>критическое отношение к Bioware у меня, прости, Дек, сформировалось еще в начале двухтысячных. То есть лет десять назад, когда у меня не то что этого блога не было, а я и ММО в глаза не видел. Уже тогда они, на мой субъективный взгляд, убивали жанр CRPG топтанием на месте и самоповторами, имея в руках огромные возможности. Это было чистой воды ремесленничество, а не творчество.
А почему бы вы тогда не рассказали о том, как Близзард топчется столько лет на одном месте, имея при этом, наверное, самые большие из мировых игроделов(в финансовом плане) возможности? Да, блин, в игровой (как и в кино/музыке и прочих отраслях) индустрии - уже давным давно многие мейджор-фирмы трутся на одном месте, имея под собой кучу всего, но занимаясь банальным копипастом. Если смотреть на них на всех со стороны, то возникает ощущение, что ДЛЯ НИХ это уже давным давно НОРМА - топтаться на месте и делать деньги без особых вкладов творчества.
И, кстати, при чем тут мнение 7С к мнению Атрона? Он вроде как за них за всех не говорит.
>Как следствие - если не принять меры, то дерьмо в комментариях и подобные "дискуссии" будут появляться все чаще и чаще.
Дерьмо на то и дерьмо, что имеет источник, из которого... появляется. Причина всегда в источнике, если только не испытывать синдромом жертвы. "Ах, наверное, это я его спровоцировал".
На мой взгляд, есть две вещи, которые могут обидеть автора и читателя соответственно. Первая -- это мысль о том, что автор пишет свой текст в расчете на какую-то определенную реакцию какой-то группы читателей. Вторая -- попытка автора манипулировать реакцией читателей. Эти вещи либо унижают автора, либо унижают аудиторию, и тем самым унижают автора. В любом случае, является состоянием надуманным и неестественным.
Конечно, любой автор рад, когда его мысли и взгляды поддерживает широкий круг читателей. Но лишь в том случае, если это действительно его мысли.
Именно поэтому мне удивительно слышать упреки в том, что сами критики идентифицируют как мою давно известную позицию. Если вы не согласны -- мне жаль, но так я думаю. Мало того, критическое отношение к Bioware у меня, прости, Дек, сформировалось еще в начале двухтысячных. То есть лет десять назад, когда у меня не то что этого блога не было, а я и ММО в глаза не видел. Уже тогда они, на мой субъективный взгляд, убивали жанр CRPG топтанием на месте и самоповторами, имея в руках огромные возможности. Это было чистой воды ремесленничество, а не творчество.
Мне на мгновение показалось, что они одумались, поняли, что пора переходить на новую ступень. Тон моих заметок изменился и сам я, как и команда, планировали пойти в SWTOR, когда забрезжила надежда на что-то новое и интересное. Но когда позже они завели свою старую шарманку, когда мне лично стало понятно, что именно они хотят продать под ярлыком ММО, я вернулся к прежнему скептическому отношению. Так или иначе, для Bioware это было своего рода испытание на прочность. Потому что именно MMO может дать ответ на вопрос -- способен ли ты создать мир, или твои возможности не уходят дальше сцены с декорациями.
Для меня описываемое в заметке действительно звучит дико и является очень показательным моментом в испытании разработчика на прочность. Именно поэтому я говорю о том, что, решив продать сингл с прикрученными для галочки многопользовательскими элементами, Bioware не представляли, во что ввязываются и что является нормой в мире ММО. Возможно, мы играли в разные ММО. Возможно, ты видел попытки выдворять игроков из игры за абсолютно прозрачное использование игровой механики в разных проектах очень часто. В таком случае, ты более опытен, а я все еще остаюсь наивным романтиком (хотя хотелось бы увидеть аргументы). Но вот такой уж я и такие мои мысли по этому поводу.
И я искренне считаю, что MMO как сервис, рассчитанный на годы, как живая среда, как постоянный, ежеминутный контакт между авторами и игроками, является тем организмом, который способен развиваться эволюционно, в отличие от коробочных продаж новых обещаний, правдивость которых можно проверить только после предоплаты, на чем и живет во много современная игровая индустрия.
Вот оно, новое комьюнити, которое защищает телами своими на амбразурах СВТОР. Теперь не только ВоВ фонбои могут устраивать форумные "терракты". Это все хорошо, но хотелось бы, чтобы по делу. Недостаточно освоен опыт конкурентов, совсем - не знаю, на что надеялись Биовары. Всмысле знаю, но не на то делали ставку. Их спасет только собственное трудолюбие - ибо нельзя жить стандартами трехлетней давности, даже (тем более) для парка развлечений. Травля Атрона нелогична, ниразу. Вырубайте личное.
На правах оффтопа: противоположное мнение по поводу синглов, ММО вообще и SWToR в частности от Антона Логвинова (редактора Видеомании). Без "отсылок к авторитету", просто демонстрация той самой ЦА. http://alogvinov.com/2012/01/old-republic-prolog/
Эволюционным шагом для подобных ммо могло бы стать создание отдельных комнат для игроков. Эдакий старый добрый кооператив, но с живущем на внешнем сервере миром.
Не хотел влазить со своими пятью копейками, но все-таки влезу.
По сути вопроса. Биоварщики наломали дровишек, тут без балды. Банить и грозить пальчиком за лутание сундучков, обвиняя в подрыве игровой экономики смешно. Особенно после того, как народ нафармил десятки тысяч кредитов слайсингом, который потом тихо понерфили. С другой стороны обвинять разработчиков в некомпетентности и не профессионализме - "Я думаю, Биовары не представляли и не представляют, во что ввязались, замахнувшись на ММО" - на основе этого, в общем-то довольно тривиального для ММО-индустрии, случая, несерьезно. Если покопаться, то можно и больших драм накопать. Из мухи выдут слон. Философского эссе из постинга не получилось, получился интеллигентный по форме плевок в сторону разработчика очередной "квази-недо-ММО", который освоил несколько сотен миллионов долларов, но так и не понял, что он делает. Ну что же, это мнение и оно имеет право на существование.
Как и имеют право на существование и реакции на этот постинг. То, что у 7С есть определенные взгляды на WoW и подобные игры, а также терминология собственного изготовления, известно всем, кто регулярно читает этот блог. "Квази-ММО", "недо-ММО", "сингл, маскирующийся под ММО". Да и компании, которые эти "недоделки" выпускают, 7С тоже не жалуют. Реакции на постинг, где об этом говорится, разные. Кого-то они откровенно раздражают, кого-то уже просто веселят. Лично я не удивлен, что некоторые из оппонентов сагрились на этот постинг. Более, того, Кэп подсказывает, что на подобные постинги определенная часть аудитории будет воспринимать в штыки.
Андрей, не мне тебе советовать о чем писать и как оценивать те или иные игры. Ты взрослый человек со своим мнением, как и другие члены 7С. Но как блогер блогеру могу посоветовать как минимум ввести премодерацию. Как максимум - создать закрытое сообщество, в которое будут допускаться только те, кто "поддерживает политику партии". Потому как у 7С уж больно специфические взгляды, которые уж очень многие не разделяют. Как следствие - если не принять меры, то дерьмо в комментариях и подобные "дискуссии" будут появляться все чаще и чаще.
Засим откланиваюсь и, надеюсь, что меня поняли правильно.
Атрон, простите не знаю Вашего имени, я специально перед словом тролль поставил несколько эпитетов, выражающих мое почтение. Я ни в коей мере не пытался оскорбить, а тройной смайлик на тот момент выразил состояние моего лица - улыбка, вызванная открытием ). Мне (то есть субъективно) пришла в голову идея, что Вы намеренно публикуете статью с изрядной долей провокации, чтобы в последствии получить реакцию (это не есть троллинг?), и количество комментариев это, с моей точки зрения подтвердило. Хотя сейчас, например, для меня это уже не столь очевидно, как было вчера. У меня нет такой привычки - постить собственное раздражение на чужих ресурсах. Всего лишь мнение и только...
в вове и сейчас на лоулвл за некоторые классы без хеирлумов и без помощи одолеть больше одного моба зачастую нереально. не говоря даже об элитках. а некоторые классы и раньше солировали практически весь контент кача (ханты, sl/sl локи, демолоки).
>> Однако если рассматривать лоулевел-контент, то ощущение сингла все же очень сильно. <<
Сейчас или изначально? Изначально еще до 10го уровня были квесты и мобы когда нужно было искать помощи, а уж уровне так на 15м и вовсе в подземелья можно (а по квестам и нужно) топать, там уж никак не сингл. Хотя если вы говорите о лоу-лвл за последние пару аддонов, а не как оно предполгалось и как оно было в начале, то возможно вы и правы. С поправкой на то, что желание искать общество на лоулвл нет. =)
Я только сейчас понял, что зацепился за неверный контекст. Конечно же WoW даже в своем актуальном виде это не "сингл с элементами". Это мультиплеер с элементами мморпг, все больше дрейфующий от мморпг в сторону обычного киберспорта. Однако если рассматривать лоулевел-контент, то ощущение сингла все же очень сильно.
Хирург, ну, хорошо, я могу это удалить, а могу оставить для истории. Мне просто интересно -- что это? Вот вы пришли сюда, выплеснули свое раздражение, залили его тройным смайликом, что как бы должно было убедить всех в том, что у вас отличное настроение, и удалились. Какой в этом смысл? Что и кому вы хотели доказать, пытаясь меня оскорбить?
Я удаляю подобные выпады не потому, что меня или кого-то другого, кому они адресованы, задевают глупые, безапелляционные и дешевые наезды. Просто это пошло, поймите. Это сразу роняет дискуссию ниже плинтуса. Потому что нет ничего более смешного и дешевого в сетевом общении, чем прийти к автору блога и упрекнуть его в троллинге, если вы хотя бы приблизительно понимаете суть этого слова и цели этого процесса.
>насколько сильно изменяется мой геймплей от того, что на моем рилме кроме моей команды играет еще несколько тысяч человек?
это проблема слабонаселенных реалмов. играя на eu stormscale, я постоянно до сих пор встречаю конкуренцию на квест-мобов. а на eu outland еще и постоянную конкуренцию со стороны противоположной фракции.
2beshere Актуальный скорее да, "классический" скорее нет. Тут просто закон перехода количества в качество - насколько сильно изменяется мой геймплей от того, что на моем рилме кроме моей команды играет еще несколько тысяч человек? В классике лично мне просто по пути от квестового НПЦ к месту выполнения квеста нередко удавалось создать пользовательского контента (в-основном ПвП, но все же) на целый вечер. Большую роль кстати играет "разомкнутость" квестового контента в классике, но это отдельная тема.
Взял по той причине, что я не знаю каких-либо четко сформулированных критериев "настоящей ММОРПГ". Я различаю на основании того, сколь интенсивно и естественно в игре используется первая буква "М" этой аббревиатуры (т.е. massively).
> ммо - это люди, которые и формируют комьюнити, сленги и пр.
Угу, только кроме негативных моментов от присутствия оных хотелось бы ещё и позитивные. Т.е. чтобы с этими людьми можно было что-то интересное делать, а не просто чтобы они только пукали сленгом в общем чате, или бегали рядом со мной выполнять те же самые квесты, в которых я - единственный спаситель мира.
Поэтому я в ММО сейчас и не играю. На то, чтобы быть полноценным членом команды у меня не хватает времени, а просто бегающие на заднем плане и сквернословящие в чате люди портят игру, а не обогащают её.
>критическое отношение к Bioware у меня, прости, Дек, сформировалось еще в начале двухтысячных. То есть лет десять назад, когда у меня не то что этого блога не было, а я и ММО в глаза не видел. Уже тогда они, на мой субъективный взгляд, убивали жанр CRPG топтанием на месте и самоповторами, имея в руках огромные возможности. Это было чистой воды ремесленничество, а не творчество.
А почему бы вы тогда не рассказали о том, как Близзард топчется столько лет на одном месте, имея при этом, наверное, самые большие из мировых игроделов(в финансовом плане) возможности? Да, блин, в игровой (как и в кино/музыке и прочих отраслях) индустрии - уже давным давно многие мейджор-фирмы трутся на одном месте, имея под собой кучу всего, но занимаясь банальным копипастом. Если смотреть на них на всех со стороны, то возникает ощущение, что ДЛЯ НИХ это уже давным давно НОРМА - топтаться на месте и делать деньги без особых вкладов творчества.
И, кстати, при чем тут мнение 7С к мнению Атрона? Он вроде как за них за всех не говорит.
Дек, привет. Хотел ответить и отвечу. :)
>Как следствие - если не принять меры, то дерьмо в комментариях и подобные "дискуссии" будут появляться все чаще и чаще.
Дерьмо на то и дерьмо, что имеет источник, из которого... появляется. Причина всегда в источнике, если только не испытывать синдромом жертвы. "Ах, наверное, это я его спровоцировал".
На мой взгляд, есть две вещи, которые могут обидеть автора и читателя соответственно. Первая -- это мысль о том, что автор пишет свой текст в расчете на какую-то определенную реакцию какой-то группы читателей. Вторая -- попытка автора манипулировать реакцией читателей. Эти вещи либо унижают автора, либо унижают аудиторию, и тем самым унижают автора. В любом случае, является состоянием надуманным и неестественным.
Конечно, любой автор рад, когда его мысли и взгляды поддерживает широкий круг читателей. Но лишь в том случае, если это действительно его мысли.
Именно поэтому мне удивительно слышать упреки в том, что сами критики идентифицируют как мою давно известную позицию. Если вы не согласны -- мне жаль, но так я думаю. Мало того, критическое отношение к Bioware у меня, прости, Дек, сформировалось еще в начале двухтысячных. То есть лет десять назад, когда у меня не то что этого блога не было, а я и ММО в глаза не видел. Уже тогда они, на мой субъективный взгляд, убивали жанр CRPG топтанием на месте и самоповторами, имея в руках огромные возможности. Это было чистой воды ремесленничество, а не творчество.
Мне на мгновение показалось, что они одумались, поняли, что пора переходить на новую ступень. Тон моих заметок изменился и сам я, как и команда, планировали пойти в SWTOR, когда забрезжила надежда на что-то новое и интересное. Но когда позже они завели свою старую шарманку, когда мне лично стало понятно, что именно они хотят продать под ярлыком ММО, я вернулся к прежнему скептическому отношению. Так или иначе, для Bioware это было своего рода испытание на прочность. Потому что именно MMO может дать ответ на вопрос -- способен ли ты создать мир, или твои возможности не уходят дальше сцены с декорациями.
Для меня описываемое в заметке действительно звучит дико и является очень показательным моментом в испытании разработчика на прочность. Именно поэтому я говорю о том, что, решив продать сингл с прикрученными для галочки многопользовательскими элементами, Bioware не представляли, во что ввязываются и что является нормой в мире ММО. Возможно, мы играли в разные ММО. Возможно, ты видел попытки выдворять игроков из игры за абсолютно прозрачное использование игровой механики в разных проектах очень часто. В таком случае, ты более опытен, а я все еще остаюсь наивным романтиком (хотя хотелось бы увидеть аргументы). Но вот такой уж я и такие мои мысли по этому поводу.
И я искренне считаю, что MMO как сервис, рассчитанный на годы, как живая среда, как постоянный, ежеминутный контакт между авторами и игроками, является тем организмом, который способен развиваться эволюционно, в отличие от коробочных продаж новых обещаний, правдивость которых можно проверить только после предоплаты, на чем и живет во много современная игровая индустрия.
Вот оно, новое комьюнити, которое защищает телами своими на амбразурах СВТОР. Теперь не только ВоВ фонбои могут устраивать форумные "терракты". Это все хорошо, но хотелось бы, чтобы по делу. Недостаточно освоен опыт конкурентов, совсем - не знаю, на что надеялись Биовары. Всмысле знаю, но не на то делали ставку. Их спасет только собственное трудолюбие - ибо нельзя жить стандартами трехлетней давности, даже (тем более) для парка развлечений.
Травля Атрона нелогична, ниразу. Вырубайте личное.
На правах оффтопа: противоположное мнение по поводу синглов, ММО вообще и SWToR в частности от Антона Логвинова (редактора Видеомании). Без "отсылок к авторитету", просто демонстрация той самой ЦА.
http://alogvinov.com/2012/01/old-republic-prolog/
Эволюционным шагом для подобных ммо могло бы стать создание отдельных комнат для игроков.
Эдакий старый добрый кооператив, но с живущем на внешнем сервере миром.
Не хотел влазить со своими пятью копейками, но все-таки влезу.
По сути вопроса. Биоварщики наломали дровишек, тут без балды. Банить и грозить пальчиком за лутание сундучков, обвиняя в подрыве игровой экономики смешно. Особенно после того, как народ нафармил десятки тысяч кредитов слайсингом, который потом тихо понерфили. С другой стороны обвинять разработчиков в некомпетентности и не профессионализме - "Я думаю, Биовары не представляли и не представляют, во что ввязались, замахнувшись на ММО" - на основе этого, в общем-то довольно тривиального для ММО-индустрии, случая, несерьезно. Если покопаться, то можно и больших драм накопать. Из мухи выдут слон. Философского эссе из постинга не получилось, получился интеллигентный по форме плевок в сторону разработчика очередной "квази-недо-ММО", который освоил несколько сотен миллионов долларов, но так и не понял, что он делает. Ну что же, это мнение и оно имеет право на существование.
Как и имеют право на существование и реакции на этот постинг. То, что у 7С есть определенные взгляды на WoW и подобные игры, а также терминология собственного изготовления, известно всем, кто регулярно читает этот блог. "Квази-ММО", "недо-ММО", "сингл, маскирующийся под ММО". Да и компании, которые эти "недоделки" выпускают, 7С тоже не жалуют. Реакции на постинг, где об этом говорится, разные. Кого-то они откровенно раздражают, кого-то уже просто веселят. Лично я не удивлен, что некоторые из оппонентов сагрились на этот постинг. Более, того, Кэп подсказывает, что на подобные постинги определенная часть аудитории будет воспринимать в штыки.
Андрей, не мне тебе советовать о чем писать и как оценивать те или иные игры. Ты взрослый человек со своим мнением, как и другие члены 7С. Но как блогер блогеру могу посоветовать как минимум ввести премодерацию. Как максимум - создать закрытое сообщество, в которое будут допускаться только те, кто "поддерживает политику партии". Потому как у 7С уж больно специфические взгляды, которые уж очень многие не разделяют. Как следствие - если не принять меры, то дерьмо в комментариях и подобные "дискуссии" будут появляться все чаще и чаще.
Засим откланиваюсь и, надеюсь, что меня поняли правильно.
Атрон, простите не знаю Вашего имени, я специально перед словом тролль поставил несколько эпитетов, выражающих мое почтение. Я ни в коей мере не пытался оскорбить, а тройной смайлик на тот момент выразил состояние моего лица - улыбка, вызванная открытием ). Мне (то есть субъективно) пришла в голову идея, что Вы намеренно публикуете статью с изрядной долей провокации, чтобы в последствии получить реакцию (это не есть троллинг?), и количество комментариев это, с моей точки зрения подтвердило. Хотя сейчас, например, для меня это уже не столь очевидно, как было вчера. У меня нет такой привычки - постить собственное раздражение на чужих ресурсах. Всего лишь мнение и только...
в вове и сейчас на лоулвл за некоторые классы без хеирлумов и без помощи одолеть больше одного моба зачастую нереально. не говоря даже об элитках.
а некоторые классы и раньше солировали практически весь контент кача (ханты, sl/sl локи, демолоки).
ank
>> Однако если рассматривать лоулевел-контент, то ощущение сингла все же очень сильно. <<
Сейчас или изначально?
Изначально еще до 10го уровня были квесты и мобы когда нужно было искать помощи, а уж уровне так на 15м и вовсе в подземелья можно (а по квестам и нужно) топать, там уж никак не сингл.
Хотя если вы говорите о лоу-лвл за последние пару аддонов, а не как оно предполгалось и как оно было в начале, то возможно вы и правы. С поправкой на то, что желание искать общество на лоулвл нет. =)
@beshere
Я только сейчас понял, что зацепился за неверный контекст. Конечно же WoW даже в своем актуальном виде это не "сингл с элементами". Это мультиплеер с элементами мморпг, все больше дрейфующий от мморпг в сторону обычного киберспорта. Однако если рассматривать лоулевел-контент, то ощущение сингла все же очень сильно.
>Меня осенило ) Атрон - сверхрассудительный, умнейший, талантливый и нанотончайший тролль ))) Верх мастрества!)
Хирург, ну, хорошо, я могу это удалить, а могу оставить для истории. Мне просто интересно -- что это? Вот вы пришли сюда, выплеснули свое раздражение, залили его тройным смайликом, что как бы должно было убедить всех в том, что у вас отличное настроение, и удалились. Какой в этом смысл? Что и кому вы хотели доказать, пытаясь меня оскорбить?
Я удаляю подобные выпады не потому, что меня или кого-то другого, кому они адресованы, задевают глупые, безапелляционные и дешевые наезды. Просто это пошло, поймите. Это сразу роняет дискуссию ниже плинтуса. Потому что нет ничего более смешного и дешевого в сетевом общении, чем прийти к автору блога и упрекнуть его в троллинге, если вы хотя бы приблизительно понимаете суть этого слова и цели этого процесса.
Меня осенило ) Атрон - сверхрассудительный, умнейший, талантливый и нанотончайший тролль ))) Верх мастрества!)
А! Ну да .. Хирург я.
Да, вот и договорились, что символ ММО игр, синоним их для 99% процентов людей - ММО не является. Заседание закрывается, караул устал.
>насколько сильно изменяется мой геймплей от того, что на моем рилме кроме моей команды играет еще несколько тысяч человек?
это проблема слабонаселенных реалмов. играя на eu stormscale, я постоянно до сих пор встречаю конкуренцию на квест-мобов. а на eu outland еще и постоянную конкуренцию со стороны противоположной фракции.
ank
>первая буква "М" этой аббревиатуры (т.е. massively).
тогда ничего более ммошного, чем вов, в принципе нет)))
разве что eve с их единым серваком.
ank
2beshere
Актуальный скорее да, "классический" скорее нет. Тут просто закон перехода количества в качество - насколько сильно изменяется мой геймплей от того, что на моем рилме кроме моей команды играет еще несколько тысяч человек? В классике лично мне просто по пути от квестового НПЦ к месту выполнения квеста нередко удавалось создать пользовательского контента (в-основном ПвП, но все же) на целый вечер. Большую роль кстати играет "разомкнутость" квестового контента в классике, но это отдельная тема.
Netzari, а WoW тоже сингл с "элементами" да?
Взял по той причине, что я не знаю каких-либо четко сформулированных критериев "настоящей ММОРПГ". Я различаю на основании того, сколь интенсивно и естественно в игре используется первая буква "М" этой аббревиатуры (т.е. massively).
>в "настоящих" ММОРПГ.
забавно, что вы взяли это слово в кавычки.
> ммо - это люди, которые и формируют комьюнити, сленги и пр.
Угу, только кроме негативных моментов от присутствия оных хотелось бы ещё и позитивные. Т.е. чтобы с этими людьми можно было что-то интересное делать, а не просто чтобы они только пукали сленгом в общем чате, или бегали рядом со мной выполнять те же самые квесты, в которых я - единственный спаситель мира.
Поэтому я в ММО сейчас и не играю. На то, чтобы быть полноценным членом команды у меня не хватает времени, а просто бегающие на заднем плане и сквернословящие в чате люди портят игру, а не обогащают её.
Гнать меня надо из аудитории этого блога, гнать.