> Потому что популярность GW2 приводится не просто так, а в сравнении с GW.
Сравнение популярности GW2 с GW приведено исключительно в контексте недотягивания WildStar, как иллюстрация результативности мощной хайп-машины, поскольку сиквел ещё даже не вышел, но уже популярней оригинала, то есть явно не за счёт лояльности аудитории. Поэтому WildStar пока несправедливо сравнивать с проектами с завидным "сроком" пиаренья. Дайте ей время.
> Какой-то вы суровый комментатор.
А ты думал "спортивное комментирование" - это комментирование спортивных событий? ;)
> Вы в контексте нашего разговора, или вообще? "Вообще", но "в контексте". Потому что популярность GW2 приводится не просто так, а в сравнении с GW. Между тем, различия между первой и второй частью радикальны и достаточны для того, чтобы привлечь новую аудиторию, сохранив старую.
>не являются фактором, который делает GW2 гораздо более популярным в FaceBook по сравнению с WildStar. А говорилось "ждёт гораздо больше людей, чем видели оригинальный GW". Так что "совершенно ни при чём" сейчас WildStar.
Еще как планировали раньше запускать. GW2 в работе официально с 2007 года. А не офицально на год раньше. Причем, движок взяли от GW. Раньше 2012 - не выйдет. Значит уже больше 5 лет в работе. Не айс. Долгострой.
> А глобальные изменения в дизайне тут, конечно, совершенно не при чём.
Вы в контексте нашего разговора, или вообще?
Изменения в дизайне не являются фактором, который делает GW2 гораздо более популярным в FaceBook по сравнению с WildStar. То есть, совершенно ни при чём.
Ат, согласен, возможно они планировали проект раньше запускать, поэтому так долго хайп-машину тянут.
> Тот же GW2 уже так крутят (и крутят и крутят), что его явно ждёт гораздо больше людей, чем видели оригинальный GW А глобальные изменения в дизайне тут, конечно, совершенно не при чём.
Не я начал эту игру. :) Близзард сделали первую подачу. Раз для них это важно, давайте посчитаем. Да, эти данные не могут быть точными маркерами аудитории, но на десятках тысяч могут описать тенденции в соотношениях.
WildStar надо ещё набрать инерцию, рано её с другими проектами сравнивать. Тот же GW2 уже так крутят (и крутят и крутят), что его явно ждёт гораздо больше людей, чем видели оригинальный GW :)
Интересен относительно небольшой разрыв между WoW и, скажем, Евой - всего на порядок. Тогда как декларируемое число подписчиков отличается на два порядка, насколько я понимаю.
Ну и за WildStar обидно. :) (Я совершенно незаметно для себя стал тихим воздыхателем этой прелести).
Да, я думаю, что sci-fi-ная виртуальная реальность - это больше всё то общение и обмен информацией, который происходит в инете (и вокруг него) в целом, а не только и не столько игрушки.
(невнятность следования за ArchAge легко объясняется невнятностью самого проекта в целом, для средне-обычного человека... ну нет у него чёткого PR-характера, особенно для тех, кто L2 считает игрой прошлого)
Все таки несмотря на свое ВоВфажество, добавлю свои 5 копеек. Фазирование это не "изменение мира игроком" -- это в лучшем случае изменение мира _разработчиками_ с учетом условий местоположения игрока в пространстве (математическом смысле) квестов (рейдов и.т.д.). Так что "миры изменяемые игроками" и фазирование все таки 2 большие разницы. С Уважением. Шкуурник.
Да нет, о возможностях реальных, которыми обладает почти каждый, и возможностях мнимых, которые как бы есть, теоретически, но которые есть далеко не у всех. И я не считаю, что если я что-то видел, то это есть у каждой собаки в игре, это грандиозно и полностью меняет всю игру.
> Чувствую мы не сойдёмся. Я как-то не привык принимать потенциальные возможности за синицу в руке.
Согласен. В итоге мы пришли к тому, что если вы чего-то не видели, то этого не существует. Потому что речь изначально шла не о вашем личном опыте, а об играх и их возможностях. Не сойдемся, факт.
1. Чувствую мы не сойдёмся. Я как-то не привык принимать потенциальные возможности за синицу в руке.
2. "Мне казалось, что вы были единственным участником этого спора, но если вы тут не при чем, прошу прощения." Именно, что ЭТОГО спора. А вы писали про аспект, который в нём не затрагивался. А не затрагивался почему? Да потому, что вы же его и не затронули. Я лично про него и не думал, вы сами про него написали. Но, если я правильно понял ваш пост от 12:32 - опять я виноват? Не предугадал?
3. Сегодня в голову пришла интересная мысль. Разница между парком аттракционов и песочницами в двух словах это ... количество аттракционов. Те же личные ПОС и оутпосты и делянки с "вкусными" месторождениями и неписями - те же аттракционы. Дэфенстовер. Только их в ЕВЕ очень мало, я имею ввиду видов аттракционов. В принципе ЕВЕ это та же самая Линейка, только в более глобальных масштабах. Добавь в ЕВЕ побольше квестов и какие-нибудь расовые бои - будет Аион. Ещё больше квестов, сквозную линию про борьбу со злом, инсты-схватки за освобождение добрых станций от злобных неписей - уже ближе к ВКО. Ну а если ещё кучу боссов, дэйликов и специально выделенных БГ (и эпиков!!!!) (и с ачивками, а как же) - нувыпонели.
>То, что я не пользовался маяками и не знаю, как ими пользоваться, никак не противоречит тому, что я написал. Хотя может у вас все на капиталах летают и только и делают, что туда-сюда снуют между вашими такими полезными маяками и джамп-бриджами.
Джамп-бриджами может воспользоваться любой корабль, Set. Суть действия джамп-бриджа заключается в том, что корабль может преодолевать огромные пространства, минуя стандартные ворота. Сеть джамп-бриджей представляет собой сеть быстрых межзвездных трасс, позволяющих за считанные минуты преодолевать огромные пространства. Все они возводятся и прокладываются игроками на основе POS'ов. Чем больше масса корабля, тем больше топлива нужно джамп-бриджу для обеспечение его прыжка. Здесь также нужно добавить, что это безопасная дорога, так как ее опорные точки находятся на укрепленных автоматическим вооружением.. POS'ах. В отличие от стандартных ворот.
Для обеспечения прокладки такой трассы альянсы вынуждены иногда проходить через территории соседей, занимая одну из звездных систем в качестве "опоры" транзитной точки. Эту точку со всех сторон окружают системы соседа и он в любой момент может вырубить эту опорную точку, лишив трассу основного предназначения, оставив лишь два разрозненных обрубка. И это уже дипломатическая составляющая.
В сухом остатке имеем хайвеи, построенные игроками и тянущиеся через огромные пространства. Имеющие развязки и сопряжения с союзными транс-региональными трассами.
Но действительно взрослую грузовую логистику обеспечивают большие и весьма дорогостоящие корабли, умеющие осуществлять прыжки через много систем без использования трасс. Любому врагу очень хочется поймать именно такой транспорт, потому что в его трюме наверняка лежит много интересного, да и сама его гибель принесет существенные потери. Да, EVE -- это игра про то, как сделать другому больно и поэтому в конечном итоге мне она не нравится, но мы сейчас говорим о механике. И вот для прохода такого транспорта нужен второй "наводчик", который установит персональный маяк и позволит прыгнуть большому кораблю на него. Синхронизация двух живых людей не так проста, как это кажется. Даже жители парков развлечений прекрасно знают, как живые люди собираются в рейд с их сакраментальными "ой, пять минут афк". А все это время грузовик должен где-то прятаться. Ситуация в EVE меняется каждую секунду. И если сейчас в системе спокойно, то через пять минут -- совсем не факт. Поэтому стационарный "камень призыва" -- мечта любого водителя джамп-фрейтера.
И у джамп-бриджей и у цино-маяков есть определенный радиус действия. То есть в итоге мы имеем сеть для быстрого перемещения кораблей малого и среднего класса, а также альтернативную (не дублирующую, а именно географически альтернативную) сеть для перемещения грузовиков и кап-флота.
Любому человеку, который считает, что дороги не влияют на мир, я рекомендую ознакомиться с историей Римской Империи, а также с историей Темных Веков в Европе и узнать основную причину "темности" этих веков.
И, я напомню, что это один лишь штрих к общему портрету песочниц.
> А почему не попала в обсуждение, не думали? Я-то отвечаю на чужие посты, я не создаю темы.
Мне казалось, что вы были единственным участником этого спора, но если вы тут не при чем, прошу прощения.
Mхыхы... да. "Доступная и известная очень малому количеству народа" в адрес POS-ов это сильно.
Set, поймите : куча важнейших аспектов деятельно возможна только посредством POS-ов. И о POS-ах в EVE знает каждый более менее всерьез играющий человек. Даже сидя в относительно безопасном "хайсеке" вы не сможете полноценно заниматься наукой и производством без посов.
И POS-ы - это простейшая штука. А есть ещё outpost-ы. Есть еще развитие систем с планетарными aпгрейдами.
Вы просто по сути в EVE до "капа", в терминах WoW, и близко не дошли, он вам не маячил даже на горизонте. О EVE вы знаете чуть более чем ничего, а игра - огромна. Там в разы больше типов(именно типов) геймплея чем в любом аттракционе.
> Потому что популярность GW2 приводится не просто так, а в сравнении с GW.
Сравнение популярности GW2 с GW приведено исключительно в контексте недотягивания WildStar, как иллюстрация результативности мощной хайп-машины, поскольку сиквел ещё даже не вышел, но уже популярней оригинала, то есть явно не за счёт лояльности аудитории. Поэтому WildStar пока несправедливо сравнивать с проектами с завидным "сроком" пиаренья. Дайте ей время.
> Какой-то вы суровый комментатор.
А ты думал "спортивное комментирование" - это комментирование спортивных событий? ;)
Какой-то вы суровый комментатор. ;)
> Вы в контексте нашего разговора, или вообще?
"Вообще", но "в контексте". Потому что популярность GW2 приводится не просто так, а в сравнении с GW. Между тем, различия между первой и второй частью радикальны и достаточны для того, чтобы привлечь новую аудиторию, сохранив старую.
>не являются фактором, который делает GW2 гораздо более популярным в FaceBook по сравнению с WildStar.
А говорилось "ждёт гораздо больше людей, чем видели оригинальный GW". Так что "совершенно ни при чём" сейчас WildStar.
Еще как планировали раньше запускать. GW2 в работе официально с 2007 года. А не офицально на год раньше. Причем, движок взяли от GW. Раньше 2012 - не выйдет. Значит уже больше 5 лет в работе. Не айс. Долгострой.
> А глобальные изменения в дизайне тут, конечно, совершенно не при чём.
Вы в контексте нашего разговора, или вообще?
Изменения в дизайне не являются фактором, который делает GW2 гораздо более популярным в FaceBook по сравнению с WildStar. То есть, совершенно ни при чём.
Ат, согласен, возможно они планировали проект раньше запускать, поэтому так долго хайп-машину тянут.
Нет, ну, с презентацией проекта Arena.net затянула все же, по-моему. Боюсь, потенциальная аудитория начнет перегорать.
> Тот же GW2 уже так крутят (и крутят и крутят), что его явно ждёт гораздо больше людей, чем видели оригинальный GW
А глобальные изменения в дизайне тут, конечно, совершенно не при чём.
Кстати для интереса - вполне коррелирует со статистикой X-Fire.
Не я начал эту игру. :) Близзард сделали первую подачу. Раз для них это важно, давайте посчитаем. Да, эти данные не могут быть точными маркерами аудитории, но на десятках тысяч могут описать тенденции в соотношениях.
Смотреть на аудиторию проектов по фейсбуку это всё равно что смотреть на, скажем, русское сообщество по блогам и завсегдатаям форумов.
WildStar надо ещё набрать инерцию, рано её с другими проектами сравнивать. Тот же GW2 уже так крутят (и крутят и крутят), что его явно ждёт гораздо больше людей, чем видели оригинальный GW :)
P.S. А Eminem - FTW, да :)
Интересен относительно небольшой разрыв между WoW и, скажем, Евой - всего на порядок. Тогда как декларируемое число подписчиков отличается на два порядка, насколько я понимаю.
Ну и за WildStar обидно. :) (Я совершенно незаметно для себя стал тихим воздыхателем этой прелести).
Да, я думаю, что sci-fi-ная виртуальная реальность - это больше всё то общение и обмен информацией, который происходит в инете (и вокруг него) в целом, а не только и не столько игрушки.
(невнятность следования за ArchAge легко объясняется невнятностью самого проекта в целом, для средне-обычного человека... ну нет у него чёткого PR-характера, особенно для тех, кто L2 считает игрой прошлого)
Eminem FTW!
Все таки несмотря на свое ВоВфажество, добавлю свои 5 копеек.
Фазирование это не "изменение мира игроком" -- это в лучшем случае изменение мира _разработчиками_ с учетом условий местоположения игрока в пространстве (математическом смысле) квестов (рейдов и.т.д.).
Так что "миры изменяемые игроками" и фазирование все таки 2 большие разницы.
С Уважением. Шкуурник.
Да нет, о возможностях реальных, которыми обладает почти каждый, и возможностях мнимых, которые как бы есть, теоретически, но которые есть далеко не у всех. И я не считаю, что если я что-то видел, то это есть у каждой собаки в игре, это грандиозно и полностью меняет всю игру.
> Чувствую мы не сойдёмся. Я как-то не привык принимать потенциальные возможности за синицу в руке.
Согласен. В итоге мы пришли к тому, что если вы чего-то не видели, то этого не существует. Потому что речь изначально шла не о вашем личном опыте, а об играх и их возможностях. Не сойдемся, факт.
1. Чувствую мы не сойдёмся. Я как-то не привык принимать потенциальные возможности за синицу в руке.
2. "Мне казалось, что вы были единственным участником этого спора, но если вы тут не при чем, прошу прощения." Именно, что ЭТОГО спора. А вы писали про аспект, который в нём не затрагивался. А не затрагивался почему? Да потому, что вы же его и не затронули. Я лично про него и не думал, вы сами про него написали. Но, если я правильно понял ваш пост от 12:32 - опять я виноват? Не предугадал?
3. Сегодня в голову пришла интересная мысль. Разница между парком аттракционов и песочницами в двух словах это ... количество аттракционов. Те же личные ПОС и оутпосты и делянки с "вкусными" месторождениями и неписями - те же аттракционы. Дэфенстовер. Только их в ЕВЕ очень мало, я имею ввиду видов аттракционов. В принципе ЕВЕ это та же самая Линейка, только в более глобальных масштабах. Добавь в ЕВЕ побольше квестов и какие-нибудь расовые бои - будет Аион. Ещё больше квестов, сквозную линию про борьбу со злом, инсты-схватки за освобождение добрых станций от злобных неписей - уже ближе к ВКО. Ну а если ещё кучу боссов, дэйликов и специально выделенных БГ (и эпиков!!!!) (и с ачивками, а как же) - нувыпонели.
>То, что я не пользовался маяками и не знаю, как ими пользоваться, никак не противоречит тому, что я написал. Хотя может у вас все на капиталах летают и только и делают, что туда-сюда снуют между вашими такими полезными маяками и джамп-бриджами.
Джамп-бриджами может воспользоваться любой корабль, Set. Суть действия джамп-бриджа заключается в том, что корабль может преодолевать огромные пространства, минуя стандартные ворота. Сеть джамп-бриджей представляет собой сеть быстрых межзвездных трасс, позволяющих за считанные минуты преодолевать огромные пространства. Все они возводятся и прокладываются игроками на основе POS'ов. Чем больше масса корабля, тем больше топлива нужно джамп-бриджу для обеспечение его прыжка. Здесь также нужно добавить, что это безопасная дорога, так как ее опорные точки находятся на укрепленных автоматическим вооружением.. POS'ах. В отличие от стандартных ворот.
Для обеспечения прокладки такой трассы альянсы вынуждены иногда проходить через территории соседей, занимая одну из звездных систем в качестве "опоры" транзитной точки. Эту точку со всех сторон окружают системы соседа и он в любой момент может вырубить эту опорную точку, лишив трассу основного предназначения, оставив лишь два разрозненных обрубка. И это уже дипломатическая составляющая.
В сухом остатке имеем хайвеи, построенные игроками и тянущиеся через огромные пространства. Имеющие развязки и сопряжения с союзными транс-региональными трассами.
Но действительно взрослую грузовую логистику обеспечивают большие и весьма дорогостоящие корабли, умеющие осуществлять прыжки через много систем без использования трасс. Любому врагу очень хочется поймать именно такой транспорт, потому что в его трюме наверняка лежит много интересного, да и сама его гибель принесет существенные потери. Да, EVE -- это игра про то, как сделать другому больно и поэтому в конечном итоге мне она не нравится, но мы сейчас говорим о механике. И вот для прохода такого транспорта нужен второй "наводчик", который установит персональный маяк и позволит прыгнуть большому кораблю на него. Синхронизация двух живых людей не так проста, как это кажется. Даже жители парков развлечений прекрасно знают, как живые люди собираются в рейд с их сакраментальными "ой, пять минут афк". А все это время грузовик должен где-то прятаться. Ситуация в EVE меняется каждую секунду. И если сейчас в системе спокойно, то через пять минут -- совсем не факт. Поэтому стационарный "камень призыва" -- мечта любого водителя джамп-фрейтера.
И у джамп-бриджей и у цино-маяков есть определенный радиус действия. То есть в итоге мы имеем сеть для быстрого перемещения кораблей малого и среднего класса, а также альтернативную (не дублирующую, а именно географически альтернативную) сеть для перемещения грузовиков и кап-флота.
Любому человеку, который считает, что дороги не влияют на мир, я рекомендую ознакомиться с историей Римской Империи, а также с историей Темных Веков в Европе и узнать основную причину "темности" этих веков.
И, я напомню, что это один лишь штрих к общему портрету песочниц.
> А почему не попала в обсуждение, не думали? Я-то отвечаю на чужие посты, я не создаю темы.
Мне казалось, что вы были единственным участником этого спора, но если вы тут не при чем, прошу прощения.
Mхыхы... да. "Доступная и известная очень малому количеству народа" в адрес POS-ов это сильно.
Set, поймите : куча важнейших аспектов деятельно возможна только посредством POS-ов. И о POS-ах в EVE знает каждый более менее всерьез играющий человек. Даже сидя в относительно безопасном "хайсеке" вы не сможете полноценно заниматься наукой и производством без посов.
И POS-ы - это простейшая штука. А есть ещё outpost-ы. Есть еще развитие систем с планетарными aпгрейдами.
Вы просто по сути в EVE до "капа", в терминах WoW, и близко не дошли, он вам не маячил даже на горизонте. О EVE вы знаете чуть более чем ничего, а игра - огромна. Там в разы больше типов(именно типов) геймплея чем в любом аттракционе.