>А в ВоВ/Свтор не берут процент? Ставка около 5% выставить товар на продажу. Не важно, снимешь через 5 минут или через 8 дней. Много ли можно играть с ценой?
>В айоне можно и без процента, если лично сесть Можно. Сидят. Или в трейд канале покричать. Только при чем тут игра на аукционе, о которой была речь?
Переставлять-то можно, только там берется такой процент, что выставлять несколько раз - разоришься. Не в длительности проблема, а в стоимости выставления.
2Сергей: >Ну, кому-то перебор, а кому-то и 2х суток много. Не говоря про 8. Так и правда торговать (в смысле - подрезать/переставлять/играть, блин) невозможно. Получается только поставил и забыл. Но не выходит - 10 позиций только! У меня, например, они вечно забивались черти чем, жутко неудобно.
Исходно я говорил о том, что не так все однозначно, кому-то удобнее покороче, кому-то подлиннее. Ограничение числа позиций заставляет не слишком задирать цены, чтоб быстрее продавалось. А что-то, может, и в магазин сдавать.
Но вот реплика от анонима была весьма ценна. Действительно, можно же снимать товар с торговли. Какая тогда разница 8 дней или 30? Нужно время, чтобы снимать? Так переставлять каждые два дня тоже время надо. А вот в моем случае разница есть - 8 дней нужно потому что я могу и не появится в игре, а хочется, чтобы продавалось.
>Я про то, что выделить место для каждого крафтера можно без вмешательства в торговлю. Заставить покинуть крафтера неактуальную для него нишу можно введя ограничением на крафт во времени. Это логичнее и проще.
Altwazar, спорно, на мой взгляд, если я правильно понял вашу идею. У каждого крафтера есть свои задачи. Кому-то нужно просто прокормить себя, а мне вот нужно одеть четырех гладиаторов, не считая двух стражей. И это в малюсеньком легионе. Что уж говорить о больших командах.
>Altwazar, мне кажется, сложно говорить абстрактно о решении проблем вообще. Давайте >рассуждать вместе о том, что именно решается или не решается этим ограничением. Я не буду >сопротивляться аргументам, обещаю. :)
Я про то, что выделить место для каждого крафтера можно без вмешательства в торговлю. Заставить покинуть крафтера неактуальную для него нишу можно введя ограничением на крафт во времени. Это логичнее и проще.
> Ну, кому-то перебор, а кому-то и 2х суток много. Не говоря про 8. Так и правда торговать (в смысле - подрезать/переставлять/играть, блин) невозможно. Получается только поставил и забыл. Я не понимаю, лоты снимать нельзя, что ли? В чём проблема с "подрезанием/перестановкой/игрой"? О_о
> по-моему глупо заставлять игроков что-то делать, > или принуждать к какому-то определенному стилю игры.
Нууу, это да. Любая крайность вредна. Но что называть принуждением или ограничением. Расстояние от своих ворот до чужих в футболе - это ограничение (в том смысле, что мгновенно там не окажешься, даже если ты после работы устал, и вообще пришёл развлечься, и поэтому ну оооочень хочется там оказаться), или принуждение (в том смылсе, что таки надо туда добежать, ещё желательно и оказаться в такой позиции, чтобы товарищу с мячом удобно было тебе пас передать)? А наличие другой команды - олицетворения архинеудобства, - это вообще грубейшая ошибка дизайнеров футбола!
Утрирую, конечно же.
Но разве удовольствие от игры мы получаем не в результате успешного преодоления сопротивления внутриигровых систем, которые могут принуждать нас к объединению? :D
Иногда собака виляет хвостом, а иногда и наоборот, хвост собакой. Это похоже на достаточно известную дилемму маркетинга: что лучше - сперва создать продукт, а потом искать ему рыночную нишу, либо сперва определить нишу, а потом делать под нее продукт? Однозначного ответа кстати нет, и тот и другой методы имеют свои преимущества и недостатки, хотя лично мне импонирует второй. ...да, собственно по теме: по-моему глупо заставлять игроков что-то делать, или принуждать к какому-то определенному стилю игры. Они скорее либо уйдут, либо что горахдо хуже - найдут какую-то подходящую нишу и дальше как раковая опухоль выдавят оттуда других игроков и в итоге просто убьют или искалечат весь проект. Как пример могу привести ПвП-повинность, blob-warfare и многие другие уродства в EVE online.
> Многие игроки бывают онлайн на очень низком энергетическом уровне, > не только физическом но и ментальном. Если игра предлагает возможности > занять себя в этом состоянии, эти возможности будут использоваться.
Да, у меня та же навязчивая мысль от прочтения выше- и около-приведённого.
Получается, если разработчики не хотят, чтобы игроки овощами оседали перед игрой, ожидая очередную порцию внутривенного "fun-а", им надо целенаправленно удалять такие вот "возможности", ставить ограничения, которые, под вой многодетных невыспавшихся работяг, будут заставлять народ хоть как-то чесаться в игре?
2Аллиан: Ну, кому-то перебор, а кому-то и 2х суток много. Не говоря про 8. Так и правда торговать (в смысле - подрезать/переставлять/играть, блин) невозможно. Получается только поставил и забыл. Но не выходит - 10 позиций только! У меня, например, они вечно забивались черти чем, жутко неудобно.
>Но, черт, почему я там тоже нередко слышал вот это "ну чтооо... кто где?... куда пойдем?".
Многие игроки бывают онлайн на очень низком энергетическом уровне, не только физическом но и ментальном. Если игра предлагает возможности занять себя в этом состоянии, эти возможности будут использоваться.
Насколько я знаю, количество доступных ремесел ограничено. Да, попробовать на начальном уровне можно все. Но до уровня мастера (навык 400+) можно довести только два умения, а до эксперта (500+) - только один из них. Также для мастеров не будет заказов для прокачки.
Самоубийцы. Я, конечно, не проверял всех самоубийц, но большинство из них имеет 50 уровень и уменьшают опыт они совсем не потому, что не хотят отрываться от товарищей - рифты (переходы в локации противника) доступны только до 50 уровня, дальше только пвп в бездне.
По поводу привычек - в Айоне мне также не нравится восьмидневные слоты, но мне хотелось бы подольше ;-) Ограничение в 2 суток - это совсем перебор.
Это не потому, что крафт интересный, а из-за дефицита времени. За те два часа, что ты в игре, ты должен выложиться на 300% - и в подземелье, и покрафтить, и пособирать и просто побегать... Как в том анекдоте - вот тебе, сынок, десять копеек, на пять купишь булочку, на семь мороженное, на 3 сока, а сдачу отдашь бабушке
Как-то глупо в таком накале страстей говорить, что истина где-то рядом, и золотая середина нас спасет. Но именно это приходит на ум. Середина в суждениях и в конкретных механиках. Ок, оставим значительный процент пространства для того "недостающего и неуловимого", чего нет в обоих крайностях - свежака, о котором, максимум, мы можем только приблизительно помышлять. Проблема с крафтом в ВоВ есть - огромная такая проблема вообщем-то, но и есть что в Aion корректировать. Я не фанат Aion, но крафт там более логичный по своей сути, а не так как в ВоВ - прокачка ради пары бонусов для мастера - т.е. вопрос тонкой настройки эквипа. Разве что алхимия да ювелирка, как профы массовых расходников дают профит. Все остальное - единично, с поправкой на актуальный контент.
Как тут уже отметили - крафт и сбор в Айоне скорее разобщает, проходя в большой степени соло, убийство мобов во многом становится не так хорошо, как только мы вспоминаем слова "ворлд дроп" и то, что по большей части нет тут такого понятия, как "кейматы", т.е. завязки на крафт. Единственное, что действительно объединяет - это ПвП (защита друзей, в частности). Если учесть, что ПвП отличное от такого, где обе стороны специально пришли за ПвП (т.е. отличное от Бэтлграундов, осад), мне органически неприятно, вывод оказывается неутешительным.
>Использовать ограничения на аукционе для решения проблем с крафтом - не самая удачная идея.
Altwazar, мне кажется, сложно говорить абстрактно о решении проблем вообще. Давайте рассуждать вместе о том, что именно решается или не решается этим ограничением. Я не буду сопротивляться аргументам, обещаю. :) Я рассказываю о том, что вижу. Причем моя точка зрения -- это точка зрения игрока. Она во многом базируется на домыслах, так как является не мнением создателя, а мнением наблюдателя за результатом работы создателя.
Хотел бы также вернуть всех участников дискуссии к каким-то более фундаментальным вещам. Ну, например, вот есть у меня такой вопрос: считаете ли вы роль крафта в общем игровом процессе Аиона существенной?
Просто за три месяца жизни в Аионе я сделал огромное количество действительно классных вещей. Заработал неплохие суммы на продуктах крафта. И это пока на начальных и средних уровнях. Планов полно, задора, желания заниматься крафтом -- через край, без преувеличения. И главное -- я понимаю, что это нужно кому-то, кроме меня. Я создаю экипировку для друзей и она им действительно нужна. Я выставляю ее на продажу и ее довольно быстро покупают по довольно приличным ценам. Я, как крафтер, в этой среде чувствую себя полноценным.
Да, я согласен с тем, что иногда разрываешься между необходимостью крафтить или отправиться с друзьями в путешествие. Но, знаете, мне нравится разрываться. Это куда интереснее зевотного "ну чтоооо... кто где?... куда пойдем?". Да, наверное, безумная в своей сути схема LA2, которая заставляла доставать материалы из желудков мобов, в социальном аспекте лучше. Не наверное, а точно. Но, черт, почему я там тоже нередко слышал вот это "ну чтооо... кто где?... куда пойдем?".
>А в ВоВ/Свтор не берут процент?
Ставка около 5% выставить товар на продажу. Не важно, снимешь через 5 минут или через 8 дней. Много ли можно играть с ценой?
>В айоне можно и без процента, если лично сесть
Можно. Сидят. Или в трейд канале покричать. Только при чем тут игра на аукционе, о которой была речь?
А в ВоВ/Свтор не берут процент? В айоне можно и без процента, если лично сесть.
Переставлять-то можно, только там берется такой процент, что выставлять несколько раз - разоришься. Не в длительности проблема, а в стоимости выставления.
2Сергей:
>Ну, кому-то перебор, а кому-то и 2х суток много. Не говоря про 8. Так и правда торговать (в смысле - подрезать/переставлять/играть, блин) невозможно. Получается только поставил и забыл. Но не выходит - 10 позиций только! У меня, например, они вечно забивались черти чем, жутко неудобно.
Исходно я говорил о том, что не так все однозначно, кому-то удобнее покороче, кому-то подлиннее. Ограничение числа позиций заставляет не слишком задирать цены, чтоб быстрее продавалось. А что-то, может, и в магазин сдавать.
Но вот реплика от анонима была весьма ценна. Действительно, можно же снимать товар с торговли. Какая тогда разница 8 дней или 30? Нужно время, чтобы снимать? Так переставлять каждые два дня тоже время надо. А вот в моем случае разница есть - 8 дней нужно потому что я могу и не появится в игре, а хочется, чтобы продавалось.
>Я про то, что выделить место для каждого крафтера можно без вмешательства в торговлю. Заставить покинуть крафтера неактуальную для него нишу можно введя ограничением на крафт во времени. Это логичнее и проще.
Altwazar, спорно, на мой взгляд, если я правильно понял вашу идею. У каждого крафтера есть свои задачи. Кому-то нужно просто прокормить себя, а мне вот нужно одеть четырех гладиаторов, не считая двух стражей. И это в малюсеньком легионе. Что уж говорить о больших командах.
>Altwazar, мне кажется, сложно говорить абстрактно о решении проблем вообще. Давайте >рассуждать вместе о том, что именно решается или не решается этим ограничением. Я не буду >сопротивляться аргументам, обещаю. :)
Я про то, что выделить место для каждого крафтера можно без вмешательства в торговлю. Заставить покинуть крафтера неактуальную для него нишу можно введя ограничением на крафт во времени. Это логичнее и проще.
> Ну, кому-то перебор, а кому-то и 2х суток много. Не говоря про 8. Так и правда торговать (в смысле - подрезать/переставлять/играть, блин) невозможно. Получается только поставил и забыл.
Я не понимаю, лоты снимать нельзя, что ли? В чём проблема с "подрезанием/перестановкой/игрой"? О_о
Спасибо за футбол, Антон! Я знаю, как тебе было тяжело. :)
> по-моему глупо заставлять игроков что-то делать,
> или принуждать к какому-то определенному стилю игры.
Нууу, это да. Любая крайность вредна. Но что называть принуждением или ограничением. Расстояние от своих ворот до чужих в футболе - это ограничение (в том смысле, что мгновенно там не окажешься, даже если ты после работы устал, и вообще пришёл развлечься, и поэтому ну оооочень хочется там оказаться), или принуждение (в том смылсе, что таки надо туда добежать, ещё желательно и оказаться в такой позиции, чтобы товарищу с мячом удобно было тебе пас передать)? А наличие другой команды - олицетворения архинеудобства, - это вообще грубейшая ошибка дизайнеров футбола!
Утрирую, конечно же.
Но разве удовольствие от игры мы получаем не в результате успешного преодоления сопротивления внутриигровых систем, которые могут принуждать нас к объединению? :D
Иногда собака виляет хвостом, а иногда и наоборот, хвост собакой. Это похоже на достаточно известную дилемму маркетинга: что лучше - сперва создать продукт, а потом искать ему рыночную нишу, либо сперва определить нишу, а потом делать под нее продукт? Однозначного ответа кстати нет, и тот и другой методы имеют свои преимущества и недостатки, хотя лично мне импонирует второй.
...да, собственно по теме: по-моему глупо заставлять игроков что-то делать, или принуждать к какому-то определенному стилю игры. Они скорее либо уйдут, либо что горахдо хуже - найдут какую-то подходящую нишу и дальше как раковая опухоль выдавят оттуда других игроков и в итоге просто убьют или искалечат весь проект. Как пример могу привести ПвП-повинность, blob-warfare и многие другие уродства в EVE online.
> Многие игроки бывают онлайн на очень низком энергетическом уровне,
> не только физическом но и ментальном. Если игра предлагает возможности
> занять себя в этом состоянии, эти возможности будут использоваться.
Да, у меня та же навязчивая мысль от прочтения выше- и около-приведённого.
Получается, если разработчики не хотят, чтобы игроки овощами оседали перед игрой, ожидая очередную порцию внутривенного "fun-а", им надо целенаправленно удалять такие вот "возможности", ставить ограничения, которые, под вой многодетных невыспавшихся работяг, будут заставлять народ хоть как-то чесаться в игре?
2Аллиан: Ну, кому-то перебор, а кому-то и 2х суток много. Не говоря про 8. Так и правда торговать (в смысле - подрезать/переставлять/играть, блин) невозможно. Получается только поставил и забыл. Но не выходит - 10 позиций только! У меня, например, они вечно забивались черти чем, жутко неудобно.
>Но, черт, почему я там тоже нередко слышал вот это "ну чтооо... кто где?... куда пойдем?".
Многие игроки бывают онлайн на очень низком энергетическом уровне, не только физическом но и ментальном. Если игра предлагает возможности занять себя в этом состоянии, эти возможности будут использоваться.
>Как в том анекдоте - вот тебе, сынок, десять копеек, на пять купишь булочку, на семь мороженное, на 3 сока, а сдачу отдашь бабушке
Напоминает жизнь многих ПвП-корпораций в EVE :)
Насколько я знаю, количество доступных ремесел ограничено. Да, попробовать на начальном уровне можно все. Но до уровня мастера (навык 400+) можно довести только два умения, а до эксперта (500+) - только один из них. Также для мастеров не будет заказов для прокачки.
Самоубийцы. Я, конечно, не проверял всех самоубийц, но большинство из них имеет 50 уровень и уменьшают опыт они совсем не потому, что не хотят отрываться от товарищей - рифты (переходы в локации противника) доступны только до 50 уровня, дальше только пвп в бездне.
По поводу привычек - в Айоне мне также не нравится восьмидневные слоты, но мне хотелось бы подольше ;-) Ограничение в 2 суток - это совсем перебор.
>Но, знаете, мне нравится разрываться.
Это не потому, что крафт интересный, а из-за дефицита времени. За те два часа, что ты в игре, ты должен выложиться на 300% - и в подземелье, и покрафтить, и пособирать и просто побегать...
Как в том анекдоте - вот тебе, сынок, десять копеек, на пять купишь булочку, на семь мороженное, на 3 сока, а сдачу отдашь бабушке
Как-то глупо в таком накале страстей говорить, что истина где-то рядом, и золотая середина нас спасет. Но именно это приходит на ум. Середина в суждениях и в конкретных механиках. Ок, оставим значительный процент пространства для того "недостающего и неуловимого", чего нет в обоих крайностях - свежака, о котором, максимум, мы можем только приблизительно помышлять. Проблема с крафтом в ВоВ есть - огромная такая проблема вообщем-то, но и есть что в Aion корректировать. Я не фанат Aion, но крафт там более логичный по своей сути, а не так как в ВоВ - прокачка ради пары бонусов для мастера - т.е. вопрос тонкой настройки эквипа. Разве что алхимия да ювелирка, как профы массовых расходников дают профит. Все остальное - единично, с поправкой на актуальный контент.
Этот комментарий был удален автором.
Как тут уже отметили - крафт и сбор в Айоне скорее разобщает, проходя в большой степени соло, убийство мобов во многом становится не так хорошо, как только мы вспоминаем слова "ворлд дроп" и то, что по большей части нет тут такого понятия, как "кейматы", т.е. завязки на крафт. Единственное, что действительно объединяет - это ПвП (защита друзей, в частности). Если учесть, что ПвП отличное от такого, где обе стороны специально пришли за ПвП (т.е. отличное от Бэтлграундов, осад), мне органически неприятно, вывод оказывается неутешительным.
>Использовать ограничения на аукционе для решения проблем с крафтом - не самая удачная идея.
Altwazar, мне кажется, сложно говорить абстрактно о решении проблем вообще. Давайте рассуждать вместе о том, что именно решается или не решается этим ограничением. Я не буду сопротивляться аргументам, обещаю. :) Я рассказываю о том, что вижу. Причем моя точка зрения -- это точка зрения игрока. Она во многом базируется на домыслах, так как является не мнением создателя, а мнением наблюдателя за результатом работы создателя.
Хотел бы также вернуть всех участников дискуссии к каким-то более фундаментальным вещам. Ну, например, вот есть у меня такой вопрос: считаете ли вы роль крафта в общем игровом процессе Аиона существенной?
Просто за три месяца жизни в Аионе я сделал огромное количество действительно классных вещей. Заработал неплохие суммы на продуктах крафта. И это пока на начальных и средних уровнях. Планов полно, задора, желания заниматься крафтом -- через край, без преувеличения. И главное -- я понимаю, что это нужно кому-то, кроме меня. Я создаю экипировку для друзей и она им действительно нужна. Я выставляю ее на продажу и ее довольно быстро покупают по довольно приличным ценам. Я, как крафтер, в этой среде чувствую себя полноценным.
Да, я согласен с тем, что иногда разрываешься между необходимостью крафтить или отправиться с друзьями в путешествие. Но, знаете, мне нравится разрываться. Это куда интереснее зевотного "ну чтоооо... кто где?... куда пойдем?". Да, наверное, безумная в своей сути схема LA2, которая заставляла доставать материалы из желудков мобов, в социальном аспекте лучше. Не наверное, а точно. Но, черт, почему я там тоже нередко слышал вот это "ну чтооо... кто где?... куда пойдем?".