>Я, честно говоря, думал, что СВТОР тебе не интересен, а вон оно как - от тебя первого узнаю новости
Привет, Сергей. С новым годом. Мне SWTOR не интересен как проект, но события, происходящие на уровне "человек-ММО", мне интересны. Ну, и чтобы окончательно прояснить ситуацию, нельзя интересоваться ММО и не интересоваться конкретным проектом, особенно вышедшим только-только. То есть любой человек, который варится в информационной сфере ММО, прекрасно осведомлен обо всех громких событиях, связанных с той или иной MMO. Когда кто-то заявляет "вы не знаете и пишете", меня каждый раз подмывает сказать "а может, как раз наоборот -- мы знаем, но не пишем?". :)
>Но точка зрения Бешере, что это просто сигнал игрокам - у нас все будет жестко и за игнорирование просьб администрации будем карать - тоже имеет под собой основание.
Я поэтому и писал о разнице в подходах между "правителем" и "создателем". Не вопрос, показали кнут, умеют банить, следят за всеми. Но в то же время показали полную беспомощность, как создатели. На мой взгляд. И понесли вторую крупную репутационную потерю за очень короткий промежуток времени.
Ребят, "опыта нет"? Вы помните что эту игру издает EA и в команде куча людей из WAR(да и не только, под SWTOR Bioware набирали людей и там есть персоны с тем же WoW за плечами)? О каком "опыта нет" вы говорите?
Удивляли и удивляют меня такие непонятные попытки оправдать разработчиков. Вы же деньги платите в конце концов за этот сервис.
Потери от инцидента столь велики уже, что это либо чья-то вопиющая некомпетентность (и этот "кто-то" уже не не работает над проектом, уверяю), либо там гораздо более глубокие проблемы, чем кажется с берега.
Потому что, невозможность быстро починить мелкий косяк удивляет. Особенно на фоне всяких noname Rift-ов где такие проблемы чинят в считанные часы. Вы меня простите великодушно, но вы правда верите что запретить открывать сундук персонажам ниже 40 уровня сложно? Да они больше сил и денег потратили на предупреждения игрокам.
С Новым Годом, Атрон! :) Я, честно говоря, думал, что СВТОР тебе не интересен, а вон оно как - от тебя первого узнаю новости :) Спасибо, очень интересно.
А если по теме, то ситуация очень неоднозначная. Я тоже не понимаю. что мешало поставить перед сундуком пачку мобов 50-го уровня с быстрым респауном. Имхо, что-то они косячат. Но точка зрения Бешере, что это просто сигнал игрокам - у нас все будет жестко и за игнорирование просьб администрации будем карать - тоже имеет под собой основание. И таки да - голд-селлеров пока не слышал ни разу, генера весьма приятно читать, чего не помню даже в ДаркФолле (думаете там голд-селлеров нету? еще как есть!).
Так что пока мой вывод, что игроков забанили не за то, что они открывали сундуки,а за то, что они проигнорировали просьбу пока этого не делать, пока не исправят. Я тоже за игнорирование критики кикаю из гильдии. И буду кикать, имхо, это единственный способ поддержать нормальную атмосферу.
> Для меня также остается загадкой, почему одно и то же действие (вскрытие сундука) считается в одном случае "эксплойтом", а в другом -- нормальным игровым поведением?
Ну,я в Биоваре не работаю и считаю, что тут они не правы сами. Но и с их точки зрения, механика нарушена. Там скорее всего демон стоит, который репортит ненормальную активность.
Их видение, как я понимаю, такое, ненормальная активность - механика нарушена + на предупреждение реакции нет = бан. Более того, вместо того, чтобы по тихому поменять механику сундуков, делу придали публичность, послали сигнал - у нас незабалуешь.
Понимают ли они, что сообщество оно тоже может обидеться и показать себя? Это вопрос. Опыта-то нет.
>Я думаю, Биовары просто перестарались с отслеживанием эксплойтов.
Я думаю, Биовары не представляли и не представляют, во что ввязались, замахнувшись на ММО. В приведенном примере вообще отсутствует эксплойт как таковой, на мой взгляд. Весь маразм ситуации в том, что техническая поддержка требовала от игроков перестать играть так, как не предполагали Биовары, тогда как в действиях игроков не было ничего необычного для ММО. Они лишь что-то... фармили. И когда Биовары поняли, что их не слушаются, они начали банить этих игроков, обвинив их в эксплойте по очень надуманным и формальным признакам. Для меня также остается загадкой, почему одно и то же действие (вскрытие сундука) считается в одном случае "эксплойтом", а в другом -- нормальным игровым поведением? Ну, и про подрыв экономики непонятно. Может, ты мне объяснишь. Если этот сундук будет фармить персонаж 50-го уровня, уже не будет никакого подрыва экономики? :)
Люди, которые будут просто фармить, есть везде. И, мягко говоря, далеко не все они работают на gold seller'ов. Разве мало мы видели фарма ресурсных спотов, фарма open-world боссов, фарма мобов ради материала? Там где "спавн", там и "фарм". Разработчикам не стоит путать причину со следствием.
Тут, как говорится, заставь дурака пол подметать... Я думаю, Биовары просто перестарались с отслеживанием эксплойтов. Всем известно, что боты и абузеры - неискоренимая беда ММО проектов. Вот они изначально и зарядились на максимальный контроль и жесткость, мол, у нас не забалуешь.
Жестковато, конечно. Можно было просто по-тихому изменить механику сундуков. Но было сделано вот так. С другой стороны, я еще ни разу в чате не видел объявлений о продаже кредитов. И если никогда не увижу, оно того стоит.
>пффф. Атрон, вы же вроде в IT сфере работаете. люди, которые промахи используют мешают эти промахи исправить.
А вы не могли бы развернуть эту мысль? Я действительно не понимаю, как эти люди мешали разработчикам ввести исправления в код.
>вы же сами пишите о Создателях - Бог дал, Бог взял.
Это как раз очень человеческое по своей несовершенности представление о Боге. Хотя я далек от теологии, но если воспринимать Бога, как творца мира, то он лишь создатель объективной среды, никак не модератор житейских нестыковок. Он не "дает", и уж точно не "берет" ничего в свой "Музей Поля Чудес". Собственно, этому и посвящена заметка. Вот этой вот дилемме, философии влияния на созданный мир.
Это просто немыслимо. Биовары со своим сингл самоваром лезут в ММО и пытаются навязать какие-то бредовые идеи и претензии. Здесь можно задавать десятки вопросов с разных сторон, и ответы на них не будут вязаться с идеей открытого мира, что является сутью ММОRPG. Понятно, что это не самая ММОшная игра, но не так же палиться, маразматить и сходить с ума.
>Считаю, что у тебя были такие моменты, да. Я не говорю, что это был твой выбор и не говорю, что ты все время так играл. Я говорю о том, что когда твоя инициатива и желание играть затухали, Ева давала иллюзию прогресса и чат.
Во времена Евы многое происходило, Ат. Я тогда еще был горяч не по годам, с тобой ругался, из команды убегал... Это было. Но вот я вспоминаю ту часть пребывания в ЕвЕ, которая была именно совместной... И помню, что в каждый месяц я получал много акций, потому что занимался активно той или иной деятельностью. Акции, как ты помнишь, не выдавались у нас в корпорации за то, что "сижу, качаю гибриды в 5ть".
Так что я прошу тебя приводить более конкретные примеры. Но даже если и не Ева. ХиХ я играл активно существенно дольше, а отваливаться стал в один из последних моментов, когда и так мало кто активно играл. Да что там ХиХ - ВоВ и то занимал меня существенно больше. А я не говорю, что во всем виноват Айон. Но то, что он создал "благоприятные" условия - я не сомневаюсь. :)
>Я хочу, чтобы любая произведенная вещь была нужна. И желательно без привязки к уровкю. До тех пор, пока на сервере есть игроки.
Чтобы не надо было напрягаться и изучать рынок, а к станку - и гони вал любого товара? Такого нет ни в одной экономике, реальной или игровой, зачем это нужно в айон?
>Т.е. ты утверждаешь, что мой личный выбор состоял именно в этом?
Считаю, что у тебя были такие моменты, да. Я не говорю, что это был твой выбор и не говорю, что ты все время так играл. Я говорю о том, что когда твоя инициатива и желание играть затухали, Ева давала иллюзию прогресса и чат.
>Каждый раз, когда я вижу кого-то под баффом скорости, я проверяю - и ни разу не видел >ничего, кроме +30% >Что в Бертроне, что в Интердике.
А я видел даже и без бафа скорости, в Бертроне. А Интердика это и есть 40+ чары, которые согласно вашим представлениям и должны использовать 30%-й баф. В чем проблема-то?
>Но это хвост гауссианы :) >Сравните хоть обьем предложения на ауке
Да, вы пришли на старый сервер и хотите чтоб нубы закупали столько же, сколько хаи? Нет там столько нубов.
>Я, честно говоря, думал, что СВТОР тебе не интересен, а вон оно как - от тебя первого узнаю новости
Привет, Сергей. С новым годом. Мне SWTOR не интересен как проект, но события, происходящие на уровне "человек-ММО", мне интересны. Ну, и чтобы окончательно прояснить ситуацию, нельзя интересоваться ММО и не интересоваться конкретным проектом, особенно вышедшим только-только. То есть любой человек, который варится в информационной сфере ММО, прекрасно осведомлен обо всех громких событиях, связанных с той или иной MMO. Когда кто-то заявляет "вы не знаете и пишете", меня каждый раз подмывает сказать "а может, как раз наоборот -- мы знаем, но не пишем?". :)
>Но точка зрения Бешере, что это просто сигнал игрокам - у нас все будет жестко и за игнорирование просьб администрации будем карать - тоже имеет под собой основание.
Я поэтому и писал о разнице в подходах между "правителем" и "создателем". Не вопрос, показали кнут, умеют банить, следят за всеми. Но в то же время показали полную беспомощность, как создатели. На мой взгляд. И понесли вторую крупную репутационную потерю за очень короткий промежуток времени.
Ребят, "опыта нет"? Вы помните что эту игру издает EA и в команде куча людей из WAR(да и не только, под SWTOR Bioware набирали людей и там есть персоны с тем же WoW за плечами)? О каком "опыта нет" вы говорите?
Удивляли и удивляют меня такие непонятные попытки оправдать разработчиков. Вы же деньги платите в конце концов за этот сервис.
Потери от инцидента столь велики уже, что это либо чья-то вопиющая некомпетентность (и этот "кто-то" уже не не работает над проектом, уверяю), либо там гораздо более глубокие проблемы, чем кажется с берега.
Потому что, невозможность быстро починить мелкий косяк удивляет. Особенно на фоне всяких noname Rift-ов где такие проблемы чинят в считанные часы. Вы меня простите великодушно, но вы правда верите что запретить открывать сундук персонажам ниже 40 уровня сложно? Да они больше сил и денег потратили на предупреждения игрокам.
С Новым Годом, Атрон! :)
Я, честно говоря, думал, что СВТОР тебе не интересен, а вон оно как - от тебя первого узнаю новости :) Спасибо, очень интересно.
А если по теме, то ситуация очень неоднозначная. Я тоже не понимаю. что мешало поставить перед сундуком пачку мобов 50-го уровня с быстрым респауном. Имхо, что-то они косячат. Но точка зрения Бешере, что это просто сигнал игрокам - у нас все будет жестко и за игнорирование просьб администрации будем карать - тоже имеет под собой основание. И таки да - голд-селлеров пока не слышал ни разу, генера весьма приятно читать, чего не помню даже в ДаркФолле (думаете там голд-селлеров нету? еще как есть!).
Так что пока мой вывод, что игроков забанили не за то, что они открывали сундуки,а за то, что они проигнорировали просьбу пока этого не делать, пока не исправят. Я тоже за игнорирование критики кикаю из гильдии. И буду кикать, имхо, это единственный способ поддержать нормальную атмосферу.
> Для меня также остается загадкой, почему одно и то же действие (вскрытие сундука) считается в одном случае "эксплойтом", а в другом -- нормальным игровым поведением?
Ну,я в Биоваре не работаю и считаю, что тут они не правы сами. Но и с их точки зрения, механика нарушена. Там скорее всего демон стоит, который репортит ненормальную активность.
Их видение, как я понимаю, такое, ненормальная активность - механика нарушена + на предупреждение реакции нет = бан. Более того, вместо того, чтобы по тихому поменять механику сундуков, делу придали публичность, послали сигнал - у нас незабалуешь.
Понимают ли они, что сообщество оно тоже может обидеться и показать себя? Это вопрос. Опыта-то нет.
>Я думаю, Биовары просто перестарались с отслеживанием эксплойтов.
Я думаю, Биовары не представляли и не представляют, во что ввязались, замахнувшись на ММО. В приведенном примере вообще отсутствует эксплойт как таковой, на мой взгляд. Весь маразм ситуации в том, что техническая поддержка требовала от игроков перестать играть так, как не предполагали Биовары, тогда как в действиях игроков не было ничего необычного для ММО. Они лишь что-то... фармили. И когда Биовары поняли, что их не слушаются, они начали банить этих игроков, обвинив их в эксплойте по очень надуманным и формальным признакам. Для меня также остается загадкой, почему одно и то же действие (вскрытие сундука) считается в одном случае "эксплойтом", а в другом -- нормальным игровым поведением? Ну, и про подрыв экономики непонятно. Может, ты мне объяснишь. Если этот сундук будет фармить персонаж 50-го уровня, уже не будет никакого подрыва экономики? :)
Люди, которые будут просто фармить, есть везде. И, мягко говоря, далеко не все они работают на gold seller'ов. Разве мало мы видели фарма ресурсных спотов, фарма open-world боссов, фарма мобов ради материала? Там где "спавн", там и "фарм". Разработчикам не стоит путать причину со следствием.
Драма там уже на 100 страниц, да.
Тут, как говорится, заставь дурака пол подметать... Я думаю, Биовары просто перестарались с отслеживанием эксплойтов. Всем известно, что боты и абузеры - неискоренимая беда ММО проектов. Вот они изначально и зарядились на максимальный контроль и жесткость, мол, у нас не забалуешь.
Жестковато, конечно. Можно было просто по-тихому изменить механику сундуков. Но было сделано вот так. С другой стороны, я еще ни разу в чате не видел объявлений о продаже кредитов. И если никогда не увижу, оно того стоит.
>пффф. Атрон, вы же вроде в IT сфере работаете. люди, которые промахи используют мешают эти промахи исправить.
А вы не могли бы развернуть эту мысль? Я действительно не понимаю, как эти люди мешали разработчикам ввести исправления в код.
>вы же сами пишите о Создателях - Бог дал, Бог взял.
Это как раз очень человеческое по своей несовершенности представление о Боге. Хотя я далек от теологии, но если воспринимать Бога, как творца мира, то он лишь создатель объективной среды, никак не модератор житейских нестыковок. Он не "дает", и уж точно не "берет" ничего в свой "Музей Поля Чудес". Собственно, этому и посвящена заметка. Вот этой вот дилемме, философии влияния на созданный мир.
>Это просто немыслимо. Биовары со своим сингл самоваром лезут в ММО и пытаются навязать какие-то бредовые идеи и претензии.
haters gonna hate
>Однако причину неидеальности они видят не в себе, не в собственных откровенных промахах при создании мира, а в людях, которые эти промахи используют.
пффф. Атрон, вы же вроде в IT сфере работаете. люди, которые промахи используют мешают эти промахи исправить.
>И этих людей, заплативших им деньги, купивших коробку с игрой, они наказывают блокировкой учетной записи
вы же сами пишите о Создателях - Бог дал, Бог взял.
ank
Надо было немного поменять условия получения этого сундука, вот и всё :)
Это просто немыслимо. Биовары со своим сингл самоваром лезут в ММО и пытаются навязать какие-то бредовые идеи и претензии. Здесь можно задавать десятки вопросов с разных сторон, и ответы на них не будут вязаться с идеей открытого мира, что является сутью ММОRPG. Понятно, что это не самая ММОшная игра, но не так же палиться, маразматить и сходить с ума.
>Считаю, что у тебя были такие моменты, да. Я не говорю, что это был твой выбор и не говорю, что ты все время так играл. Я говорю о том, что когда твоя инициатива и желание играть затухали, Ева давала иллюзию прогресса и чат.
Во времена Евы многое происходило, Ат. Я тогда еще был горяч не по годам, с тобой ругался, из команды убегал... Это было. Но вот я вспоминаю ту часть пребывания в ЕвЕ, которая была именно совместной... И помню, что в каждый месяц я получал много акций, потому что занимался активно той или иной деятельностью. Акции, как ты помнишь, не выдавались у нас в корпорации за то, что "сижу, качаю гибриды в 5ть".
Так что я прошу тебя приводить более конкретные примеры. Но даже если и не Ева. ХиХ я играл активно существенно дольше, а отваливаться стал в один из последних моментов, когда и так мало кто активно играл. Да что там ХиХ - ВоВ и то занимал меня существенно больше. А я не говорю, что во всем виноват Айон. Но то, что он создал "благоприятные" условия - я не сомневаюсь. :)
Так зачем нужно, чтобы любая произведенная вещь была нужна?
Ал, Димм, вот я вас обоих знаю лично, правда? :) Разрешите заверить каждого из вас, что ваш оппонент очень приличный человек. :)
>Чтобы не надо было напрягаться и изучать рынок, а к станку - и гони вал любого товара
Allian, приписывать собеседнику то, что он не говорил - лучший способ выставить себя троллем
>Я хочу, чтобы любая произведенная вещь была нужна. И желательно без привязки к уровкю. До тех пор, пока на сервере есть игроки.
Чтобы не надо было напрягаться и изучать рынок, а к станку - и гони вал любого товара? Такого нет ни в одной экономике, реальной или игровой, зачем это нужно в айон?
>Т.е. ты утверждаешь, что мой личный выбор состоял именно в этом?
Считаю, что у тебя были такие моменты, да. Я не говорю, что это был твой выбор и не говорю, что ты все время так играл. Я говорю о том, что когда твоя инициатива и желание играть затухали, Ева давала иллюзию прогресса и чат.
>Я говорил не о EVE, а о личном выборе, как в нее играть.
Т.е. ты утверждаешь, что мой личный выбор состоял именно в этом? Потому как это твой ответ на мое сравнение отношений к проектам.
Я хочу, чтобы любая произведенная вещь была нужна. И желательно без привязки к уровкю. До тех пор, пока на сервере есть игроки.
>Каждый раз, когда я вижу кого-то под баффом скорости, я проверяю - и ни разу не видел >ничего, кроме +30%
>Что в Бертроне, что в Интердике.
А я видел даже и без бафа скорости, в Бертроне. А Интердика это и есть 40+ чары, которые согласно вашим представлениям и должны использовать 30%-й баф. В чем проблема-то?
>Но это хвост гауссианы :)
>Сравните хоть обьем предложения на ауке
Да, вы пришли на старый сервер и хотите чтоб нубы закупали столько же, сколько хаи?
Нет там столько нубов.