в EVE нету классических квестов. Классический квест, в частности, предполагает "одноразовость" - дважды его не сделать.
Система крафта EQ2 весьма прямолинейна сравнительно с любой песочницей(насколько я её помню с 2005 года). Даже в недоделанной Wakfu ( где профессии сами по себе предельно просты ) есть понятия успеха изготовления и качества и их(профессий) 17 штук.
Но я соглашусь и поправлюсь - сложность системы крафта вторична. Первична возможность влиять на мир. Где она в EQ?
Здесь сказывается отсутствие игровой эрудиции. Если самый сложный и интересный крафт, который вы видели, это EverQuest II, то вас ждет очень много открытий.
>Например ВоВ.
Разверните мысль, пожалуйста. Каким образом игроки способны менять мир WoW?
А я попытаюсь в двух словах :) Парки развлечений дают вам играть в аттракционы, т.е. в предопределенные мини-игры. Песочницы дают вам набор инструментов и правил, и дальше творите что хотите насколько фантази и этих инструментов и правил хватит.
100% парков и 100% песочниц не бывает. Даже в WoW есть песочный элемент - аукцион. А в EVE есть явные аттракционы - миссии, например. Вопрос, в том, чего в игре явно больше: песка или "колес обозрения"
Яркий признак парка развлечений - наличие в игре классических квестов. Яркий признак песочниц - сложные, многоуровневые/многовариантные/"много профессиональные" системы крафта, а так же мир поддающийся изменениям со стороны игроков.
phx, в двух словах это сделать практически невозможно. Даже более-менее развернутое описание будет сопряжено с массой упрощений, которые отдельно взятая песочница или парк развлечений с легкостью смогут опровергнуть. Я могу попробовать ответить на какие-то конкретные вопросы, но за общее описание здесь не возьмусь.
Ганк в Штормграде дает медведя, который... ничего не дает. Вторжение блокирует ворота, потенциально перекрывая торговые пути, в том числе и те, через которые прокладывает маршрут автопилот. Закрывая доступ к линиям исследования, производственным мощностям, товарам. Вторжение способно эволюционировать, видоизменяться, усложняться. Результатами боев с саньша может быть редкие фракционные штуковины и чертеж на один или несколько ранов производства одного из самых мощный в игре кораблей. Который, к слову, построить можно только в "нулях".
Я понимаю все косяки этой системы. Мне не нравится то, как это реализовано в EVE и к чему ведет в итоге. К очередной грызне. Но. "Езжай в Шторм -- получи ачивку и маунта" не механика вообще. Тут нет шестеренок. Это простейшая кнопка для крысы. Нажми -- получи еду. В вове полно интересных находок, но, на мой взгляд, очень многое, включая ачивки и боссов, является серьезным геймдизайнерским провалом. Элементами, принципиально лишенными понятия "игра", как свода правил и возможностей внутри них.
Ганк в Штормграде тоже "вполне прописанная механика событий с вызовами и наградами". Так что не надо. Конечно медведь не мазершип, но при старании его получают все, а не тот, на кого пахали всем стадом. Это, кстати, ещё одно отличие аттракционов от песочниц: награды всем, и пусть никто не уйдёт обиженным.
От скуки, от скуки. Я немного поиграл в ЕВЕ - помнится не особо народ заинтересовали эти вторжения. В основном интересовались или новички, или те, которым хочется ну хоть чего-то нового. Большинство осталось "высиживать привычные яйца".
Уже не ВоВ-ер. Свалил в ВКО, дальше буду искать что-то другое. Надоело мне смотреть на тот балаган, в который превращается ВоВ. Так что интересуюсь ВоВ только в блогах и на ВоВлоле. :) Хотел аккаунт удалить, но отсылать ксерокопию своего паспорта во Францию - нее, нафиг, я для этого слишком параноидален.
Ру, мы с тобой немного знакомы с социальной структурой образований в Еве. Есть каналы, есть руководство. Главный вопрос -- кому достанется бпц саньшовского мазера? Есть сомнения в том, что там его "роллят", верно?
На мой взгляд, Ат, эти два сообщества, созданные для фарма вторжений, и есть самоорганизованные "добровольные народные дружины" по обеспечению порядка. Насколько я понял, вход в них открыт любому желающему, так что это как раз пример позитивного социального импульса. Ну а то, что поругались, повздорили - с кем не бывает? Милые бранятся - только тешатся. :)
Ну, дорогие воверы, вас тоже в другую крайность бросает. Это ж не ганк жителей Штормграда, бессмысленный и беспощадный, а вполне прописанная механика событий с вызовами и наградами. То есть тут как раз не от скуки делается, а благодаря вполне стройной игровой механике. Это-то как раз элемент аттракциона в песочнице.
Социум... Да делать им нехрен, вот и изгаляются. В ВоВ раньше тоже: на столицы ходили, эпичный ганк во Вьетнаме устраивали. А сейчас? А зачем?? Все заняты. У всех много-много дэйликов, не до Вьетнама. Вот отбери их, через какое-то время от безделья опять начнут фигнёй страдать кто во что горазд. Синдром песочницы.
Держись, Равер мы с тобой. Вот чего не хватает Варкрафту. Не вторжений, нет. Хотя они тоже скоро появятся. Не хватает лидеров, которые могли бы сплотить и повести. На осаду столицы, захват вражеских городов или просто блокировать подход к инстансу. Ээх, нам бы такое не помешало. Прямо захотелось в EvE поиграть.
Конкуренция, ёпте! Раньше как было? пакт о ненападении, чёткий раздел имущества: ты будешь бить там, получишь то-то, я буду бить сям, получу сё-то. потом поменяемся. А сейчас? Кто первый, того и тапки.
Насчет "прелести" я бы усомнился. Собственно, инстансы и возникли как форма защиты игроков от таких вот безбашенных, не желающих договариваться. К тому же вся эта история ярко описывает жизнь большого образования, но ничего не рассказывает о тех, кто в это образование не попал. Они так здорово в своем уютном чате поделили все Вторжения, как-то там делят лут и все такое. Но что до более мелких образований? Их выбивают оттуда? Прилетают толпой и вытесняют? Как реализуется право на этот аттракцион для остальных, менее сильный, более занятых реальными делами?
Фактически, мы сейчас рассматриваем то, что в других играх называется public quest. Как там реализуется право участвовать и как часто игроки оказываются на обочине игры более сильных, я на практике не знаю. Но сама описанная ситуация, несмотря на действительно приятные моменты событий, которые касаются всех в игровом мире, является еще одним способом причинить боль другому. Я бы очень хотел видеть в таких ситуациях примеры спонтанного объединения игроков, причиной новых знакомств, добровольных дружин по обеспечению порядка, не знаю. А тут получается, что просто охотники охотятся за добычей (как и рейдеры), просто теперь будут мешать друг другу. Нет созидательной части во всем этом.
Да, драма... Фармер у фармера мазер украл. :) И ведь нешуточный накал страстей! Не удивлюсь, если он перерастет в полномасштабную войну. Лишний раз подтверждается принцип: только дай ресурс, а уж желающих повоевать за него - найдется с лихвой.
>>а так же мир поддающийся изменениям со стороны игроков
MineCraft, Haven&Hearts, WakFu
в EVE нету классических квестов. Классический квест, в частности, предполагает "одноразовость" - дважды его не сделать.
Система крафта EQ2 весьма прямолинейна сравнительно с любой песочницей(насколько я её помню с 2005 года). Даже в недоделанной Wakfu ( где профессии сами по себе предельно просты ) есть понятия успеха изготовления и качества и их(профессий) 17 штук.
Но я соглашусь и поправлюсь - сложность системы крафта вторична. Первична возможность влиять на мир. Где она в EQ?
>Например Эверквест 2.
Здесь сказывается отсутствие игровой эрудиции. Если самый сложный и интересный крафт, который вы видели, это EverQuest II, то вас ждет очень много открытий.
>Например ВоВ.
Разверните мысль, пожалуйста. Каким образом игроки способны менять мир WoW?
"Яркий признак парка развлечений - наличие в игре классических квестов." Например ЕВЕ.
"Яркий признак песочниц - сложные, многоуровневые/многовариантные/"много профессиональные" системы крафта," Например Эверквест 2.
"а так же мир поддающийся изменениям со стороны игроков." Например ВоВ. (ЕВЕ не предлагать, там изменения в мире на уровне ВКО).
D)
Думается моё пояснение пар постов назад было самым правильным. :)
А я попытаюсь в двух словах :) Парки развлечений дают вам играть в аттракционы, т.е. в предопределенные мини-игры. Песочницы дают вам набор инструментов и правил, и дальше творите что хотите насколько фантази и этих инструментов и правил хватит.
100% парков и 100% песочниц не бывает. Даже в WoW есть песочный элемент - аукцион. А в EVE есть явные аттракционы - миссии, например. Вопрос, в том, чего в игре явно больше: песка или "колес обозрения"
Яркий признак парка развлечений - наличие в игре классических квестов.
Яркий признак песочниц - сложные, многоуровневые/многовариантные/"много профессиональные" системы крафта, а так же мир поддающийся изменениям со стороны игроков.
phx, в двух словах это сделать практически невозможно. Даже более-менее развернутое описание будет сопряжено с массой упрощений, которые отдельно взятая песочница или парк развлечений с легкостью смогут опровергнуть. Я могу попробовать ответить на какие-то конкретные вопросы, но за общее описание здесь не возьмусь.
Во всём.
Поясните ньюфагу в 2х словах в чем разница между песочницей и парком аттракционов?
Ганк в Штормграде дает медведя, который... ничего не дает. Вторжение блокирует ворота, потенциально перекрывая торговые пути, в том числе и те, через которые прокладывает маршрут автопилот. Закрывая доступ к линиям исследования, производственным мощностям, товарам. Вторжение способно эволюционировать, видоизменяться, усложняться. Результатами боев с саньша может быть редкие фракционные штуковины и чертеж на один или несколько ранов производства одного из самых мощный в игре кораблей. Который, к слову, построить можно только в "нулях".
Я понимаю все косяки этой системы. Мне не нравится то, как это реализовано в EVE и к чему ведет в итоге. К очередной грызне. Но. "Езжай в Шторм -- получи ачивку и маунта" не механика вообще. Тут нет шестеренок. Это простейшая кнопка для крысы. Нажми -- получи еду. В вове полно интересных находок, но, на мой взгляд, очень многое, включая ачивки и боссов, является серьезным геймдизайнерским провалом. Элементами, принципиально лишенными понятия "игра", как свода правил и возможностей внутри них.
Ганк в Штормграде тоже "вполне прописанная механика событий с вызовами и наградами". Так что не надо. Конечно медведь не мазершип, но при старании его получают все, а не тот, на кого пахали всем стадом. Это, кстати, ещё одно отличие аттракционов от песочниц: награды всем, и пусть никто не уйдёт обиженным.
От скуки, от скуки. Я немного поиграл в ЕВЕ - помнится не особо народ заинтересовали эти вторжения. В основном интересовались или новички, или те, которым хочется ну хоть чего-то нового. Большинство осталось "высиживать привычные яйца".
Уже не ВоВ-ер. Свалил в ВКО, дальше буду искать что-то другое. Надоело мне смотреть на тот балаган, в который превращается ВоВ. Так что интересуюсь ВоВ только в блогах и на ВоВлоле. :) Хотел аккаунт удалить, но отсылать ксерокопию своего паспорта во Францию - нее, нафиг, я для этого слишком параноидален.
Ру, мы с тобой немного знакомы с социальной структурой образований в Еве. Есть каналы, есть руководство. Главный вопрос -- кому достанется бпц саньшовского мазера? Есть сомнения в том, что там его "роллят", верно?
На мой взгляд, Ат, эти два сообщества, созданные для фарма вторжений, и есть самоорганизованные "добровольные народные дружины" по обеспечению порядка. Насколько я понял, вход в них открыт любому желающему, так что это как раз пример позитивного социального импульса. Ну а то, что поругались, повздорили - с кем не бывает? Милые бранятся - только тешатся. :)
Ну, дорогие воверы, вас тоже в другую крайность бросает. Это ж не ганк жителей Штормграда, бессмысленный и беспощадный, а вполне прописанная механика событий с вызовами и наградами. То есть тут как раз не от скуки делается, а благодаря вполне стройной игровой механике. Это-то как раз элемент аттракциона в песочнице.
Палыч, а что за аналоги Вторжений появятся в WoW?
Социум... Да делать им нехрен, вот и изгаляются. В ВоВ раньше тоже: на столицы ходили, эпичный ганк во Вьетнаме устраивали. А сейчас? А зачем?? Все заняты. У всех много-много дэйликов, не до Вьетнама. Вот отбери их, через какое-то время от безделья опять начнут фигнёй страдать кто во что горазд. Синдром песочницы.
Держись, Равер мы с тобой. Вот чего не хватает Варкрафту. Не вторжений, нет. Хотя они тоже скоро появятся. Не хватает лидеров, которые могли бы сплотить и повести. На осаду столицы, захват вражеских городов или просто блокировать подход к инстансу. Ээх, нам бы такое не помешало. Прямо захотелось в EvE поиграть.
Конкуренция, ёпте!
Раньше как было? пакт о ненападении, чёткий раздел имущества: ты будешь бить там, получишь то-то, я буду бить сям, получу сё-то. потом поменяемся.
А сейчас? Кто первый, того и тапки.
Зато Multiplayer есть. И социум. Я не собираюсь как-то превозносить хардкорную PvP душегубку EVE. Но что есть - того не отнять :)
Насчет "прелести" я бы усомнился. Собственно, инстансы и возникли как форма защиты игроков от таких вот безбашенных, не желающих договариваться. К тому же вся эта история ярко описывает жизнь большого образования, но ничего не рассказывает о тех, кто в это образование не попал. Они так здорово в своем уютном чате поделили все Вторжения, как-то там делят лут и все такое. Но что до более мелких образований? Их выбивают оттуда? Прилетают толпой и вытесняют? Как реализуется право на этот аттракцион для остальных, менее сильный, более занятых реальными делами?
Фактически, мы сейчас рассматриваем то, что в других играх называется public quest. Как там реализуется право участвовать и как часто игроки оказываются на обочине игры более сильных, я на практике не знаю. Но сама описанная ситуация, несмотря на действительно приятные моменты событий, которые касаются всех в игровом мире, является еще одним способом причинить боль другому. Я бы очень хотел видеть в таких ситуациях примеры спонтанного объединения игроков, причиной новых знакомств, добровольных дружин по обеспечению порядка, не знаю. А тут получается, что просто охотники охотятся за добычей (как и рейдеры), просто теперь будут мешать друг другу. Нет созидательной части во всем этом.
Это вот и называется Multiplayer. Прелесть, что тут сказать ещё.
Да, драма... Фармер у фармера мазер украл. :)
И ведь нешуточный накал страстей! Не удивлюсь, если он перерастет в полномасштабную войну. Лишний раз подтверждается принцип: только дай ресурс, а уж желающих повоевать за него - найдется с лихвой.