avatar
Netzari комментирует:

>у меня, когда вижу премейд на варзоне или выкрики LF X, или драмы в дженерале, или флуд в гильдчате, или рейдж ганкнутого импа, язык не поворачивается назвать это синглом.

Чем премейд на варзоне отличается от какого-нибудь клана в контре? Обычная киберспортивная дисциплина.
Выкрики LF X - о да. А голод в Северной Корее тоже полезен для профилактики ожирения? От обычного кооп-мультиплеера инстансы отличаются только дополнительными ограничениями, но вовсе не дополнительными возможностями.
Рейдж ганкнутого импа - я просто напомню про хардкор-мод в Дьябло :) Ну или попробовать как это бывает в "настоящих" ММОРПГ.
Ну а для флуда и драм игра вовсе не нужна. Достаточно форума или даже этих комментов.
avatar
Anonymous комментирует:

>Я попросил пояснить, из чего именно становится понятно, что это два разных случая. Ответа нет и на третий раз.

мне показалось, что мы уже выяснили тот факт, что я не сходил по той же самой ссылке 36 часов назад, когда вы дали ее в вашей заметке.
простите, вопрос был исчерпан. не в мою пользу, кстати.

>Новояз - ещё одна причина оставаться в тру-синглах, а не в квазиММОдах ;)

так и хочеться сязвить на тему принцес, которые тоже пукают)
вы же в ммо играете (или нет?). а ммо - это люди, которые и формируют комьюнити, сленги и пр.

ank
avatar
Atron комментирует:

>суть претензий - нарушение игровой механики, в понимании самих биоваров. и единственное, что я хочу вам объяснить, что это их право. вы же сами сказали, что эта заметка посвящена "дилемме, философии влияния на созданный мир".

ank, да, эта заметка посвящена более философским вещам, о которых я совсем не против поговорить, но сейчас я отвечаю на ваш персональный упрек в мой адрес:

"Atron, на самом деле, умерьте пыл. если перечитать ссылку, данную анонимом, то становится понятно, что лутеры сундуков и голд фармеры - это два разных кейса."

Я попросил пояснить, из чего именно становится понятно, что это два разных случая. Ответа нет и на третий раз.

Вы не можете сказать игрокам "мы считаем, что вы нарушили игровую механику" и на этом поставить точку. Никто не может этого сказать. Bioware (или EA, неважно) тоже не смогли обойтись без объяснений, они их предоставили. Им надо было объяснить, что именно было незаконно в действиях игроков. Они назвали причину блокировок в первом и втором случае. И если вы их сопоставите, то, уверен, поймете, что причины совпадают. Я принципиально не буду делать это за вас, потому что вы спорите сейчас в худших форумных традициях, заставляя оппонента оправдываться и самостоятельно доказывать свою правоту. Вам же достаточно лишь бросить обвинение, не утруждая себя доказательствами.
avatar
Anton комментирует:

> "премейд на варзоне или выкрики LF X, или драмы в дженерале, или флуд в гильдчате, или рейдж ганкнутого импа"

Новояз - ещё одна причина оставаться в тру-синглах, а не в квазиММОдах ;)

PS Гениальное название для блога, посвящённого паркам развлечений, если кто возьмётся.
avatar
Anonymous комментирует:

>В случае сингл-плеерной игры SWTOR с элементами мультиплеера

у меня, когда вижу премейд на варзоне или выкрики LF X, или драмы в дженерале, или флуд в гильдчате, или рейдж ганкнутого импа, язык не поворачивается назвать это синглом.

ank
avatar
Anonymous комментирует:

>Надо попросить Ата не писать про актуальные яркие события ММО-пространства.

наверное, надо просто быть честным перед собой, когда пишешь заметки. хотя, конечно же, это дело автора, какой тон выдерживать.

>Но вы с упорством, достойным лучшего применения, посещаете этот блог. :) Это какая-то неизвестная мне повинность?

мелочно как-то, Атрон. станет не интересно - не буду ходить.

>Иными словами, пояснить суть претензий к игрокам вы не можете.

суть претензий - нарушение игровой механики, в понимании самих биоваров. и единственное, что я хочу вам объяснить, что это их право. вы же сами сказали, что эта заметка посвящена "дилемме, философии влияния на созданный мир".

>Поскольку я не просил вас становиться моим наставником и учить меня мастерству, формат нашего общения может быть только один

дам вам еще один совет. прямо сейчас начните внедрять практику чистки комментов и предварительную валидацию. каждый околоммшный блогер к этому приходит. рано или поздно)

ank
avatar
Netzari комментирует:

По теме "вытягивания денег", я попробовал сопоставить цифры:
1. SWTOR: единоразово ~55€ +13€ в месяц.
2. Skyrim: единоразово те же 55€ (на вторичном рынке предложения от 10€), помесячной оплаты нет.
3. Diablo III: предзаказ ~60€, помесячной оплаты нет.

Скайрим был выбран как пример традиционно-сингл-плеерной игры со сравнимым количеством и качеством контента. Цена, как видим, та же, но за свои деньги игра полностью принадлежит игроку, не требует никакой помесячной абонплаты, ее можно эксплойтить как угодно, и в конце-концов просто перепродать когда надоест.

Диабло 3 - потому что там реализована сопоставимая по интенсивности схема онлайнового взаимодействия. Контент сингловый, но есть кооперативное прохождение, ПвП и маркет. Репутация близзардов достаточно высока в отношении их способности создавать "долгоиграющие" вещи. Неограниченный доступ на battle.net включен в стоимость лицензии.

В случае сингл-плеерной игры SWTOR с элементами мультиплеера, мне не совсем понятно за что нужно платить помесячную абонплату? Близзард за мультиплеер дополнительных денег не берет (и что характерно, не брал и до WoW), а кому-то м.б. мультиплеер и вообще нафик не нужен. За исправление ошибок, патчи итп? Пардон, но это обязанность разработчика сделать качественный продукт и обеспечить исправление ошибок буде таковые обнаружатся.

Каков мой вывод из этого сравнения? Таки да, они действительно хотят дополнительных денег за воздух. И таки да, даже если проект сдохнет через полгода, они получат больше чем за обычную "честную" сингл-плеерную РПГ.
avatar
Atron комментирует:

>а я вот саму заметку посчитал откровенным толстым троллингом

Предлагаю не сдерживать фантазию и считать целью самого создания этого ресурса желание затроллить как можно большее количество наивных игроков. :) Я вот прямо сегодня ночью не спал, ворочался, думал, как бы мне еще кого затроллить.

>давно уже понятно отношение севенкрафтс к свтор, вов и прочим подобным играм.

Но вы с упорством, достойным лучшего применения, посещаете этот блог. :) Это какая-то неизвестная мне повинность?

>сори, не ходил по ссылкам с вашей заметки, в которой явно смешались кони, люди.

Радует, что через 36 часов после публикации материала и вашего суточного участия в его обсуждении, мы выяснили, что вы не прошли по основной ссылке, которой и был посвящен материал.

>по мнению администрации - ключевое здесь

Иными словами, пояснить суть претензий к игрокам вы не можете. Но даете мне советы о том, что и как мне писать. Поскольку я не просил вас становиться моим наставником и учить меня мастерству, формат нашего общения может быть только один -- дискуссия, в которой принято подкреплять свои заявления фактами и пояснениями.
avatar
Anton комментирует:

Ank,

>> не требовали платить за время, которым я не смогу воспользоваться.
> да, да. помню, вы, вроде бы, фанат f2p.

"Мы" фанат того, чтобы за одиночную кампанию платить один раз :) Поэтому и играем в Skyrim, и "нам" его надолго хватит (максимум одна сессия в неделю - не шутка, это как раз применимо к той "плотности звука", о которой Сергей у себя пишет). Кстати, великолепная игра, и примерно попадает в "нашу" любовь к исследованиям мира. Вроде бы WildStar обещает подарить что-то в похожем направлении, для исследователей, но как у них всё получится - пока не ясно. Как бы это не оказалось просто фильтром по типу в списке квестов.

> really? а я вот саму заметку посчитал откровенным толстым троллингом.

Тут ты прав, ты действительно посчитал её троллингом, в этом нет сомнений, реакция налицо. Надо попросить Ата не писать про актуальные яркие события ММО-пространства. Ну или писать только хорошее, даже о живых, потому что любое упоминание плохого будет расцениваться как пляски на могиле.
avatar
Netzari комментирует:

2Gmugra

>Netzari, WoW и близко не был первой MMO такого класса. LA1, LA2, EQ1 и EVE (которая,кстати, имеет гораздо более сложную серверную организацию) вышли задолго до WoW. И лаги в 2004 году уже не были такой проблемой, немецкий T-Online, например, в то время предлагал 6-ти мегабитный DSL c пингом 1ms по германии. Опять оправдываем? хе-хе :)

1. EVE в том виде, в котором "вышла зодолго до WoW", не дотягивала до этого класса. Плюс к тому, промежуточные стадии движения там тоже считаются на клиенте. В ЛА2 движение реализовано по клику, насколько я помню, это тот же принцип что и в EVE. В WoW же есть микроменеджмент движения, т.е. игрок имеет возможность полностью контролировать каждый шаг.
2. 2004 - это год релиза, разработка же начаась гораздо раньше. В 2001, насколько мне известно, был уже работоспособный движок и было показано несколько готовых игровых зон и инстансов.
3. T-online предлагал свой DSL даже самый обычный за совершенно неконкурентноспособные деньги, плюс он был еще не везде доступен, плюс у многих жителей Германии на тот момент уже выработался стойкий рвотный рефлекс на любые предложения этой фирмы.
Я начинал играть в 2005 на 1Мбит, лагов при соло-игре практически не было, но в инстансах и рейдах периодически колбасило. Причем тогда же куча людей польовались обычными модемами.

Вообще Близзарды никогда не делали игр для хайэндового железа и тем более для интернет-соединений, которые есть только у фирм или совсем повернутых гиков. Актуальная версия WoW, к примеру, до сих пор отлично идет на моем 5-летнем маке.
avatar
Anonymous комментирует:

>не требовали платить за время, которым я не смогу воспользоваться.

да, да. помню, вы, вроде бы, фанат f2p.

>Причём то, что в ВоВ-е делают так же, все тролли посчитали доказательством невинности СВТОРа.

really? а я вот саму заметку посчитал откровенным толстым троллингом. давно уже понятно отношение севенкрафтс к свтор, вов и прочим подобным играм. и тот пиетет по отношению к лайнеджу (который автор вообще в глаза не видел, судя по описанию своего игрового опыта там), айону и, конечно же, к ахренейджу.

>ank, это какой-то тонкий стеб? Аноним дал ту же ссылку, что была размещена в заметке изначально.

сори, не ходил по ссылкам с вашей заметки, в которой явно смешались кони, люди.

>Тогда, возможно, вы поясните, в чем заключалась вина тех, кто открывал сундук и был забанен, если не в накоплении избыточных материальных ценностей, по мнению администрации? И, возможно, объясните, какой именно факт послужил причиной признания НАМЕРЕНИЯ продавать игровую валюту в "первом кейсе"?

по мнению администрации - ключевое здесь.

>Тревожно таки за Биоваров - не умеют они с сообществом работать.

близард за долгие годы так и "не научился")

>Главное же удовольствие от игры, а не бирка, к ней приклеенная.

в точку) Атрон, возьмите на заметку. имхо, вы запутались в трясине официальной терминологии. потому у вас и рождаются такие странные термины, как "квази-ммо" и т.п.

>Что стоит разнести профилактику американских и европейских серверов?

нужно уже давно привыкнуть к тому факту, что для американских компаний европа - это глухие задворки. собственно, так оно и есть на самом деле.

ank
avatar
beshere комментирует:

Эх, сервера опять на профилактике. Тревожно таки за Биоваров - не умеют они с сообществом работать. Что стоит разнести профилактику американских и европейских серверов?

dance dance!
https://www.youtube.com/watch?v=vIin7gX0gew&feature=player_embedded
avatar
Atron комментирует:

> если перечитать ссылку, данную анонимом...

ank, это какой-то тонкий стеб? Аноним дал ту же ссылку, что была размещена в заметке изначально.

>...то становится понятно, что лутеры сундуков и голд фармеры - это два разных кейса

Тогда, возможно, вы поясните, в чем заключалась вина тех, кто открывал сундук и был забанен, если не в накоплении избыточных материальных ценностей, по мнению администрации? И, возможно, объясните, какой именно факт послужил причиной признания НАМЕРЕНИЯ продавать игровую валюту в "первом кейсе"?
avatar
Atron комментирует:

>Atron молодец :), постит фейковые скрины и трет каменты. Отлично чо.

Удивительным образом вы продолжаете не замечать очевидного в тексте и пояснений в комментариях, которые уже даны. Но хотя бы не гадите. Уже прогресс. :)
avatar
Anton комментирует:

Все кинулись защищать сиротку СВТОР, и не заметили главной мысли - что подходы разработчиков отличаются или стремлением к созданию работающей системы, или уходом в микроменеджмент. Мысль очевидная, но важная.

Причём то, что в ВоВ-е делают так же, все тролли посчитали доказательством невинности СВТОРа. А его никто и не обвиняет, просто он такой, каким его придумали, разрекламировали и сделали. Вряд ли он сам стесняется своей сингло-коопности, особенно перед аудиторией, на которую он изначально нацелен :) А ЦА обижается.

Я бы кстати в него с удовольствием поиграл, если бы не требовали платить за время, которым я не смогу воспользоваться. Хорошая же идея, хоть и не новая, и хорошо реализована судя по отзывам. Не ММО в чистом виде, ну и что? Главное же удовольствие от игры, а не бирка, к ней приклеенная.
avatar
Anonymous комментирует:

>Суть объяснений сводилась к тому, что забанены были только те игроки, которые проигнорировали персональные обращения с предупреждением о недопустимости систематического посещения планеты Ilum низкоуровневыми персонажами и продолжили добывать вещи из сундуков. С легкой руки официальных лиц все они получили титул "gold farmer" и были обвинены в подрыве игровой экономики

Atron, на самом деле, умерьте пыл. если перечитать ссылку, данную анонимом, то становится понятно, что лутеры сундуков и голд фармеры - это два разных кейса.

ank
avatar
Anonymous комментирует:

Atron молодец :), постит фейковые скрины и трет каменты. Отлично чо.
avatar
Atron комментирует:

Обращение к комментатору, сорвавшему джекпот в виде первого за несколько последних месяцев удаления сообщения. Как пишут на внутренней стороне крышек украинской кока-колы: "Спробуй ще раз". Если хочется донести свою неудовлетворенность заметкой до автора и окружающих, попробуйте перейти в формат уважительного (пускай и с долей язвительности, дело житейское) общения. Если же просто хочется анонимно наложить кучу под дверью блога, будьте уверены -- пролежит она недолго.
avatar
Altwazar комментирует:

>вот биовары и обозначили свое отношение к таким действиям. не одобряю, но попросту >принимаю это как данность. посмотрим, чего их политика будет дальше стоить.
Ничего она им стоить не будет, это видно на примере еще более бредовых банов от близзарда. Под раздачу тогда попали пользователи линукса, и они очень не торопились с этим баном разобраться.
avatar
Anonymous комментирует:

Этот комментарий был удален администратором блога.