Была еще такая Phantasy Star Online в незапамятные времена, которая позиционировалась как ММО, но имела Online и Offline mode. И последний не слишком сильно от первого отличался :) По-моему SWTOR построен по иной схеме, чем AoC, насколько я могу судить со стороны - если в "Конане" сингловой была только вводная, обучающая часть игры (но при этом это был именно чистый сингл-плей), то SWTOR весь процесс имеет сильный крен к снглу/кооперативу, зато можно ходить вдвоем-вчетвером с самого начала. Может быть, это и хорошая, свежая идея - приобщить к вкусностям CRPG поколение игроков, знакомых только с ММО, но - продублирую мысль, высказанную в скайпе - я не очень понимаю, за счет чего планируется удерживать в проекте игроков, когда игра будет _пройдена_. Любой вариант игры на капе, который я могу представить, явно не придется по вкусу целевой аудитории. Игра не предполагает создание обширных дружеских контактов, сплоченных коллективов, если все будут бегать по двое-трое. А оперативно подгонять новую порцию качественного сингл-контента - не думаю, что это реально...
Домоседка, при написании заметок под рубрикой "Холодный Кофе" я намеренно использую ехидный такой стиль. Ну, вот представьте, как если бы вы отхлебывали холодный кофе из чашки и слегка так кривились бы. Потому и рубрика так называется. Ну, и это такие... остывшие новости. :)
Мы с женой, как я уже говорил, в SWTOR заглядывали в двухтысячном году. :) С тех пор встретили много хороших людей, вместе с которыми игра приобретает совсем иные черты. Более симпатичные нам. Естественно, при условии, что игра способна подарить возможность играть в команде. То есть "вместе", а не "рядом". SWTOR, на наш взгляд, не обладает такой возможностью.
>Занимательного в очередном убийстве босса не много. Когда его приходится убивать ради шмота, по кд и с навязанными тебе условиями - тогда естественно не интересно. А если и еще заняться больше нечем, тогда и подавно.
>Т.е. только играя друг с другом, против друг друга. Без последнего я могу и обойтись.
Как минимум, смысл в действии есть тогда, когда в результате есть профит. Как максимум, когда действие занимательно. Занимательного в очередном убийстве босса не много. А вот интриги в противостоянии союзов, альянсов и кланов за деньги, власть, славу, ... - это рог изобилия и вечный двигатель. Т.е. только играя друг с другом, против друг друга.
И все же сложно требовать от игроков чего-то иного там, где плюшки есть основной смысл игры. Да, можно посмотреть на прекрасные места, посидеть на берегу моря, полюбоваться закатом. Все это можно делать, но игра, возвращаясь к утверждениям в заметке, это действие. А действие осуществляется в рамках правил и механики игры.
>У меня в гильдии никому не нужен начальный рейд контент Катаклизма, и я не знаю как туда >попасть, дабы ради интереса пройти.
Благодаря стимулам эти рейды стали неактуальными. С википедии: "Сти́мул (лат. stimulus — Острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка) запряженного в повозку)...". Их туда загнали. Игроки сами не до конца понимают эту ситуацию и хотят, что бы их гнали дальше. Они уже действительно считают, что только так и надо, что им нужны новые плюшки.
Простимулировать деятельность - это значит дать награду за усилия, наполнить смыслом потраченное время. Этого нет для неактуального контента в ВоВ, который неинтересен для большинства игроков, а меньшинству в итоге сложно что-либо поделать с общим мнением. У меня в гильдии никому не нужен начальный рейд контент Катаклизма, и я не знаю как туда попасть, дабы ради интереса пройти.
Выше имелось ввиду, что в идеале актуальным должен быть весь контент в любой момент времени. Утопия возможно. Некоторым стимулы не нужны, но в общей массе некие стимулы нужно закладывать при геймдизайне. А если игрокам чужда отдельная деятельность - должна быть возможность заняться другим. Получается, чтобы выйти на золотую середину между песочницами и парками, нужен комплексный подход, со всеми плюсами и минусами обоих систем.
Не соглашусь. Я считаю что это одна из основных ошибок текущих мморпг, где упорно пытаются простимулировать какую-либо деятельность. Эта деятельность зачастую игрокам вообще чужда, рано или поздно такие стимулы ничего кроме раздражения у игроков вызывать не будут.
"...весь смысл в стимуле. В ВоВ это либо ачивки... Либо шмотки" (с) Фан, удовольствие от игры в команде? А нет их больше. Теперь возможно пройти весь контент дополнения соло, без группы, ни с кем не завязав каких либо отношений. Да, в ЛФР не серьезная сложность, но ведь декорации то - те же. Ачивки и шмотки - удовольствие на один патч, а потом они обесцениваются, как листья осенью. И в следующем патче игрок уже задумается - стоит ли рвать задницу в хм-ах ради бис экипировки, если через пару месяцев сопоставимые предметы можно будет купить у вендора или выбить с квеста, а сейчас можно просто выбрать сложность поменьше, если не получается.
Как итог, весь смысл в стимуле. В ВоВ это либо ачивки (не самый удачный вариант портфолио) - прохождение для апа ЧСВ. Либо шмотки - что должно быть инструментом для чего-то большего, но увы является целью, т.к. большего в игре просто нет. Т.е. в ВоВ отсутствует следующий важный этап игры, который будет в ArcheAge.
Либо собрать сборную группу с 80ыми папками и 20ми новичками и пройти данж на 30-40 уровне, при этом новички получат значки для обмена на вещи, а старички на голову босса, на стену дома повесить )
Это, конечно, не идеальная система, но куда лучше чем просто зачистка данжа наставником, при том что новички даже ударить по мобу толком не успеют.
Что касается неактуального контента, неплохой пример есть в LotRO. Все данжи там имеют градацию уровней, таким образом ты можешь на 80ом уровне поулчить данж 20го с 80ыми мобами. А в качестве награды можешь взять не вещи 20го уровня, которые тебе не нужны, а различные украшения для дома или интересные "шкурки" вещей.
>>Наставники. >>В итоге все локации заселены более-менее, и в случае ганга начинаются нормальные замесы - лоу-лвл не остаются одни на растерзание.
По большей части, дела обстоят несколько иначе... В разломах не охотятся новички другой фракции, они, как правило, быстро качаются к капу. Охотятся в разломах загиренные твинки, и охотятся они именно на 55ых голых наставников :)
Не особо хорошая реализация... две крайности: 1) хай приходит, делает 1 ежедневку, которая ему нужна и сваливает; 2) знакомый хай приходит, зачищает данж/элиток, апает новичку пару уровней - в результате к 45ому мы получаем новичков, которые игру толком не прощупали и еще больше не знают, что делать на капе.
При этом в более социальных играх, EvE например, создаются кланы-академии, в которых абсолютно просто так учат новичков, которые потом могут опытными пилотами вступить в корпорацию их наставников.
Систему наставников в Айоне можно было бы доделать: - сделать приравнивание уровня наставника в уровню группы, чтобы он их учил, а не проходил данж за них.
Однако заново проходить игру, ничего не получая, хаи Айона не захотят. Им не нужны новички в легионах, т.к. никакой особенной роли у легионов нет.
Вместо каких-то серьезных изменений в механике взаимоотношений NCSOFT просто придумал новую фишку в 3.0 ... "Интегрированный сервер" - там игроки до 40го уровня получают бонус к набираемому опыту, но ... Но лишаются почти всех возможностей взаимодействия - аукцион, старшие игроки, рифты к другой фракции, хай-лвл локации. Конечно качаться на этом сервере не обязательно и в любой момент можно переключиться на основной, но из-за бонусов все будут качаться именно там, изредка выходя на аукцион и сделать ежедневку с наставником.
>ArcheAge, вроде, дает хороший ответ на вопрос "Что делать на капе?"
По мне этот "кап" вообще не нужен. Не вижу смысла в такой дележке игры на этапы. Про archeage я мало что знаю, надеюсь там взаимоотношения будут отличаться от отношений раба и господина.
> А как же квесты помощи новичкам? Вполне себе взаимодействие. Хаи приходят, водят молодежь по квестам.
Да, как минимум это я хотел сказать. В итоге все локации заселены более-менее, и в случае ганга начинаются нормальные замесы - лоу-лвл не остаются одни на растерзание. Это как один пример хоть какой-нибудь попытки решить проблему.
ArchAge, надеюсь, станет новой вехой, и многим откроет глаза. За весь Катаклизм я сделал 3 проплаты в надежде, что смогу влиться. Но каждый раз осозновал все лучше глобальные траблы ВоВа. Хотя на это понадобилось 3 года). Сейчас уже окончательно ответил на все свои вопросы. В ВоВе люди играют ради ложных, пускай игровых, но ценностей. MMO сингл надоел.
Была еще такая Phantasy Star Online в незапамятные времена, которая позиционировалась как ММО, но имела Online и Offline mode. И последний не слишком сильно от первого отличался :)
По-моему SWTOR построен по иной схеме, чем AoC, насколько я могу судить со стороны - если в "Конане" сингловой была только вводная, обучающая часть игры (но при этом это был именно чистый сингл-плей), то SWTOR весь процесс имеет сильный крен к снглу/кооперативу, зато можно ходить вдвоем-вчетвером с самого начала.
Может быть, это и хорошая, свежая идея - приобщить к вкусностям CRPG поколение игроков, знакомых только с ММО, но - продублирую мысль, высказанную в скайпе - я не очень понимаю, за счет чего планируется удерживать в проекте игроков, когда игра будет _пройдена_. Любой вариант игры на капе, который я могу представить, явно не придется по вкусу целевой аудитории. Игра не предполагает создание обширных дружеских контактов, сплоченных коллективов, если все будут бегать по двое-трое. А оперативно подгонять новую порцию качественного сингл-контента - не думаю, что это реально...
Домоседка, при написании заметок под рубрикой "Холодный Кофе" я намеренно использую ехидный такой стиль. Ну, вот представьте, как если бы вы отхлебывали холодный кофе из чашки и слегка так кривились бы. Потому и рубрика так называется. Ну, и это такие... остывшие новости. :)
Мы с женой, как я уже говорил, в SWTOR заглядывали в двухтысячном году. :) С тех пор встретили много хороших людей, вместе с которыми игра приобретает совсем иные черты. Более симпатичные нам. Естественно, при условии, что игра способна подарить возможность играть в команде. То есть "вместе", а не "рядом". SWTOR, на наш взгляд, не обладает такой возможностью.
Мне кажется, что вся заметка прямо-таки пропитана желчью:)
Кстати, а вы с женой ходили взглянуть на SWTOR?
PS Включи в настройках блога мобильную версию, пожалуйста, если не сложно.
>Занимательного в очередном убийстве босса не много.
Когда его приходится убивать ради шмота, по кд и с навязанными тебе условиями - тогда естественно не интересно. А если и еще заняться больше нечем, тогда и подавно.
>Т.е. только играя друг с другом, против друг друга.
Без последнего я могу и обойтись.
Как минимум, смысл в действии есть тогда, когда в результате есть профит. Как максимум, когда действие занимательно. Занимательного в очередном убийстве босса не много. А вот интриги в противостоянии союзов, альянсов и кланов за деньги, власть, славу, ... - это рог изобилия и вечный двигатель. Т.е. только играя друг с другом, против друг друга.
Atron, так основным смыслом игры и должно быть действие. А сейчас его старательно пытаются заменить плюшками.
Atron, именно. Поэтому надо вводить такие "неосязаемые" внутриигровые ценности, как власть например. И причем здесь ArchAge...
И все же сложно требовать от игроков чего-то иного там, где плюшки есть основной смысл игры. Да, можно посмотреть на прекрасные места, посидеть на берегу моря, полюбоваться закатом. Все это можно делать, но игра, возвращаясь к утверждениям в заметке, это действие. А действие осуществляется в рамках правил и механики игры.
>У меня в гильдии никому не нужен начальный рейд контент Катаклизма, и я не знаю как туда >попасть, дабы ради интереса пройти.
Благодаря стимулам эти рейды стали неактуальными.
С википедии: "Сти́мул (лат. stimulus — Острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка) запряженного в повозку)...". Их туда загнали. Игроки сами не до конца понимают эту ситуацию и хотят, что бы их гнали дальше. Они уже действительно считают, что только так и надо, что им нужны новые плюшки.
Простимулировать деятельность - это значит дать награду за усилия, наполнить смыслом потраченное время. Этого нет для неактуального контента в ВоВ, который неинтересен для большинства игроков, а меньшинству в итоге сложно что-либо поделать с общим мнением. У меня в гильдии никому не нужен начальный рейд контент Катаклизма, и я не знаю как туда попасть, дабы ради интереса пройти.
Выше имелось ввиду, что в идеале актуальным должен быть весь контент в любой момент времени. Утопия возможно. Некоторым стимулы не нужны, но в общей массе некие стимулы нужно закладывать при геймдизайне. А если игрокам чужда отдельная деятельность - должна быть возможность заняться другим. Получается, чтобы выйти на золотую середину между песочницами и парками, нужен комплексный подход, со всеми плюсами и минусами обоих систем.
>Как итог, весь смысл в стимуле.
Не соглашусь. Я считаю что это одна из основных ошибок текущих мморпг, где упорно пытаются простимулировать какую-либо деятельность. Эта деятельность зачастую игрокам вообще чужда, рано или поздно такие стимулы ничего кроме раздражения у игроков вызывать не будут.
"...весь смысл в стимуле. В ВоВ это либо ачивки... Либо шмотки" (с) Фан, удовольствие от игры в команде? А нет их больше. Теперь возможно пройти весь контент дополнения соло, без группы, ни с кем не завязав каких либо отношений. Да, в ЛФР не серьезная сложность, но ведь декорации то - те же.
Ачивки и шмотки - удовольствие на один патч, а потом они обесцениваются, как листья осенью. И в следующем патче игрок уже задумается - стоит ли рвать задницу в хм-ах ради бис экипировки, если через пару месяцев сопоставимые предметы можно будет купить у вендора или выбить с квеста, а сейчас можно просто выбрать сложность поменьше, если не получается.
Как итог, весь смысл в стимуле. В ВоВ это либо ачивки (не самый удачный вариант портфолио) - прохождение для апа ЧСВ. Либо шмотки - что должно быть инструментом для чего-то большего, но увы является целью, т.к. большего в игре просто нет. Т.е. в ВоВ отсутствует следующий важный этап игры, который будет в ArcheAge.
Либо собрать сборную группу с 80ыми папками и 20ми новичками и пройти данж на 30-40 уровне, при этом новички получат значки для обмена на вещи, а старички на голову босса, на стену дома повесить )
Это, конечно, не идеальная система, но куда лучше чем просто зачистка данжа наставником, при том что новички даже ударить по мобу толком не успеют.
Что касается неактуального контента, неплохой пример есть в LotRO.
Все данжи там имеют градацию уровней, таким образом ты можешь на 80ом уровне поулчить данж 20го с 80ыми мобами. А в качестве награды можешь взять не вещи 20го уровня, которые тебе не нужны, а различные украшения для дома или интересные "шкурки" вещей.
>>Наставники.
>>В итоге все локации заселены более-менее, и в случае ганга начинаются нормальные замесы - лоу-лвл не остаются одни на растерзание.
По большей части, дела обстоят несколько иначе...
В разломах не охотятся новички другой фракции, они, как правило, быстро качаются к капу.
Охотятся в разломах загиренные твинки, и охотятся они именно на 55ых голых наставников :)
>>Хаи приходят, водят молодежь по квестам.
Не особо хорошая реализация... две крайности:
1) хай приходит, делает 1 ежедневку, которая ему нужна и сваливает;
2) знакомый хай приходит, зачищает данж/элиток, апает новичку пару уровней - в результате к 45ому мы получаем новичков, которые игру толком не прощупали и еще больше не знают, что делать на капе.
При этом в более социальных играх, EvE например, создаются кланы-академии, в которых абсолютно просто так учат новичков, которые потом могут опытными пилотами вступить в корпорацию их наставников.
Систему наставников в Айоне можно было бы доделать:
- сделать приравнивание уровня наставника в уровню группы, чтобы он их учил, а не проходил данж за них.
Однако заново проходить игру, ничего не получая, хаи Айона не захотят. Им не нужны новички в легионах, т.к. никакой особенной роли у легионов нет.
Вместо каких-то серьезных изменений в механике взаимоотношений NCSOFT просто придумал новую фишку в 3.0 ...
"Интегрированный сервер" - там игроки до 40го уровня получают бонус к набираемому опыту, но ...
Но лишаются почти всех возможностей взаимодействия - аукцион, старшие игроки, рифты к другой фракции, хай-лвл локации. Конечно качаться на этом сервере не обязательно и в любой момент можно переключиться на основной, но из-за бонусов все будут качаться именно там, изредка выходя на аукцион и сделать ежедневку с наставником.
>По мне этот "кап" вообще не нужен.
Я вот об этом промолчал, приберег мысль для отдельной заметки, но я с вами абсолютно согласен. :)
>ArcheAge, вроде, дает хороший ответ на вопрос "Что делать на капе?"
По мне этот "кап" вообще не нужен. Не вижу смысла в такой дележке игры на этапы.
Про archeage я мало что знаю, надеюсь там взаимоотношения будут отличаться от отношений раба и господина.
> А как же квесты помощи новичкам? Вполне себе взаимодействие. Хаи приходят, водят молодежь по квестам.
Да, как минимум это я хотел сказать. В итоге все локации заселены более-менее, и в случае ганга начинаются нормальные замесы - лоу-лвл не остаются одни на растерзание. Это как один пример хоть какой-нибудь попытки решить проблему.
ArchAge, надеюсь, станет новой вехой, и многим откроет глаза. За весь Катаклизм я сделал 3 проплаты в надежде, что смогу влиться. Но каждый раз осозновал все лучше глобальные траблы ВоВа. Хотя на это понадобилось 3 года). Сейчас уже окончательно ответил на все свои вопросы. В ВоВе люди играют ради ложных, пускай игровых, но ценностей. MMO сингл надоел.