>Но сути это не меняет. Тебя вынудили сходить к НПЦ, но никакого нормального >взаимодействия с этой локациями и игроками более низкого уровня нет - вы в разные игры >играете. В вове в этом плане вообще бред полный - там твой виртуальный мир состоит из >интерфейса банка, аукциона, почтового ящика и окошка с чатом.
А как же квесты помощи новичкам? Вполне себе взаимодействие. Хаи приходят, водят молодежь по квестам.
ArcheAge, вроде, дает хороший ответ на вопрос "Что делать на капе?". Свою фракцию, свое государство, свою историю. Сегодня начинается четвертый этап бета-теста, в этот раз посвященный как раз северному континенту, к слову. Все остальные пока голову к разрботке проектов не прикладывают, а просто пытаются копировать текущую структуру текущего проекта.
Вот давняя заметка, которая, в частности, описывает причины, по которым Rift не взлетит (тогда это был еще прогноз). То же самое касается и SWTOR, еще в большей степени, и, в основном, после спада волны восторга от синглплея.
>Altwazar, кстати в Aion постоянно отправляют по какому-нить квесту к НПЦ в местности, где >игрок уже бывал. Там от игры вот этого отрезания не происходит.
Но сути это не меняет. Тебя вынудили сходить к НПЦ, но никакого нормального взаимодействия с этой локациями и игроками более низкого уровня нет - вы в разные игры играете. В вове в этом плане вообще бред полный - там твой виртуальный мир состоит из интерфейса банка, аукциона, почтового ящика и окошка с чатом.
>Я считаю, что многие болезни ВоВ весьма специфичны, и не грозят другим мирам.
Из того что я пока вижу - это раковая опухоль большинства миров. Если возникает в голове мысль "что делать на капе", то проблема на месте. По хорошему такого вопроса даже возникать не должно. Смотришь на новый проект с хорошим финансированием, а там все те же грабли.
Altwazar, кстати в Aion постоянно отправляют по какому-нить квесту к НПЦ в местности, где игрок уже бывал. Там от игры вот этого отрезания не происходит. Хотя опять же, часть игрового мира, где происходит прокачка для одной фракции, довольно маленькая и однообразная. Да и глядя на масшатабы ВоВ, многие вещи там неприменимы. Я считаю, что многие болезни ВоВ весьма специфичны, и не грозят другим мирам.
>H&H в своё время помог мне пережить локальное разочарование в ММО, показав, что игра может >быть другой, отличной от бесконечных "давайте будем бить болванчиков".
Убийство болванчиков в компании тоже может оказаться интересным занятием, только вот текущие мморпг даже тут умудряются вставлять себе палки в колеса. Часто сами правила игры искусственно разделяют игроков по отдельным плоскостям. Взять к примеру тот же вов - самый большой и лакомый кусок этой игры (локации и квесты) практически мертв в плане завязывания и поддержания отношений между игроками. Получил уровни, перешел на ступеньку выше - отрезал от игры кусочек вместе с игроками. Стараются всеми силами быстрее загнать игроков в оставшуюся маленькую комнатку (актуальный рейд контент), и выбора другого нет - это единственная стабильная точка, в которой игроки могут между собой взаимодействовать. Я хочу попинать болванчиков с друзьями, но мне старательно мешают и указывают в сторону хайенд контента. Меня действительно расстраивает такая «проходная» система и вытекающие из нее последствия. Попытки же бороться с этими последствиями такую систему только укрепляют :(
Пусть будет еще один восторженный комментарий :) H&H в своё время помог мне пережить локальное разочарование в ММО, показав, что игра может быть другой, отличной от бесконечных "давайте будем бить болванчиков". А реализация некоторой части идей Dwarf Fortress добавила этому глубины. Я бы не отказался даже снова заглянуть в тот мир.
Мне вспоминается мои 40 лвлов в Aion. Красиво, но скучно. Ощущение бессмысленности, безисходности и безальтернативности. Вроде как все есть, но это все либо не простимулированно, либо не проработанно должным образом. А ведь играл выспавшимся все выходные не раз.
Avicorn, тут есть ключевой момент, на который нужно ответить каждому игроку. Игра -- это активная среда? На мой взгляд, да. Я уже говорил и повторю еще. В ММО играют счастливые люди с достаточным запасом свободного времени. Отсутствие серьезных проблем в реальной жизни в сочетании с достаточным запасом свободного времени переводят их в разряд игроков. Роль игрока в активной среде -- действовать. Это охренительно не соответствует базовой установке уставшего человека. Говорю как человек, который много раз бывал уставшим. :)
И вот мне кажется, между нами девочками, что мы говорим не столько об уставших людях, сколько о скучающих. "Я убиваю время, время убивает меня". К возрасту это не имеет никакого отношения. Есть маленькая, но своя социология. Ну, и мой возраст, как и возраст моей жены в этой социологии принимает участие тоже. По каким причинам люди попали в онлайновые миры, уже неважно. Это зачастую уже просто привычка. И что-то, а приучать к чему-то разработчики ММО научились хорошо. Что нисколько не оправдывает игроков, которые не могут для себя ответить на простой вопрос -- что они, уставшие, ленивые, зевающие, спящие, делают в активной среде.
Согласен - воображение значительно меняет отношение к игре. Понятно, что девелоперы не могут делать ставку на это при создании мира. Проблемма в том, что разработчики не оставляют места и шанса для фантазий в современных играх. Визуальный аспект делать научились, а вот занимательные механики и процессы пока слабы. Взять к примеру "Космический Рейнджеры" или тот же "Portal 1/2" игры с интереснейшим процессом, но посути слабой картинкой в первом, и слабым смыслом/сюжетом/... во втором случае. А ведь я там фантазировал и воображал, хотя мне уже давно не 15 лет. Другое дело, что это сингл. Но суть, думаю, понятна.
Спасибо за занимательный рассказ. Имхо, дело не в игре, как таковой, а в людях, которые в нее играют. Подобные истории можно рассказать о любой игре, которая действительно тронула. Даже если она с хорошей графикой. Я полностью согласен с утверждением, что среднестатистический игрок облеился. Но это очень легко объяснить. В СМИ часто утверждается, что средний возраст игрока - под тридцатник. Т.е. у него как минимум работа, возможно семья или даже дети. Вот и разница... в юном возрасте хочется приключений, при чем хочется не просто потреблять информацию о чьих-то приключениях, а участвовать самому. В зрелом же возрасте человек хочет просто отрешиться от реального мира, побыть кем-то, кем он не является. Но при этом, в большинстве своем, люди не перестают забывать, что это все - понарошку, и не относятся к этому достаточно серьезно, не вкладывают душу. В результате, и удовольствие от игры получается "понарошку". Вот так и получается, что малолетние "ногибаторы" получают намного больше удовольствия от игры, чем мы. Серьезные мужики с налетом усталости. Потому что они живут в играх, а мы в них играем. Вот и вспоминаем с ностальгией старые, "кривые" игры времен нашей молодости, в которых мы тоже жили.
Irondust, конечно слежу! :) Только нужно найти другой информационный источник. Goha.ru меня не перестает удивлять. Когда я думаю, что ниже падать некуда, они всегда находят щель под плинтусом.
>то все, абсолютно все революции , митинги , забастовки спонсировались/курировались, либо уже использовались их последствия иностранными разведками
Вы так хорошо знаете об обратной стороне "всех, абсолютно всех" революций, но участвовали хоть в одной? Ась? Я так и думал. В интернетах рассказывали. :)
ой да ладно причем тут путин. просто если вспомнить всю историю нашей замечательной планеты, то все, абсолютно все революции , митинги , забастовки спонсировались/курировались, либо уже использовались их последствия иностранными разведками.
Жалкие потуги политический троллей, работающих на Путина, в этом блоге точно не будут оставаться. Считайте это цензурой по шкале умственного и морального развития.
>Но сути это не меняет. Тебя вынудили сходить к НПЦ, но никакого нормального >взаимодействия с этой локациями и игроками более низкого уровня нет - вы в разные игры >играете. В вове в этом плане вообще бред полный - там твой виртуальный мир состоит из >интерфейса банка, аукциона, почтового ящика и окошка с чатом.
А как же квесты помощи новичкам? Вполне себе взаимодействие. Хаи приходят, водят молодежь по квестам.
Ай, ссылку-то забыл дать: http://mmozg.blogspot.com/2010/10/mmo_12.html
ArcheAge, вроде, дает хороший ответ на вопрос "Что делать на капе?". Свою фракцию, свое государство, свою историю. Сегодня начинается четвертый этап бета-теста, в этот раз посвященный как раз северному континенту, к слову. Все остальные пока голову к разрботке проектов не прикладывают, а просто пытаются копировать текущую структуру текущего проекта.
Вот давняя заметка, которая, в частности, описывает причины, по которым Rift не взлетит (тогда это был еще прогноз). То же самое касается и SWTOR, еще в большей степени, и, в основном, после спада волны восторга от синглплея.
>Altwazar, кстати в Aion постоянно отправляют по какому-нить квесту к НПЦ в местности, где >игрок уже бывал. Там от игры вот этого отрезания не происходит.
Но сути это не меняет. Тебя вынудили сходить к НПЦ, но никакого нормального взаимодействия с этой локациями и игроками более низкого уровня нет - вы в разные игры играете. В вове в этом плане вообще бред полный - там твой виртуальный мир состоит из интерфейса банка, аукциона, почтового ящика и окошка с чатом.
>Я считаю, что многие болезни ВоВ весьма специфичны, и не грозят другим мирам.
Из того что я пока вижу - это раковая опухоль большинства миров. Если возникает в голове мысль "что делать на капе", то проблема на месте. По хорошему такого вопроса даже возникать не должно. Смотришь на новый проект с хорошим финансированием, а там все те же грабли.
Altwazar, кстати в Aion постоянно отправляют по какому-нить квесту к НПЦ в местности, где игрок уже бывал. Там от игры вот этого отрезания не происходит. Хотя опять же, часть игрового мира, где происходит прокачка для одной фракции, довольно маленькая и однообразная. Да и глядя на масшатабы ВоВ, многие вещи там неприменимы. Я считаю, что многие болезни ВоВ весьма специфичны, и не грозят другим мирам.
>H&H в своё время помог мне пережить локальное разочарование в ММО, показав, что игра может >быть другой, отличной от бесконечных "давайте будем бить болванчиков".
Убийство болванчиков в компании тоже может оказаться интересным занятием, только вот текущие мморпг даже тут умудряются вставлять себе палки в колеса.
Часто сами правила игры искусственно разделяют игроков по отдельным плоскостям. Взять к примеру тот же вов - самый большой и лакомый кусок этой игры (локации и квесты) практически мертв в плане завязывания и поддержания отношений между игроками. Получил уровни, перешел на ступеньку выше - отрезал от игры кусочек вместе с игроками. Стараются всеми силами быстрее загнать игроков в оставшуюся маленькую комнатку (актуальный рейд контент), и выбора другого нет - это единственная стабильная точка, в которой игроки могут между собой взаимодействовать. Я хочу попинать болванчиков с друзьями, но мне старательно мешают и указывают в сторону хайенд контента. Меня действительно расстраивает такая «проходная» система и вытекающие из нее последствия. Попытки же бороться с этими последствиями такую систему только укрепляют :(
Пост душевный! Прочитал с удовольствием, спасибо.
P.S. Несмотря на то, что в H&H играть не смог, ибо графика никакая :)
Пусть будет еще один восторженный комментарий :)
H&H в своё время помог мне пережить локальное разочарование в ММО, показав, что игра может быть другой, отличной от бесконечных "давайте будем бить болванчиков". А реализация некоторой части идей Dwarf Fortress добавила этому глубины.
Я бы не отказался даже снова заглянуть в тот мир.
Не статья, песня :)
> мы говорим не столько об уставших людях, сколько о скучающих
Не подходит. Скучающий не будет весь день на работе мечтать, как он вечером дорвётся до компа и игры :)
Спасибо за рассказ. Жаль, я это не прочитал, когда вы ещё в ХиХ-е были - может был бы шанс присоединиться.
Мне вспоминается мои 40 лвлов в Aion. Красиво, но скучно. Ощущение бессмысленности, безисходности и безальтернативности. Вроде как все есть, но это все либо не простимулированно, либо не проработанно должным образом. А ведь играл выспавшимся все выходные не раз.
Avicorn, тут есть ключевой момент, на который нужно ответить каждому игроку. Игра -- это активная среда? На мой взгляд, да. Я уже говорил и повторю еще. В ММО играют счастливые люди с достаточным запасом свободного времени. Отсутствие серьезных проблем в реальной жизни в сочетании с достаточным запасом свободного времени переводят их в разряд игроков. Роль игрока в активной среде -- действовать. Это охренительно не соответствует базовой установке уставшего человека. Говорю как человек, который много раз бывал уставшим. :)
И вот мне кажется, между нами девочками, что мы говорим не столько об уставших людях, сколько о скучающих. "Я убиваю время, время убивает меня". К возрасту это не имеет никакого отношения. Есть маленькая, но своя социология. Ну, и мой возраст, как и возраст моей жены в этой социологии принимает участие тоже. По каким причинам люди попали в онлайновые миры, уже неважно. Это зачастую уже просто привычка. И что-то, а приучать к чему-то разработчики ММО научились хорошо. Что нисколько не оправдывает игроков, которые не могут для себя ответить на простой вопрос -- что они, уставшие, ленивые, зевающие, спящие, делают в активной среде.
Согласен - воображение значительно меняет отношение к игре. Понятно, что девелоперы не могут делать ставку на это при создании мира. Проблемма в том, что разработчики не оставляют места и шанса для фантазий в современных играх. Визуальный аспект делать научились, а вот занимательные механики и процессы пока слабы. Взять к примеру "Космический Рейнджеры" или тот же "Portal 1/2" игры с интереснейшим процессом, но посути слабой картинкой в первом, и слабым смыслом/сюжетом/... во втором случае. А ведь я там фантазировал и воображал, хотя мне уже давно не 15 лет. Другое дело, что это сингл. Но суть, думаю, понятна.
Спасибо за занимательный рассказ.
Имхо, дело не в игре, как таковой, а в людях, которые в нее играют. Подобные истории можно рассказать о любой игре, которая действительно тронула. Даже если она с хорошей графикой.
Я полностью согласен с утверждением, что среднестатистический игрок облеился. Но это очень легко объяснить. В СМИ часто утверждается, что средний возраст игрока - под тридцатник. Т.е. у него как минимум работа, возможно семья или даже дети.
Вот и разница... в юном возрасте хочется приключений, при чем хочется не просто потреблять информацию о чьих-то приключениях, а участвовать самому.
В зрелом же возрасте человек хочет просто отрешиться от реального мира, побыть кем-то, кем он не является. Но при этом, в большинстве своем, люди не перестают забывать, что это все - понарошку, и не относятся к этому достаточно серьезно, не вкладывают душу. В результате, и удовольствие от игры получается "понарошку".
Вот так и получается, что малолетние "ногибаторы" получают намного больше удовольствия от игры, чем мы. Серьезные мужики с налетом усталости. Потому что они живут в играх, а мы в них играем. Вот и вспоминаем с ностальгией старые, "кривые" игры времен нашей молодости, в которых мы тоже жили.
Irondust, конечно слежу! :) Только нужно найти другой информационный источник. Goha.ru меня не перестает удивлять. Когда я думаю, что ниже падать некуда, они всегда находят щель под плинтусом.
Atron, ты за ЗБТ4 то следишь? ;)
>то все, абсолютно все революции , митинги , забастовки спонсировались/курировались, либо уже использовались их последствия иностранными разведками
Вы так хорошо знаете об обратной стороне "всех, абсолютно всех" революций, но участвовали хоть в одной? Ась? Я так и думал. В интернетах рассказывали. :)
ой да ладно причем тут путин. просто если вспомнить всю историю нашей замечательной планеты, то все, абсолютно все революции , митинги , забастовки спонсировались/курировались, либо уже использовались их последствия иностранными разведками.
Жалкие потуги политический троллей, работающих на Путина, в этом блоге точно не будут оставаться. Считайте это цензурой по шкале умственного и морального развития.
Этот комментарий был удален администратором блога.