали возиться, только если кто-нибудь реально их достал и мешает играть. И относиться это должно по возможности к игроку, а не к персонажу. Не в смысле — убивать игрока, конечно :), а в смысле — в рамках доступного выкинуть его из игры окончательно. Как минимум — весь аккаунт.
Речь шла о «убийцах», куда входят и пвп-шники и грифферы.
Нет. Пвпшники (если говорить о легит-пвп) — это другая категория игроков. Другие цели, другие стимулы.
Если спорить с аргументами без всякой цели обсуждения, то получится пустая демагогия.
Я спорил с совершенно конкретным твоим утверждением, еще раз повторять его не вижу смысла. Оно было основой твоего комментария. При чем тут демагогия?
Тут я не знаю что тогда должно быть приемлемо. Слушаю тогда предложения как это должно быть улажено
Да я и не считаю, что игр для грифферов не должно быть, я же писал. Все, что я говорил — они всегда будут нишевыми и относительно малопопулярными.
Если ты спрашиваешь, какие варианты нравятся лично мне — их много. Один из них чуть ниже описал JlobGoblin . Но именно так, как он описал — без «специальных городов для пиратов» и т.п.
Можно и еще: 2. Полное исключение гриффинга из игры ее механикой. Идеально это сделано в GW2. Потому что лично мне на потребности грифферов наплевать, а преимуществ для себя от их присутствия в игре я не вижу.
3. Триггер, переключаемый по желанию игрока. Хочу, принимаю участие в крысиных игрищах в активной или пассивной роли, не хочу — они происходят рядом со мной, никак меня не затрагивая. Причем переключение (как минимум в мирный режим) должно быть долгим и сложным.
Это решение в какой-то степени, довольно неудачно, реализовано в целом ряде игр на так называемых PVE-серверах с возможностью включения ПвП-флага «не против, чтобы на меня нападали». Решение плохое и не закрывающее весь спектр проблемы. Оно может быть сильно усовершенствовано, но как показал практический опыт игр — им все равно не пользуются.
4. Тот же триггер, но групповой и территориальный. Это подходит для игр, где есть формализованный контроль территорий. Т.е. хозяева зоны захотели — разрешили гриффинг на своей территории. Не захотели — заблокировали.
4. Принцип адекватного ответа. Т.е. игра включает реальную (а не условную) возможность ответа на агрессию. Измеряемую в игро-часах, потому что любую ценность в игре можно оценить в этой валюте. Адекватность означает примерно следующее: если один гриффер, затратив 5 минут, может испортить рейду из 25 человек убийство ворлд-босса, на которое они потратили (или планировали потратить) 4 часа игрового времени каждый — то этот рейд, затратив 5 минут, может вынудить гриффера в течение 25х4=100 часов онлайна заниматься неприятной ему и не автоматизируемой игровой деятельностью — например, собирать им травку для алхимии к следующему рейду :)
Не было. Мы думаем над более интересным форматом или ждем более интересной и динамичной ситуации. Судя по оценке этой заметки, как и других, подобный материал не вызывает существенной поддержки у читателей.
Еще кстати стоит сделать скидку на мое слишком уж предвзятое и негативное отношение к мейл.ру
Благодаря ммозговеду, оно постепенно сглаживается, но скепсис за одно интервью не выветрить)) Поэтому может некоторые моменты я воспринимаю излишне в штыки. Но я согласен с тем, что привязка к почте ну никак не повлияет на мое желание играть в русскую локализацию. Да они могут сделать привязку к 15 соц. сетям, если все остальное будет на высшем уровне, я 15 раз зарегистрируюсь с удовольствием и не поморщусь, если это позволит мне играть в качественную локализацию. Так что будем ждать с надеждой =)
А по другому никак (ну или просто режем весь вред по определнию).
Хо-хо, весь вред, это понятие расплывчатое. Занял мое место в пати — грифер, выиграл желаемую шмотку на ауке — грифер, и много чего еще, так и до охоты на ведьм недалеко.
Собственно и блокировать действия направленные на создание игровых помех
1) Вот есть у нас корпоративный наёмник Ваня, который, используя десяток поддельных личностей и подкупленных патрульных, устраивает теракты на добывающих мощностях конкурирующей фирмы. А в свободное время он играет со своими детишками в центральном парке. Он честный убийца и просто выполняет свою работу.
2) А есть у нас злодей Петя, который с тем же шпионским арсеналом отправляет случайных шахтёров к праотцам во имя Кровавого Бога.
3) И есть у нас безбашенный Вася, который накопил крутого оружия и отправился чинить безпредел.
Кого мы должны банить?
С точки зрения шахтёров виноваты все.
С точки зрения страдающих корпораций виноваты злодеи и безпредельщики
С точки зрение ролеплейщиков виноваты только безпредельщики
Вот лично моё мнение, что правильный только третий вариант. Но в бане нет необходимости.
Достаточно метода описанного JlobGoblin , с той лишь поправкой, что постройка пиратских баз и контрабандная торговля с ними, это сюжетообразующий момент.
Точно так же, как злодей, что тратит свои деньги на противозаконные делишки в охраняемой зоне — ведь он тоже образует свой сюжет и рискует куда большим, чем притесняемые им шахтёры.
Просто запретить всю противозаконную деятельность — это выплеснуть с водой и ребёнка. Какое может быть противостояние Добра и Зла, если Зло не может в мире существовать?
А по другому никак (ну или просто режем весь вред по определнию). Грифферство это вообще то не игрвое, а уже пожизненное действие. Вот и наказание должно быть по эту сторону экрана за такое.
ну ИМХО если наказывать гриферство то только дорогой «коробкой» (стоимость покупки и входа в игру) + перманентные баны гриферов (ПК, создание помех, и.т.д).
Мешаешь играть --теряешь деньги. Игроков надо наказывать, а не персонажей по уму.
За такое на загнивающем западе и засудить могут, и будут правы, создал игровой продукт и баниш за использование игровых возможностей.
За игровые поступки игровые наказания. Эксплоиты и багоюз — другая тема.
ну ИМХО если наказывать гриферство то только дорогой «коробкой» (стоимость покупки и входа в игру) + перманентные баны гриферов (ПК, создание помех, и.т.д).
Мешаешь играть --теряешь деньги. Игроков надо наказывать, а не персонажей по уму.
По действиям. Собственно и блокировать действия направленные на создание игровых помех (причем не суть важно убийства это или наоборот АФК на БГ).
Любой дисбаланс плох, важно достичь гармонии.
Я бы из информации в статье, скорее сделал бы вывод, что игра должна сознательно ограничивать рост количества таких игроков, а не привлекать их. Они и сами заведутся. Это хорошее надо создавать.
А чем плох ответ — «Игромеханически должно быть улажено, путем загона подавителей (а не убийц) под плинтус в отведенные им 5-10 безопасных процентов».
Отличать их как? Если бы их можно было отделить, тогда никаких проблем бы не было. Те, для кого единственной целью является портить игру другим игрокам, конечно же вредны игровому проекту.
Рост количества убийц там по схемам или убивает игру или превращает ее в «крысиный рай».
Любой дисбаланс плох, важно достичь гармонии.
защищаемых здесь подавителей
Тут никто вроде не защищал «подавителей», ни я, ни остальные. Речь вообще изначально шла о расширении игровых возможностей. А вылилось в спор «боевые профессии не нужны, потому что там есть сопутствующее зло».
Как я уже и говорил, проблема грифферства не в том что оно есть, а в том что оно толком не наказуемо. Я абсолютно против любого ограничения возможностей, но я за достойное наказание преступлений. Легко отмываемый красный ник, это не наказание, а вот перманентный статус «вне закона» — вполне себе наказание, и если гриффер настолько суров, что может существовать в лесу без общества, торговли и пис-зон, то почему бы и нет.
Слушаю тогда предложения как это должно быть улажено)
А чем плох ответ — «Игромеханически должно быть улажено, путем загона подавителей (а не убийц) под плинтус в отведенные им 5-10 безопасных процентов».
Кстати там если статью прочитать есть две схемы где роль защищаемых здесь подавителей раскрывается более полно и надо сказать для развития игр это тоже не самая хорошая роль. Рост количества убийц там по схемам или убивает игру или превращает ее в «крысиный рай».
так что не уверен что потеря подавителей для игры в целом это вообще потеря.
Ёлки-палки, такое впечатление что спор ведётся не со мной, а со всеми грифферами что засели у приверженцев мирного существования в печёнках)
Твой аргумент «каждому по мячу» — довольно типичен
Вообще я мирный крафтер, для кого типичен?)
В данном случае — нет. Это был твой аргумент… С ним я и спорил.
Если спорить с аргументами без всякой цели обсуждения, то получится пустая демагогия.
Пвп-шники тут ни при чем вообще. Гриффинг — не обязательно пвп, а пвп — не обязательно гриффинг
Речь шла о «убийцах», куда входят и пвп-шники и грифферы.
Понятие «честной игры» весьма туманно. Если говорить о шпионских играх и корпоративный войнах, то рамки весьма расширяются. И пусть даже все они ведутся по законам чести, но те же самые инструменты могут использоваться грифферами для тупого вредительства.
Одно ходит за другим и тут уже требуется тонкая настройка чтобы ограничить одних, но дать возможность действовать другим.
Если того, кто не желает портить другим игру, игра позиционирует, как слабого — она уже плохо написана.
Слабость, она бывает разная, в идеальном варианте должна работать цепочка камень-ножницы-бумага и каждый в чём-то слаб. Это естественно, прикрывать слабые места и соревноваться в сильных, каждый хочет соревноваться на том, фронте, где он силён.
Философия — сам виноват, потому что не нашел безопасного убежища — для многих неприемлема и несовместима с чувством собственного достоинства
Тут я не знаю что тогда должно быть приемлемо. Слушаю тогда предложения как это должно быть улажено)
66.98% за подписку. Как-то это не вяжется с «в России ф2п лучше идет». Хотя ничего удивительного. Большинство тех, кто предпочитает ф2п, на форумах обычно не сидит)))
Ну заметку же я плюсанул, верно? =)) Это говорит о том, что в целом интервью мной воспринято позитивно. Момент с почтой же я вынес, как единственный отрицательный, да. А песочу я его исключительно из-за аргументации. Ну сказали бы они что-нить вроде «да, у нас привязка к нашей почте, это наша фишка, использовать вас ее никто не заставляет, вы сможете получать почту на альтернативный ящик», я бы и слова не сказал. Лишь похвалил бы человека за честность и конструктивность. Но он начал рассказывать какие-то сказки про удаление ящиков, и что привязка к ящику мейл.ру для пользы пользователей. Вот такая позиция меня напрягает.
Но опять же, повторю, все остальные пункты обнадеживают и радуют. А то, что эта проблема повлекла за собой столько комментариев… Ну так ничего удивительного)) Хорошие вещи обсуждаются обычно гораздо менее активно, нежели плохие. Для примера: «что больше всего обсуждали касательно 3-го Масс Эффекта?»)) Игра ведь классная, но все сообщество взбаламутили отвратительные концовки. Несколько месяцев интернет кипел. При том, что про улучшение боевой системы и прочие «мелочи» упоминали лишь вскользь. По-моему вполне логичное поведение. Люди любят смаковать скандалы :D
Это так, лирическое отступление. Я к чему клоню… Иногда можно и пропесочить =)))
Что мы тут обсуждаем? Как мне показалось, то самое искусство создания виртуальных миров.
В данном случае — нет. Это был твой аргумент:
если просто взять и запретить противозаконную деятельность, то можно для начала потерять изрядную долю аудитории
. С ним я и спорил.
Не надо демонизировать пвп-шников, добрая половина из них находит интерес именно в том, чтобы мутузить друг-друга.
Пвп-шники тут ни при чем вообще. Гриффинг — не обязательно пвп, а пвп — не обязательно гриффинг. Пвп-игры с равными условиями — баттлфилды, арены и так далее к нему аж никак не относятся. В боксе, футболе, старкрафте и т.п. существует и высоко ценится понятие fair play, которое грифферы просто ненавидят и тщательно стараются доказать, что его вообще не существует. Твой аргумент «каждому по мячу» — довольно типичен.
Если игра не позволяет слабым найти безопасное убежище, то она плохо написана.
Если того, кто не желает портить другим игру, игра позиционирует, как слабого — она уже плохо написана. Философия — сам виноват, потому что не нашел безопасного убежища — для многих неприемлема и несовместима с чувством собственного достоинства. Именно игры с такой философией я тут как-то назвал «крысиным раем».
Не надо демонизировать пвп-шников, добрая половина из них находит интерес именно в том, чтобы мутузить друг-друга.
Если игра не позволяет слабым найти безопасное убежище, то она плохо написана. В футболе тоже можно дать каждому по мячу и всех послать бить по воротам, или в старкрафте соревноваться кто быстрее сровняет базу противника и убьёт больше рабочих, но эти игры не о том.
В футболах и старкрафтах противники изначально в равных условиях, тогда как киллеры всегда выбирают наиболее слабую жертву. Так что сравнение некорректно.
Я спорил с совершенно конкретным твоим утверждением, еще раз повторять его не вижу смысла. Оно было основой твоего комментария. При чем тут демагогия?
Да я и не считаю, что игр для грифферов не должно быть, я же писал. Все, что я говорил — они всегда будут нишевыми и относительно малопопулярными.
Если ты спрашиваешь, какие варианты нравятся лично мне — их много. Один из них чуть ниже описал JlobGoblin . Но именно так, как он описал — без «специальных городов для пиратов» и т.п.
Можно и еще:
2. Полное исключение гриффинга из игры ее механикой. Идеально это сделано в GW2. Потому что лично мне на потребности грифферов наплевать, а преимуществ для себя от их присутствия в игре я не вижу.
3. Триггер, переключаемый по желанию игрока. Хочу, принимаю участие в крысиных игрищах в активной или пассивной роли, не хочу — они происходят рядом со мной, никак меня не затрагивая. Причем переключение (как минимум в мирный режим) должно быть долгим и сложным.
Это решение в какой-то степени, довольно неудачно, реализовано в целом ряде игр на так называемых PVE-серверах с возможностью включения ПвП-флага «не против, чтобы на меня нападали». Решение плохое и не закрывающее весь спектр проблемы. Оно может быть сильно усовершенствовано, но как показал практический опыт игр — им все равно не пользуются.
4. Тот же триггер, но групповой и территориальный. Это подходит для игр, где есть формализованный контроль территорий. Т.е. хозяева зоны захотели — разрешили гриффинг на своей территории. Не захотели — заблокировали.
4. Принцип адекватного ответа. Т.е. игра включает реальную (а не условную) возможность ответа на агрессию. Измеряемую в игро-часах, потому что любую ценность в игре можно оценить в этой валюте. Адекватность означает примерно следующее: если один гриффер, затратив 5 минут, может испортить рейду из 25 человек убийство ворлд-босса, на которое они потратили (или планировали потратить) 4 часа игрового времени каждый — то этот рейд, затратив 5 минут, может вынудить гриффера в течение 25х4=100 часов онлайна заниматься неприятной ему и не автоматизируемой игровой деятельностью — например, собирать им травку для алхимии к следующему рейду :)
Благодаря ммозговеду, оно постепенно сглаживается, но скепсис за одно интервью не выветрить)) Поэтому может некоторые моменты я воспринимаю излишне в штыки. Но я согласен с тем, что привязка к почте ну никак не повлияет на мое желание играть в русскую локализацию. Да они могут сделать привязку к 15 соц. сетям, если все остальное будет на высшем уровне, я 15 раз зарегистрируюсь с удовольствием и не поморщусь, если это позволит мне играть в качественную локализацию. Так что будем ждать с надеждой =)
2) А есть у нас злодей Петя, который с тем же шпионским арсеналом отправляет случайных шахтёров к праотцам во имя Кровавого Бога.
3) И есть у нас безбашенный Вася, который накопил крутого оружия и отправился чинить безпредел.
Кого мы должны банить?
С точки зрения шахтёров виноваты все.
С точки зрения страдающих корпораций виноваты злодеи и безпредельщики
С точки зрение ролеплейщиков виноваты только безпредельщики
Вот лично моё мнение, что правильный только третий вариант. Но в бане нет необходимости.
Достаточно метода описанного JlobGoblin , с той лишь поправкой, что постройка пиратских баз и контрабандная торговля с ними, это сюжетообразующий момент.
Точно так же, как злодей, что тратит свои деньги на противозаконные делишки в охраняемой зоне — ведь он тоже образует свой сюжет и рискует куда большим, чем притесняемые им шахтёры.
Просто запретить всю противозаконную деятельность — это выплеснуть с водой и ребёнка. Какое может быть противостояние Добра и Зла, если Зло не может в мире существовать?
За игровые поступки игровые наказания. Эксплоиты и багоюз — другая тема.
Мешаешь играть --теряешь деньги. Игроков надо наказывать, а не персонажей по уму.
Я бы из информации в статье, скорее сделал бы вывод, что игра должна сознательно ограничивать рост количества таких игроков, а не привлекать их. Они и сами заведутся. Это хорошее надо создавать.
Любой дисбаланс плох, важно достичь гармонии.
Тут никто вроде не защищал «подавителей», ни я, ни остальные. Речь вообще изначально шла о расширении игровых возможностей. А вылилось в спор «боевые профессии не нужны, потому что там есть сопутствующее зло».
А чем плох ответ — «Игромеханически должно быть улажено, путем загона подавителей (а не убийц) под плинтус в отведенные им 5-10 безопасных процентов».
Кстати там если статью прочитать есть две схемы где роль защищаемых здесь подавителей раскрывается более полно и надо сказать для развития игр это тоже не самая хорошая роль. Рост количества убийц там по схемам или убивает игру или превращает ее в «крысиный рай».
так что не уверен что потеря подавителей для игры в целом это вообще потеря.
Вообще я мирный крафтер, для кого типичен?)
Если спорить с аргументами без всякой цели обсуждения, то получится пустая демагогия.
Речь шла о «убийцах», куда входят и пвп-шники и грифферы.
Понятие «честной игры» весьма туманно. Если говорить о шпионских играх и корпоративный войнах, то рамки весьма расширяются. И пусть даже все они ведутся по законам чести, но те же самые инструменты могут использоваться грифферами для тупого вредительства.
Одно ходит за другим и тут уже требуется тонкая настройка чтобы ограничить одних, но дать возможность действовать другим.
Слабость, она бывает разная, в идеальном варианте должна работать цепочка камень-ножницы-бумага и каждый в чём-то слаб. Это естественно, прикрывать слабые места и соревноваться в сильных, каждый хочет соревноваться на том, фронте, где он силён.
Тут я не знаю что тогда должно быть приемлемо. Слушаю тогда предложения как это должно быть улажено)
Но опять же, повторю, все остальные пункты обнадеживают и радуют. А то, что эта проблема повлекла за собой столько комментариев… Ну так ничего удивительного)) Хорошие вещи обсуждаются обычно гораздо менее активно, нежели плохие. Для примера: «что больше всего обсуждали касательно 3-го Масс Эффекта?»)) Игра ведь классная, но все сообщество взбаламутили отвратительные концовки. Несколько месяцев интернет кипел. При том, что про улучшение боевой системы и прочие «мелочи» упоминали лишь вскользь. По-моему вполне логичное поведение. Люди любят смаковать скандалы :D
Это так, лирическое отступление. Я к чему клоню… Иногда можно и пропесочить =)))
. С ним я и спорил.
Пвп-шники тут ни при чем вообще. Гриффинг — не обязательно пвп, а пвп — не обязательно гриффинг. Пвп-игры с равными условиями — баттлфилды, арены и так далее к нему аж никак не относятся. В боксе, футболе, старкрафте и т.п. существует и высоко ценится понятие fair play, которое грифферы просто ненавидят и тщательно стараются доказать, что его вообще не существует. Твой аргумент «каждому по мячу» — довольно типичен.
Если того, кто не желает портить другим игру, игра позиционирует, как слабого — она уже плохо написана. Философия — сам виноват, потому что не нашел безопасного убежища — для многих неприемлема и несовместима с чувством собственного достоинства. Именно игры с такой философией я тут как-то назвал «крысиным раем».
Если игра не позволяет слабым найти безопасное убежище, то она плохо написана. В футболе тоже можно дать каждому по мячу и всех послать бить по воротам, или в старкрафте соревноваться кто быстрее сровняет базу противника и убьёт больше рабочих, но эти игры не о том.